Евгений, когда умру-не знаю, когда Господь решит(отвечая на Ваш вопрос). На эту тему всем нам хорошо известный по проповедям в Покровском архимандрит Августин сказал, что хорошо прожить надо всего лишь один день-СЕГОДНЯ.
По поводу "10-летних попыток воцерковления"-ну а как Вы хотели, чтоб я написала-"на моём нелёгком но интересном и значимом духовном пути"
По поводу вхождения в Царствие Таинством Причастия-Господь и прощает и очищает и сочетавает-но в большинстве случаев мы очень быстро эту Благодать теряем, повторяя всё те же грехи, в которых только что каялись, и вновь отягощаем себя ими. Это не значит, что человек причащался себе в осуждение,это снова надо вставать и бороться.Покаяние-изменение, это отнють не всегда одномоментно, это именно Путь. О.Павел всё из того же Покровского как-то выразился, что человек, придя в Церковь, как бы просовывает в Царство Небесное голову, но туловище,руки и ноги(прочно усвоенные греховные страсти и навыки ) тянут его обратно,и чтоб не выпадать, надо прилагать многолетние и тяжёлые усилия. Вот осознавая это, я и позволяю себе несколько критично относиться к Вашим идеям относительно "раз-и в дамки"

Евгений-о Вас с удовольствием!!!
ЧЕМ МНЕ НРАВИТСЯ ЕВГЕНИЙ:
1-ему жизненно необходимо размышлять о Царстве Божьем!
2-он с сотоварищи поддерживает сайт,на котором мне интересно общаться
3-он-хороший собеседник
4-ему так же тяжело как и мне даётся внешняя обрядовость
5-он-начитанный,грамотный,творческий человек-я надеюсь от этого общения и сама обогатиться
6-мне нравиться рассматривать его творческие работы,фотографии которых есть на форуме
7-у Евгения есть чувство юмора
8-если этому ресурсу несколько лет-значит он постоянен в своих устремлениях
9-он-мой брат во Христе,так с чего бы это мне к нему и плохо относиться

ЧТО МНЕ В ЕВГЕНИИ НЕ НРАВИТСЯ
После прочтения статьи он мне кажется эдаким удалым д"Артаньяном посреди животноводческой фермы
Ну то есть мысли в статье есть и правильные,но вот тон...

Евгений, Вы очень замечательный собеседник. Вы умеете выслушивать, рационально вести дискуссию. А главное, у Вас отменное чувство юмора . Оставайтесь всегда таким, пожалуйста. Спасибо, что Вы есть. .

А езче, Еугений, возьми медаль на полочке, и назови форум своим именем , ну и при встрече можешь только кивать головой в знак приветствия, мы поймем .


PS: Дамы, ваше восхищение Евгением, немного зафлудило тему

Все боится времени, и только время боится пирамид.

формула описанная отцом Павлом работает только тогда, когда вы делаете "раз-и в дамки" каждый день. Спросите у него, он подтвердит.

Евгений, если возможно, объясните мне понятней, что Вы хотели сказать, я сейчас действительно Вас не поняла.

не знаю что вам с тоном не показалось, но ведь о разделении на козлов и овец, не я первый начал. Проблема находится в реакции на слова.
Как правило, козлом себя никто считать не хочет, и отодвигает этот образ за рамки Православия, в мир лежащий во зле, т.е. там все козлы, а мы тут "все белые и пушистые", "малое стадо" и всё такое. И никаких козлов среди нас нет, а волков среди пастырей и подавно, а если хочешь поговорить об этом, то пойди подмойся. В этой идее есть еще один дефект, что "подмыться" обычно советуют другому, не себе. Т.е. реакция на слова, в стиле - "сам дурак", ни больше, ни меньше.

Открою вам страшную тайну.
Библия не писалась для тех, кто ее читать не собирался. Она написана языком, понятным для тех, кто ищет спасения. Именно поэтому, там написано о наших козлах и волках, о наших фарисеях и книжниках, и о наших святых. Надеюсь, что и вы себя причисляете к последним, и понимаете, что все обещания данные апостолам, даны и вам, а если они не исполняются, то что-то надо подправить в собственном сознании. Иначе смерть и суд, и плачь.

По слову отца Павла, вы написали, что человек придя в Церковь, "как бы просовывает в Царство Небесное голову". Если так, и замечательно! Голова отвечает за деятельность всего тела, за его реакции на внешний мир, и за состояние внутреннего мира. И если эти действия остаются неизменными, то:
- либо человек просунул свою голову вместо Царствия Небесного в другое место,
- либо Царствие Небесное не меняет человеческую природу вовсе.

