Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: А. И. Осипов
Православный форум Севастополя > Главное > Православие > О вере и Церкви
Страницы: 1, 2, 3
Ксения
Уже не раз у нас на форуме затрагивалось имя профессора Алексея Ильича Осипова, причем, упоминалось о нем, как о еретике, как о человеке, который своей ересью и других вводит в заблуждение. Я считаю, что это, прежде всего, не красиво. Из того, что мне приходилось читать и слушать проф. Осипова, я не столкнулась ни с чем, из того, что ему приписывают и в чем его пытаются обвинить. Можно с чем-то не согласиться в его взглядах, просто что-то не понять, но вот голословно взять и обвинить в протестантизме, в ереси, это уже абсурд.
Предлагаю высказать свои мнения, кто, что думает.
Вот небольшая подборка с его трудами, для ознакомления.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php...uthor&id=25
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/autors.c...em=030913175346
Редрик Шухарт
За Алексея Ильича Осипова откушу ногу. mad.gif
Егор Комаров
как говорил наш преподаватель по социологии особо шумным студентам: "Покусаю!"
Ксения
Вот они, истинные защитники православия!
Сухобокий Юрий
Относительно еретичества Осипова высказался в теме "Католичество".

Вы не поняли суть дела, шановні. wink.gif
Осипов є єретиком, та тільки зразу це зобачити часом трудно буває. smile.gif
Треба на початку вивчити Православний Катехізис.
Евгений А
Цитата(Сухобокий Юрий @ 12.2.2008, 7:38) *

Относительно еретичества Осипова высказался в теме "Католичество".

Юрий вы опять с голословными обвинениями. Где реальные факты?

Цитата(Сухобокий Юрий @ 12.2.2008, 7:38) *

Вы не поняли суть дела, шановні. wink.gif
Осипов є єретиком, та тільки зразу це зобачити часом трудно буває. smile.gif
Треба на початку вивчити Православний Катехізис.


Не знаю как с катехизисом, а украинский язык вы ещё не выучили. wink.gif
Сухобокий Юрий
Цитата(Евгений Архитриклин @ 12.2.2008, 12:01) *

Юрий вы опять с голословными обвинениями. Где реальные факты?


Ну как же..., вся Троице Сергиева Лавра против Осиповского мнения, также Карелин и многие другие...

Цитата

Не знаю как с катехизисом, а украинский язык вы ещё не выучили. wink.gif


Это правда. rolleyes.gif
Но Катехизис надо знать как "Отче наш", не так ли?

Цитата(Виталий @ 12.2.2008, 12:37) *

Насчет поиска ересей Вам и карты в руки. Мы до инквизициии так и не додумались.


Уже другие это сделали (доказали). Вот ссылка, кстати: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...5879#msg1155879

Кстати, а когда старообрядцев сжигали, тоже "не додумались"?
Давайте без тыканья грехами, а... smile.gif

Цитата
Это ноу-хау столь любезной Вам ватолической церкви. Для Православия более характерно осознание собственной, личной греховности. а не вынюхивание чужой. Хотя и среди нас есть потенциальные "великие инквизиторы". Дай только волю.


Есть они везде. Нужно осознать, что главное - это личные отношения с Иисусом, правду кажу? smile.gif
Владимир Холодов
Цитата(Ксения @ 11.2.2008, 18:01) *

Уже не раз у нас на форуме затрагивалось имя профессора Алексея Ильича Осипова, причем, упоминалось о нем, как о еретике, как о человеке, который своей ересью и других вводит в заблуждение. Я считаю, что это, прежде всего, не красиво. Из того, что мне приходилось читать и слушать проф. Осипова, я не столкнулась ни с чем, из того, что ему приписывают и в чем его пытаются обвинить. Можно с чем-то не согласиться в его взглядах, просто что-то не понять, но вот голословно взять и обвинить в протестантизме, в ереси, это уже абсурд.
Предлагаю высказать свои мнения, кто, что думает.
Вот небольшая подборка с его трудами, для ознакомления.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php...uthor&id=25
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/autors.c...em=030913175346

Анализом учения Осипова пусть занимаются богословы. А я лучше буду читать Библию и Святых Отцов, это как-то надежнее. Чего желаю и всем "простым смертным".
Егор Комаров
к несчастью, ум человека настолько извилист, а речь может быть такой неоднозначной, что "доброжелатели" найдут ересь и у Самого Христа
Евгений А
Цитата(Сухобокий Юрий @ 12.2.2008, 17:07) *


Ну как же..., вся Троице Сергиева Лавра против Осиповского мнения, также Карелин и многие другие...




