ЕГОРОВНА, ваш вопрос показывает вашу непразную заинтересованность. И хотя, я сам, только на пути, могу пролить некоторый свет и на эти вопросы. Удерживать себя в Царствии Небесном и для меня труд, и опыт пока не освоенный.

Что понимаю сам, могу передать и вам.
Человек пребывающий в Царствии Небесном видит мир иным, в его неповрежденном грехопадением состоянии. Более того, мир, не является каким-то общим понятием, а открывается взору единым механизмом, совершенным и безупречным, не имеющим никакого изъяна. В нем каждый объект имеет свою ценность и направление движения, и не окрашен в "цвет плохого или хорошего", и человек видит своё уникальное место определенное Создателем. И слова "и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих", тоже приобретают смысл. Человек пребывающий в Царствии Небесном не делит людей на плохих и хороших, он видит во всех образ Божий, и не может не славить Его Величие. ТАК исполняется и вторая заповедь о любви к ближнему.

Свобода во Христе обещанная Спасителем, только в Царствии Небесном приобретает свои реальные горизонты, и они практически безконечны. Необходимость в регулярном причастии отпадает, по причине того, что тот, кто в Царствии Божием всегда помнит своего Господина. И слова из Евангелия "сие творите в Мое воспоминание" приобретают новый смысл.

Всё это дар Бога, и действие Святого Духа в человеке. Тот из святых, кто не присвоил славу боговедения себе, принесет этот дар в вечность. Иными словами, вывести из Царствия Небесного может только тщеславие.

Ой-ой-ой,Евгений, ну зачем же Вы так? ну это же просто больно!

А вы что хотели, чемпионат по щекотке, натирки мазями и массажи "Шиацу"?

Евгений, спаси Вас Господи!


Евгений, как же избежать тщеславия?

Избежать не получится, если не устранить причину, через которую эта страсть подчиняет человека. У святых отцов много об этом написано.

"Шиацу" не надо, хочу понять, как тщеславие может вывести человека из Царствия , если человек там уже полностью лишён привычки грешить и имеет ведение божественных логосов(?)ПОЛНОСТЬЮ ЛИШЁН ПРИВЫЧКИ ГРЕШИТЬ ,Так откуда тщеславие? Какая такая причина может обладать какой-либо властью В ЦАРСТВИИ?

Добавлю ещё. Что это за святые такие странные, что и мир видят в неповреждённом состоянии и своё в этом мире уникальное место и осознанным ведением божественных логосов обладают, и одновременно периодически пытаются славу боговедения себе присвоить и из-за этого из Царствия выводятся?а они вообще туда входили ли? чтобы выйти, сначала ведь надо войти.По другому поставлю вопрос-что это за царствие такое, куда с таким багажом, с этим самым тщеславием за позухой периодически войти можно, а потом, пытаясь присвоить себе славу боговедения, из него выводиться?

читайте Жития Святых, там описано очень много подобных случаев.

Святой в Царствии Небесном не находится в стабильном, непадательном состоянии, и хотя избавлен от привычки грешить, не лишен свободы выбора, и до тех пор, пока не перешел из этого века в вечность, он не застрахован от падения.

Анна, я хоть и не Редрик, но свои 5 копеек вставлю

Практически каждое послание апостола Павла начинается с такого приветствия: "Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, Церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и нас... (1 Кор. 1, 1-2) Т.е. -мы призваны в крещении и призываемся всегда Самим Господом к святости, все Евангелие говорит нам об этом.

Св. Серафим Саровский говорил, что "вся разница между великим святым и великим грешником заключается в решимости: святой - это грешник, который решился на то, чтобы исправить свою жизнь..."
вот и думайте - в чем разница...

Считать себя признанным к святости и считать себя уже достойным святости-разные вещи.Вот из этой разности и рождаются идеи, что ещё немного потренироваться, и необходимость в регулярном причастии
отпадает. Вопрос ещё и в чём тренироваться-в видении своих грехов или осознании своей святости.