Но, мы с вами знаем совершенно четко, что "всё работает" (примером тому, святые нашей Церкви), а это значит, что не работает наша голова.



Теперь пишу о том что выше было.

""раз-и в дамки" каждый день" - это четкое фиксирование своего ума на словах которые произносятся в утренней молитве. Это не просто пустая болтовня, а прошение обращенные к Богу. И если вы попросили у Него с утра не камень, а хлеб, то неужели вы думаете, что Он подаст вам змею? (перефразированный евангельский текст)

То есть, что попросили, то вам сразу же и дается.


НО, конечно, можно и не брать просимое, изо дня в день.
Но тогда сами найдите пожалуйста название того животного, которым можно назвать подобного человека.

благодарю за комментарии с описаниями моих качеств.
"Я еще и на машинке вышивать умею", и лобзиком кренделя выпиливать

Да вот и хочет голова там остаться, а тело тянет, тянет!! Я этот момент ощущаю просто физически в реальном времени-когда в воскресение после Причастия весь день такая и добрая и белая и пушистая, но приходит понедельник и по работе встречаешься уже не с ромашками на лугу,а с реальными жизненными ситуациями, и с ужасом понимаешь, что был и выбор, был и хлеб, но родней опять оказался камень, так это только те разы, которые я "отловила", а ведь наверно были и другие. А отвечать надо за каждое слово и действие и мысль. И вот ведя ежедневный подсчёт "боевых потерь", появляется мысль, что мне уже есть за что ответить, так стоит ли к этому добавлять ещё и грехи осуждения? Лучше я в каждом человеке буду стараться отметить "плюсы", а "почётную миссию " критиковать оставлю другим. Может, это эгоизм,но отвечать-то действительно придётся за каждое слово.
Евгений, я сейчас не пытаюсь как-то подколоть, но Вы ведь тоже иногда ощущаете, что попросили хлеб, а выбрали опять камень, или это чувство Вам незнакомо?

В реальность обещаний верю, но сколько сил прилагали святые, чтобы выбирать всё-таки хлеб. И всё равно не дерзали считать себя святыми, вошедшими в Царствие Небесное и до конца своих дней молились о прощении грехов.

где остаться, и куда тянет? Нужно для начала разобраться в смыслах слов. К примеру, слово "Церковь" и выражение "Царствие Небесное" не синонимы вообще.


это вы опять, что-то путаете.

это не подкол, я вижу. Вы не поняли о чем я писал.
Я не случайно спросил у вас когда вы умрете, т.к. это прямо указывает на то, что НЕТ у нас никакого времени на "долгие годы исправлений", а есть всего лишь один единственный день, и к нему надо относится ТАК серьезно, как к последнему. А уж сколько этих дней, в итоге получится, не важно.

О святых пишут и говорят в прошедшем времени, не уже ли не ясно? Это потом, вдруг выяснилось, что один прожил 90 лет, а другой 30-ть.

Я не считаю Церковь и Царствие Небесное синонимами. Имелось в виду, что человек в таинстве Причастия сочетается Господу, и душой хочет и оставаться с Ним, но потом теряет эту благодать

Егоровна, без обид. Мне знаком этот дух.
он постоянно рассказывает, что "куда там вам до святых", и всё такое. У него такая задача, такое рассказывать всем христианам. Святые, о которых все так любят упоминать в свое оправдание, действовали, в отличие от нас, и не слушали эти сказки.


Следовательно, по вашему получается, что отпадает от Христа сразу же, на следующий день или раньше. Так?

По всему видно, что человек теряет не благодать, а некое экзальтированное состояние, которое принимает за блаженство.

Действовали КАК?! статьями " о парнокопытных"?

Прошу не игнорировать мои вопросы, иначе это не обсуждение получается, а забрасывание общими фразами, и никакой конкретики.

Переспросил вас насчет потери какой-то благодати. Означает ли это отпадением от Христа. Я вас правильно понял? С утра "сочетается Господу", а к вечеру отпал, (или на следующий день). Так?

Это важно.


Так же важно, определиться в смыслах слов. Как вы понимаете следующие слова. Только кратко, одним предложением:

- Царствие Небесное (вы его упоминули несколько раз)
- "сочетается Господу"

Просите, и дано Вам будет.
Ксения, тема настолько серьезная, что мелочей тут быть не может. Присоединяйтесь.

Евгений, вопросы-то правильные, да вот как отвечать? Если "да" на все вопросы?

Евгений, за все благодарите Бога.


Мы это увидели в теме "Новая жизнь старым вещам". Кстати, вещи креативные получаются.

Евгений, первый абзац как-то связан с последним?

В принципе не важно. Если слова не имеют никакого смысла, то... можно и "нет" на все вопросы.