Это не факты. Таких фактов у нас навалОм, то бабка Лариска-свечница скажет, то ключник Архип поведает.
Я обещание давал не верить наговорам, мало ли кто чего болтает.

Где реальные тексты с еретическими высказываниями Осипова?
Ксения
Цитата
Анализом учения Осипова пусть занимаются богословы. А я лучше буду читать Библию и Святых Отцов, это как-то надежнее. Чего желаю и всем "простым смертным".


Но у Осипова нет никакого своего учения. Он профессор богословия, основным направлением его работ является экуменизм, протестантизм, история русской религиозно-философской мысли и богословие. В своих трудах и лекциях Алексей Ильич опирается прежде всего на Священное Писание и Священное предание.

[b]Впрочем, вот достаточно меткая характеристика Осипова.
"Сам я никогда не слушаю Осипова и другим не рекомендую. Хотя слышал, что от бессонницы хорошо помогает. Говорят у него не всё православно, много спорного, да и просто мне не до него. Есть дела поважнее. В этом со мной полностью согласны многие духовные и недуховные лица. Но, как мне кажется, больше всего мы солидарны в том, что именно к нам относятся замечательные слова святителя Феофана: «Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь якоже прочии человецы». Если кто в этом сомневается, то пусть попробует в чем-либо возразить нам – и тотчас убедится.

Впрочем, это всё шутки. А теперь вполне серьезно. В одном из писем святитель Игнатий (Брянчаниновговорит: «Сегодня я прочитал то изречение Великого Сисоя, которое мне всегда особенно нравилось, всегда было мне особенно по сердцу. Некоторый инок сказал ему: ”Я нахожусь в непрестанном памятовании Бога”. Преподобный Сисой отвечал ему: ”Это не велико; велико будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари”. Высокое занятие, – продолжает Святитель, – непрестанное памятование Бога! Но эта высота очень опасная, когда лествица к ней не основана на прочном камне смирения».

Один мой очень хороший и очень уважаемый пожилой человек сказал, что шутить нужно поменьше. Я вполне с ним согласен, но никак не могу справиться даже с такой ничтожной страстишкой. Вот вам и вся «высота». Вообще, всё больше приходится убеждаться в истинности той святоотеческой мысли, что основной враг человека это самомнение. Все прочие страсти или взращивают его, или являются его следствиями. Поэтому и выше не тот, кто много знает или даже много добра делает, а тот, кто видит себя ниже, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом (Лк. 16,15).

Что ж, дай Бог всем нам приобрести хотя бы малую каплю той великой, святой «хужести», о которой говорил Великий Сисой. Ибо она и только она есть истинное богословское образование, есть истинное познание христианства!

Всем посетителям сайта и особенно тем, которые в разной форме (мягкой и резкой, дружеской и неприязненной указывают на мои ошибки и недочеты, всем вам - моим бесплатным учителям – искренняя благодарность и глубокое уважение.

Алексей Осипов.

И кто-то еще будет говорить о ереси?.... Юрий, готовьте ногу, лучше две. smile.gif
Марина
[quote name='Сухобокий Юрий' date='12.2.2008, 15:11' post='5009']
Кстати, а когда старообрядцев сжигали, тоже "не додумались"?
Давайте без тыканья грехами, а... smile.gif

Я почему-то думала, что старообрядцы сами себя сжигали.
Удивительные бывают заблуждения.