ЕГОРОВНА, святость не подарок (достоин/не достоин), а образ мыслей и действий, и либо человек святой (устремленный к Богу), либо он грешник сберегающийся Богом на день страшного суда.
Вы себя лично можете хоть трижды грешным почитать, но являть собой Миру славу Божию обязаны, как светильник. А от публичного декламирования своей грешности никакой пользы кроме вреда.

Женя, а вот отсюда поподробнее: какой новый смысл приобретают Его слова и почему? Если можно с опорой на Св. отцов, т.е. - с примерами.

Если Царствие Небесное обретено подвижником, то в нём Христос, и по слову Его "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой воз­любит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин.14:23). В Истории Церкви есть примеры того, как не причащались годами, и при этом не отпадали от Христа. Можно поискать в Житиях.

Подлинный смысл, потому что находящиеся вне Царствия Небесного вынуждены руководствоваться инструкциями (катехизисом), а не пониманием.
Сказано "сие творите в Мое воспоминание"(Лк. 22:19), а не делайте это когда вам вздумается.

Евгений, а можно чуть подробнее...

что именно подробнее?

Женя, это все понятно: и подвижники, и пример св. Марии Египетской, но ведь не сказано - Творите один раз, потому что у ап.Павла мы читаем "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он приидет". (1 Кор. 11:26)
Сказано так же: "Истинно, истинно говорю вам: Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.(Ин. 6:53-54)

Можно обратиться к толкованию на Ин. у св. Иоанна Златоуста:
Итак, чтобы не любовью только, но и самым делом быть нам членами плоти Христовой, будем причащаться этой плоти. А это бывает чрез пищу, которую Христос даровал, чтобы выразить Свою великую любовь к нам. Для того Он смешал самого Себя с нами и растворил тело Свое в нас, чтобы мы составили нечто единое, как тело, соединенное с головою. И это знак самой сильной любви. На это указывал и Иов, когда говорил о своих домочадцах, которые так сильно любили его, что желали срастись с его плотью: "кто бы дал нам насытиться плотью его" (Иов.31:31)? Так говорили они, желая выразить свою великую любовь к нему. С этою же целью так поступил и Христос: чтобы ввести нас в большее содружество с Собою и показать Свою любовь к нам, Он дал желающим не только видеть Его, но и осязать, и есть, и касаться зубами плоти Его, и соединяться с Ним, и насыщать Им всякое желание. Будем же отходить от этой трапезы, как львы, дышащие огнем, страшные для диавола, помышляя о нашей Главе и о той любви, какую Он показал к нам. Часто родители отдают детей своих на вскормление другим; а Я, говорит (Спаситель), не так, но питаю вас Своею плотью, самого Себя предлагаю вам, желая, чтобы все вы были благородны, и подавая вам благие надежды на будущее. Кто отдал вам самого себя здесь, то тем более (сделает для вас) там. Я восхотел быть вашим братом; Я ради вас приобщился плоти и крови; и эту плоть и кровь, чрез которые Я сроднился с вами, Я опять преподаю вам. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z08_1/Z08_1_46.htm

еще пример:
"Мы не должны устраняться от Причащения Господня из-за того, что осознаем себя грешниками; но еще более и более с жаждою надобно поспешать к нему для уврачевания души и очищения духа, однако ж с таким смирением духа и верою, чтобы считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали больше врачевства для наш ран, а иначе и в год однажды нельзя достойно принимать причащение, как некоторые делают, которые... достоинство, освящение и благотворность небесных таинств оценивают так, что думают, что принимать их должны только святые, не порочные; а лучше бы думать, что эти таинства сообщением благодати делают нас чистыми и святыми. Они подлинно больше гордости высказывают, нежели смирения... потому что когда принимают их, то считают себя дстойными принятия их. А гораздо правильнее было бы, чтобы мы с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться Святых Тайн, в каждый День Господень принимали их для уврачевания наших недугов, нежели, превознесшись суетным убеждением сердца, верить, что мы после годичного срока бываем достойны принятия их..." (Св. Иоанн Кассиан)

В Евхаристии мы причащаемся Христа, Его страданий и Его Божества, это наш путь к обожению. Для чего тогда была она установлена и для чего совершается Литургия?