Естественно, тот дух, и способствует развитию, той самой экзальтации.

Недавно, на рынке встретил бывшего севастопольского священника, печальное зрелище. Похоже он плотно сидит на стакане, и получал неоднократно по лицу. Очень хотел поговорить со мной "за свою жизнь", в итоге попросил взаймы 5 гривен и отстал.

Уверен, что он тоже умел говорить слова, смысла которых не понимал. Читал молитвы утром и вечером, ходил каждый день на службу, и т.п... Поверхностное отношение к вере имеет глубинные, очень губительные последствия, и они могут разрушить личность в любой момент.

Точно, точно... особенно для тех, кто оставляет Церковь.

Евгений, отвечаю на Ваши вопросы-
Царствие Небесное-сообщество Господа,Ангелов и Святых, достигших Его подобия.Лучше и умнее выразиться не смогу. Меня намного больше волнует вопрос-КАК ДЕЙСТВОВАЛИ Святые? Я и Вам вопрос этот задавала,но ответа тоже нет. Как надо действовать, чтобы стать святым?

Слово "святой" не является синонимом слова "безгрешный". Все святые, все, кто имеет искреннее покаяние в своих грехах, и получает прощение и исцеление душевных недугов. У всех святых есть всё для вхождения в Царствие Божие, оно состоит не только из умерших и прославленных святых, оно состоит так же, из ныне живущих среди нас преподобных.

В Царствие Божие входят не частями (сначала голова, потом остальное), это в корне не верно. В Царствие Божие входят мгновенно, практически как ныряют в воду. Человек находящийся в Царствии Божием грешить не может впринципе, т.к. напрочь лишен к этому привычки и избавлен от всех прошлых греховных навыков. Грех не имеет над ним власти, он свободен, хотя и может пасть. Но об этом позже.


Уже писал выше, еще раз повторюсь. ""раз-и в дамки" каждый день" . НЕТ у нас никакого времени на "долгие годы исправлений", а есть всего лишь один единственный день, и к нему надо относится ТАК серьезно, как к последнему. Попросили Царствия Небесного с утра у Бога, помните, что это не о загробной вашей участи, а сегодняшнего дня касается. Все молитвы говорят нам о том, какими мы можем быть, если будем "скоры на слышание, медленны на слова, медленны на гнев".

Увы, мне такие высокие духовные практики недоступны. А Вы уже "нырнули" и в Царствии? Вот конкретно сегодня?

ошибаетесь, это доступно всем

сегодня нет.

Ну тогда может стоит доброжелательнее относить к тем, кто ныряет рядом с Вами, это я по поводу того, ЧТО мне не нравиться в тоне написания статьи.

формулировка "тон статьи" мне не понятна, в ней названы состояния человека, у каждого такого состояния есть свое образное имя. Эти имена не я придумывал, не мне и менять.

Тон статье придает ум читающего. Тот, кого эта статья, не задевает за самолюбие, спокойно относится к ее содержанию - проверено, т.к. он действительно "ныряет", а не "просовывает только голову" не известно куда. Я понимаю о чем пишу, это не фантазии на свободную тему.

Евгений, насколько мне понятно, то утреннее правило способствует попаданию в Царствие Небесное? И причастие? Раз и в дамки - это как? А что делать с этим духом , о котором Вы говорили ранее, как с ним бороться?

"Раз и в дамки" это образное выражение, такое же как и "нырнуть в воду", они указывают на мгновенный переход из одного качественного состояния в другое.
- Переход в Царствие Божие может происходить при помощи молитвы, в случае если эта молитва не пустое молитвословие, а внимательное следование ума за смыслами произносимых слов.
- Переход в Царствие Божие может произойти в момент Причастия, в случае если это не пожирание, а умное приобщение Святых Даров.
- Переход в Царствие Божие может произойти в момент коллективного чтения Евангелия и апостольских посланий, в случае если ум вникает в смыслы слов Писания, и не отвлекается на образы и действия падшего мира.

Постепенно, с опытом приходит умение удерживать себя как можно дольше в Царствии Божием. С одной минуты, или одного часа, на 2-3 часа, сутки, неделю и т.д.


не слушать

Тон статьи выдаёт духовное состояние автора. В тоне этой статьи мне не нравится стеб. Но для человека, периодически длительно входящего в "Царствие" видимо это позволительно.
Евгений, ну а сегодня Вы "в дамках"? Я Вас теперь могу хоть каждый день спрашивать, интересно же...
Ну, когда "случится высокое"-маякните, пойдём в 1-ю больницу больных исцелять и мёртвых оживлять.

хотя бы привели один отрывок для примера.


нет, не "в дамках". Про ваши "дамки" я написал выше.