[quote name='Сухобокий Юрий' post='5009' date='12.2.2008, 15:11']
Есть они везде. Нужно осознать, что главное - это личные отношения с Иисусом, правду кажу? smile.gif
[/quote]
"Личные отношения с Иисусом" - це круто! rolleyes.gif
Сухобокий Юрий
Цитата(Марина @ 13.2.2008, 2:01) *

Цитата(Сухобокий Юрий @ 12.2.2008, 15:11) *

Есть они везде. Нужно осознать, что главное - это личные отношения с Иисусом, правду кажу? smile.gif

"Личные отношения с Иисусом" - це круто! rolleyes.gif


А то! rolleyes.gif Маю на увазі духовність..., взагалі кажучи, я так і думав, що ця фраза комусь не сподобається... smile.gif

Ребят, я Вам давал ссылку на тему, Вы читать не хотите, а меня ещё и "ссльным" называете. tongue.gif
А каждый православный должен любить чтение, а вы вот не любите, почему?
Егор Комаров
Потому что, Юра, на форуме мы хотим отдохнуть от сосредоточенного чтения и поделиться прочитанным. А ваши очень длинные "ссылки" тяжело воспринимаются. Вы лучше своими словами, не торопясь. С чашечкой кофе, может с сигареткой... wink.gif
Владимир Холодов
я конечно понимаю, что авторитет г-на Осипова непререкаем, но все же осмелюсь предложить его почитателям ознакомиться с критикой некоторых его работ: http://www.apologet.spb.ru/Kritika
Ксения
Цитата(Владимир Холодов @ 13.2.2008, 13:40) *

я конечно понимаю, что авторитет г-на Осипова непререкаем, но все же осмелюсь предложить его почитателям ознакомиться с критикой некоторых его работ: http://www.apologet.spb.ru/Kritika


Спасибо. Но относительно этого сайта и его "критических статей" я больше согласна с мнением нашего о. Василия, которое он высказал в самом начале http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/inde...p?showtopic=377, так что тут надо быть осторожными. Тем более, одно дело просто не соглашаться с той или иной частной точкой зрения, критически разбирать ее, а совсем другое безапелляционно обвинять человека в ереси.
Егор Комаров
И еще, все противники "ересей" Осипова, расскажите, пожалуйста, каким образом его "заблуждения" влияют на ваше личное спасение
Владимир Холодов
Цитата(Егор @ 13.2.2008, 16:36) *

И еще, все противники "ересей" Осипова, расскажите, пожалуйста, каким образом его "заблуждения" влияют на ваше личное спасение

на мое спасение они никак не влияют, поскольку я их не принимаю
Егор Комаров
http://www.aosipov.ru/ - официальный сайт профессора

прошу прощения перед Виталием Васильевичем, он эту ссылку уже давал... blush.gif
я ее умудрился продублировать аж два раза...
Сухобокий Юрий
Цитата(Егор @ 13.2.2008, 10:07) *

Потому что, Юра, на форуме мы хотим отдохнуть от сосредоточенного чтения и поделиться прочитанным. А ваши очень длинные "ссылки" тяжело воспринимаются. Вы лучше своими словами, не торопясь. С чашечкой кофе, может с сигареткой... wink.gif


Дорогой мой тёзка (надеюсь знаете, что Юрий=Георгий=Егор), думаю, что несосредоточенное чтение и является для Вас, да и для всех православных, камнем преткновения, что печально... sad.gif

Если есть нечто, что можно познать и оно того стоит и познание его не есть грех, а заповедь Иисуса: "...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мтф. 22:37), то познавать мы просто обязаны.

Уж Господь так определил, что помощником в этом для Вас явился азъ многогрешный...

П. С.: Никакого кофе, сигарет и прочей гадости я не признаю. На эту тему я уже, кстати, на Заглобе говорил rolleyes.gif , ссылаясь на ап. Павла:

"Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа". (Филиппийцам 3:8).
Егор Комаров
по мне так лучше кофе с сигаретами, чем мерить себя словами апостола Павла...
Сухобокий Юрий
Цитата(Егор @ 14.2.2008, 11:02) *

по мне так лучше кофе с сигаретами, чем мерить себя словами апостола Павла...