Евгений, прошу Вас, не говорите загадками. Что за причина? И у кого из святых отцов написано?

Цитата(ЕГОРОВНА @ 31.5.2011, 7:44) *

Что это за святые такие странные, что и мир видят в неповреждённом состоянии и своё в этом мире уникальное место и осознанным ведением божественных логосов обладают, и одновременно периодически пытаются славу боговедения себе присвоить и из-за этого из Царствия выводятся?


Евгений, подробнее к ответу Егоровны:
"Что это за святые, что и мир видят в неповреждённом состоянии и своё в этом мире уникальное место и осознанным ведением божественных логосов обладают, и одновременно периодически пытаются славу боговедения себе присвоить и из-за этого из Царствия выводятся?" Я не читала про таких святых или я что-то путаю?

это, для кого как...

Вообще, это вопрос риторический.
Для кого-то это фетиш; для кого-то правило, или традиция; для кого-то необходимость обусловленная некими требованиями. Всё целиком зависит от понимания, конкретного индивида.

Один из важнейших вопросов - это каков срок годности причастия Святых Христовых Таин? В зависимости от ответа на него будет ясен ответ на все предыдущие.

Если Дары Христа имеют срок годности, то их податель не Бог.

о гордыне написано у всех.


если вы читали о тех, кто в период своего затворничества впадал в какой-то тяжкий грех: прелюбодеяние, убийство и пр., то вы читали об этом.

Евгений! Срок годности причастия Святых Христовых Таин? Это в каком смысле?

это из мифов, т.е. из разряда глупых оправданий частых причащений. Бытует мнение, что из-за нашей греховности мы, мол дескать, нуждаемся в частом причастии чтобы быть с Богом. Подмена состоит в том, что разумное открытие Бога и Его Царствия, подменяется в сознании системой механических действий, которые, будто бы способствуют спасению человека. Но это ложь.

Причастие не портится, и не аннулируется из-за греховности, оно становится залогом Вечной Жизни, либо Вечной Смерти человека. Не Бог отворачивается от нас, а мы от Бога, и потому колличество никогда не перерастет в качество, если раз за разом становиться к Нему спиной.

А как "не становиться спиной"? что надо делать, чтоб не становиться?

Чтобы не отворачиваться нужно видеть и слышать Христа, для дарования зрения и слуха нужно их просить. Есть прекрасный пример для подражания. Слепой от рождения который взывал к проходящему мимо Христу "Иисус, Сын Давидов! по­милуй меня", получил зрение, увидел Христа и пошел за Ним.

"Иисус остановился и велел его позвать. Зовут слепого и говорят ему: не бойся, вставай, зовет тебя. Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришел к Иисусу. Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть. Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге". (Мк.10:49-52).

Ключевой момент: "Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришел к Иисусу".
- сбросил верхнюю одежду
- встал
- пришел

Евгений, эх, если бы наши молитвы видеть и слышать Христа и не отворачиваться от Него были бы услышаны! Апостолы тоже от Него не хотели отворачиваться, а как было на самом деле потом? Если бы снятие одежды, и приход в храм точно символизировали веру, то мы были бы уже святыми. А так или фарисеи или мытари?...


А причастие срок годности для чего, что бы мы не отворачивались от Него? Но ведь человек очень немощен, а причастие дано для того, чтобы мы творили сие в воспоминание, Вы сами писали. Да кто мы такие, чтобы этого не творить. Надо же слушаться. Хотя может я и ошибаюсь...

"Сбросить верхнюю одежду"-что это для Вас? Сбросить одежду укоренившихся греховных привычек или сбросить выверенную святыми мудрость не доверять своим помыслам?

помыслы своими не бывают.