не понял, вы о чем?


если вы не святая, вас нельзя допускать к Причастию.

Читайте канон и Последование ко Святому Причащению.

На литургии произносят: "Святая святым"

"Верую, Господи, и исповедую,яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз" -Так почему меня несвятую нельзя допускать к Причастию?

потому, что вы путаете святых с безгрешными и сами на себя клевещете. На литургии произносятся разные возгласы, все они имеют смысл для слушающих. "оглашенные изыдите" - после этого возгласа в Церкви остаются только "лица вернии", и произносится возглас "Святая святым". Если вслушаетесь в тексты, поймете, что к чему. Без понимания лучше к Дарам не приступать, от этого "болеют и умирают". В моей статье, есть и об этом.

Евгений, действительно, объясните мне ещё раз,пожалуйста,- что Вы хотели сказать
- в чём я на себя клевещу
-кто такие святые, кто безгрешные(и грешные-кто?)
-ещё раз о том мгновенном переходе в Царствие, где находясь, человек в принципе лишён привычки грешить (как Вы писали ранее) и как лично Вам удаётся опытным путём как можно дольше удерживать себя в Царствии-"от одной минуты до 2-3 часов, суток и недели"?

Вы как то писали, что у вас есть духовник. Он должен знать о Царствии Божием из собственного опыта. Спросите у него. Так будет правильнее.

Есть тема для новой статьи

"Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: тáк, Господи! Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое("ветхое" в ц-с. переводе)" (Мф. 13: 47-52).

Ключевые моменты:

- Не злых из среды добрых, а именно "злых из среды праведных", т.е. понимающих правду.

- "всякий книжник" может стать "подобным хозяину", т.е. Богу, если станет "наученным Царству Небесному", т.е. станет праведником.

Итак, человек не познавший Царствие Небесное отделяется Ангелами, как злой из среды праведных. Праведники же, на суд не приходят.

Послушайте, но это даже не смешно, разница между святыми и безгрешными... Читайте же умные книжки! Православие к тому "призывает" голосом громким! О чем тогда речь вести?
Без УМИЕ какое-то...

Редрик, здравствуйте, как Вы вовремя, пролейте свет на разницу между святыми и безгрешными. Может книжку посоветуете...

Евгений, буду очень благодарна, если Вы объясните эти качественные состояния.

Евгений, надеюсь, что почти поняла Вас. Если можно, немного уточнения: что это за дух и как его не слушать.

Из рассеянного невнимания в осознанное ведение божественных истин (логосов), т.е. переход от тьмы неведения к боговедению.


дух заблуждения действует через помыслы. "Не слушать" означает не останавливать свое внимание на них, как бы "пропуская мимо ушей", как будто говорят не вам, или совсем не интересное.

Боговедение...в Инете нашла только это http://grgy.livejournal.com/135322.html

А дух заблуждения...я нашла ссылку :дух правды и дух заблуждения
Если во время молитвы или чтения Священного Писания в нас пробуждется ощущение присутствия Божия - это великий благодатный дар. Это ощущение, называемое также памятью о Боге, следует сохранить в себе. Это чувство помогает нам отделять правильное от неправильного и испытать действительностью слова псалмопевца: "Ибо Он одесную меня, не поколеблюсь" (Пс. 16:8). Можно даже сказать, что тогда мы испытываем то, о чем напоминает апостол, спрашивая: "Разве не знаете, ... и Дух Божий живет в вас" (1Кор. З:16).
http://www.molitvoslov.com/content/Duh-pra...h-zabluzhdeniya

Спасибо за статью о духе заблуждения!

Мне она тоже понравилась, Евгений, спасибо большое за ликбез

У духовника пока не спрашивала, но боюсь, что в ответ о собственном опыте Царствия Божия он тоже смущённо затянет "...по грехам нашим...", и закончит в унисон с отцом Лазарем, что нам "Не до жиру, быть бы живу"( отец-схиархимандрит выразился так по другому поводу, но тут важен настрой).
Поэтому, простите, ещё раз поспрашиваю у Вас о том мгновенном переходе в Царствие,где человек в принципе лишён привычки грешить и о возможности опытным путём удерживать себя в этом Царствии от 1-2 минут до нескольких дней и недель. Вот если ещё постараться и ещё дольше удерживать себя в этом Царствии то сама собой отпадёт необходимость в последующих исповедях и Причастии(?) Ведь уже и привычки грешить лишён и осознанное ведение логосов есть и боговедение и опять же УЖЕ в Царствии(?) Может просто необходимо стараться вообще не выходить из этого состояния и всё(?), и вообщё как осуществляется и возможен выход из Царствия, если человек в принципе уже лишён привычки грешить(?)