У нас, в Казахстане, говорят: "Если хочешь получить барана - проси быка".

Понимаете о чём я?... smile.gif
Александр2008
Лекции Осипова время от времени слушаю, на время поста так вообще решил слушать в машине вместо радио. Мне нравится. Иногда с чем-то не соглашаюсь, но в целом отношусь положительно smile.gif
екатерина
Почитала критику его книги.
С одной стороны, все вроде бы логично. Ссылки на святых отцов.
С другой стороны, где гарантия, что эти цитаты не вырваны из контекста? Вот и о. Василий на другой ветке высказался, что это "сайт сомнительного содержания". К примеру, Феофан Затворник как раз там же, откуда приведенная цитата, предлагал предоставить людей, умерших вне Церкви (как и самоубийц) милости Божией. Эти слова понятны. То есть Церковь помочь им не в состоянии, но ведь есть Бог. И надо надеяться, что Он о них позаботится. Тут все просто.
Лично я не со всем у Осипова согласна. Например, во всеобщее спасение я не верю. Потому что это было бы насилием над людьми, не желающими пребывать рядом с Богом. Чего Он не допустит, то есть не допустит насилия над свободной волей людей. И они будут там, где им только и место - в аду... В раю они просто не смогут быть, это будет для них пыткой.
С другой стороны, Бог делает для нашего спасения все, что может. И я на 100% уверена, что Он не отверг инославных и иноверцев, а также атеистов. Ему дороги все люди, и заблуждающиеся также. Поэтому Он сделает все. И рай, и ад неоднородны. Он позаботится обо всех людях, и куда они попадут, Ему виднее - вот тут я с Осиповым согласна. Вообще ответ на этот вопрос - за гранью познания. У нас умы слишком ограниченные, чтобы увидеть и постичь полноту Истины.
Что до рая, то у одного из старцев говорится, что люди получают там разное количество благодати - кто-то море, кто-то каплю. Сколько заслужил. Но рай на то и рай, что тот, у кого благодати капля, безмерно счастлив этому, не знает, что у кого-то ее море, и не завидует.
Осипов может в каких-то нюансах и ошибаться. Но считать его еретиком - это... mad.gif это нонсенс.
Просто надо "критикам" зацепить кого-то, и цепляют наиболее заметного миссионера.
Труды Осипова не влияют на мое личное спасение, потому что они, ИМХО, в коренных вещах не противоречат мнению Церви, это раз, а второе - там все очень просто, ясно объяснено. И это влияет на меня положительно. Очень многие вещи объясняются понятным языком. На то он и миссионер, и миссионер талантливый...
Ксения
"Лично я не со всем у Осипова согласна."

Как правило, наше не согласие может происходить просто от того, что мы не можем воспринять смысл сказанного человеком. Это может быть по разным причинам, может просто специфика и стиль изложения не подходит нашему восприятию, может мы сейчас эту мысль не можем понять, просто потому, что мы еще ее не прожили, не прочувствовали, может и мним в себе, порой больше знания, чем у кого, а может просто торопимся не согласиться, потому что это может как-то ущемить наши устояшиеся взгляды, как-то пойти в разрез нашему мировоззрению, и мы этого, порой, боимся. Это просто мысли вслух. smile.gif

Цитата
Например, во всеобщее спасение я не верю

Простите, Катерина, а где у Осипова говорится о всеобщем спасении?
Егор Комаров
Что-то подобное я у него слышал, но очень туманно и невнятно. Исключительно христианский оптимизм, основанный на любви smile.gif
Сухобокий Юрий
Цитата(Александр2008 @ 15.3.2008, 2:21) *

Лекции Осипова время от времени слушаю, на время поста так вообще решил слушать в машине вместо радио. Мне нравится. Иногда с чем-то не соглашаюсь, но в целом отношусь положительно smile.gif


Вот такой диалог мне более по душе...
Сухобокий Юрий
Кстати, ребята, а какое состояние человек обретает после Крещения?
Егор Комаров
это проверка знаний? читайте катехизис
Сухобокий Юрий
Чи людина після Хрещення має якісь гріхи?
Егор Комаров
см. катехизис
Сухобокий Юрий
Тільки ось не треба цього... Знаю я що там написано, тому і кажу, що Хрещення дає відпущення гріхів.