то же, что и для вас.
Зачем носят верхнюю одежду? Для защиты тела, для сокрытия нижнего белья и пр. Отсюда можно увидеть, на что именно намекает данный фрагмент Евангелия. "Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные" (Иак. 4:8).
Верхняя одежда, это внешний образ, который, как правило, совсем не соответствует внутреннему духовному состоянию. Это тот образ, который мы показываем окружающим.

если память слабая и прелести мира сего увлекают больше чем Бог, то приходится "сие творить" часто. Но это, не из-за абстрактной немощи, а из-за непонимания и расслабленности ума, что при желании можно исправить.

Вы сами в себе эту ситуацию каким образом исправляете? Время, когда становится необходимо Причастие-оно когда и как Вами осознаётся? И если об истинном Причастии говорите,то может и об истинном покаянии объясните?

по моему, уже настало время мне задавать вам вопросы.

ну так задавайте. на что смогу-отвечу,а на что не смогу-на свою дремучесть сошлюсь.

цель вашего рождения?

Достичь святости и восполнить число отпавших Ангелов( )

насчет восполнения числа отпавших ангелов, я тоже где-то читал, но думается это не верно (не об этом), т.к. человек не может заменить собою ангела потому, что предназначен для другого.

о достижении святости мы уже вели переписку. И всё же, вы попрежнему считаете, что её не достигли. Вы уже лет 10-ть причащаетесь? Вы, регулярно ходите на "брачный пир" по приглашению Царя! И как вы дальше думаете?

Евгений, а кто достиг святости, даже если причащается 10 лет? Разве при жизни могут быть святые? Вы думаете, что Вы уже святой и причащаться не надо?

христиане, только при жизни и могут; и причащаться, и быть святыми.

вы чё? Обалдели, что-ли? У кого это ангелы восполняются? У какого старца?

Да дело в том,что я и не стремлюсь к той святости,при которой дальнейшие Причастия могут оказаться ненужными, а по вопросу о том, для чего установлены Литургии даются ответы в категориях "фетиш" и ещё какие-то там традиции.

Я ваще не понимаю о чем речь? Какие отпавшие ангелы?

Татьяна, да не волнуйтесь Вы так сильно -я же там рядом смайлик поставила. А вот Евгенины духовные практики действительно ...

Егоровна, просветите,пожалуйста, что такое "фетиш" и т. д. буду очень благодарна.

вы не поняли.
Про "ненужность" я не писал.

Вот вы о каких-то" дальнейших Причастиях" пишите. Что именно имеете ввиду? Расписание на всю жизнь? Ведь никому срок отпущенный не известен. Зачем строить планы, ведь они могут несбыться.

это я вот отсюда позаимствовала-вопрос был о том для чего установлены и совершаются Литургии

как думаете, святой Василий Великий или Серафим Саровский с какого момента стали святыми?


и где вы нашли "ненужность"?

Ну явно не с того момента, когда начинаешь думать, что вот я-то точно за истинным Причастием пришёл,а вот остальные-себе в осуждение "покушать".
Я к тому, что читаю статью,читаю комменты Евгения по другим темам-пытаюсь найти плоды Духа Святого-и не нахожу. Тогда вопрос-а что за дух? да и по поводу истинности найденного царствия сомнения однако.

ваш сарказм неуместен. В статье, я пишу исходя из своего личного опыта, что прочувствовал и понял. Если вас задело, значит, именно это, и ваша проблема.


это отговорка. Нужен чёткий ответ, когда...
при жизни были святыми, или стали таковыми только после смерти?

Если не находите, значит знаете что искать. Следовательно, можете разъяснить, чем отличается Царство Небесное от Царства Божия?

Человек должен стремиться к святости, а результат его усилий определяет Господь и до и после исхода из жизни земной. Не могу я вспомнить святых, которые бы сами себя святыми почитали.

У нас с Вами есть как минимум две точки совпадения-человек призван и должен стремиться к святости и второе-для этого ему надо правильно прожить только один день-СЕГОДНЯШНИЙ и так каждый день.