Але будь яка людина все одне вмирає...

Яка твоя відповідь?

Тільки безсуперечно, добре?
Егор Комаров
от безграмотности и вопросы глупые.
вы бы лучше не других оскорбляли и обвиняли в необразованности, а сами искали бы ответы на свои вопросы. Предложенная тема имеет явно провокационный характер. Что вы там еще навыдумывали, меня волнует мало. Вы себя не смогли зарекомендовать как умного человека (не начитанного - умного!). Поэтому вести с вами какие-то богословские диспуты - абсолютно нецелесообразно
Сухобокий Юрий
Гаразд. Це просто провокація.

Ти побачив що мені кривду чинить та хочеш зараз відмовитись з допомогою тихого, але явного ворогування.

Нажаль я не такий, щоб з тобою тут суперечку по другому разу знімати.

Можу це як за іграшки робити, але нічого не вдієш, якщо ти мене вважаєш за свого ворога...

Хай Господь Бог тебе благословить...

З повагою, Юрій Сухобокий.
Сухобокий Юрий
Посетите "Домівку". smile.gif
Егор Комаров
я не против постов на украинском языке (мне он лично нравится), но я не вижу причины, по какой Юрий перешёл на него. Похоже на игру "Напакости своему соседу по форуму"
Сухобокий Юрий
Да перестаньте вы...

Из-за все так на меня ополчились?

Злые вы, уйду я от вас... tongue.gif

Как в той песни: "Я устал, хочу любви..." - Quest pistols.

А вы...
Ксения
Цитата(Сухобокий Юрий @ 1.4.2008, 7:07) *

Да перестаньте вы...

Из-за все так на меня ополчились?

Злые вы, уйду я от вас... tongue.gif

Как в той песни: "Я устал, хочу любви..." - Quest pistols.

А вы...

Юра, по злобе своей, хочу сказать - вы или слишком мнительный, или о себе много мните, но при этом уже который раз снова к нам возвращаетесь, чтобы потом тут же предъявить нам какое-нибудь претензию.. Это такая игра? развлекаетесь? не оригинально. Ну ладно. Только почему вы решили, что можно вот так сначала нахамить людям, а потом как ни в чем не бывало придти к ним обратно (заметьте - сами) и желать милого разговора, хорошего расположения, дружеского понимания...?
Элементарное отсутствие культуры поведения - вот причина. ВЫ устали по своей же вине. А еще я думаю,что если человек все время говорит на одну и ту же тему, то это симптом "зомби", с этим надо что-то делать. smile.gif Может скажете что-то новенькое? порадуете нас.
Сухобокий Юрий
Цитата(Ксения @ 1.4.2008, 13:15) *

Юра, по злобе своей, хочу сказать - вы или слишком мнительный, или о себе много мните, но при этом уже который раз снова к нам возвращаетесь, чтобы потом тут же предъявить нам какое-нибудь претензию.. Это такая игра? развлекаетесь? не оригинально. Ну ладно. Только почему вы решили, что можно вот так сначала нахамить людям, а потом как ни в чем не бывало придти к ним обратно (заметьте - сами) и желать милого разговора, хорошего расположения, дружеского понимания...?
Элементарное отсутствие культуры поведения - вот причина. ВЫ устали по своей же вине. А еще я думаю,что если человек все время говорит на одну и ту же тему, то это симптом "зомби", с этим надо что-то делать. smile.gif Может скажете что-то новенькое? порадуете нас.


А я не говорю на одну и ту же тему.

Тема догматических разногласий католиков и православных для меня закрыта...

Я с Вами начал было диалог в привате, но Вы или испугались, или чего-то себе там придумали...

Меня сейчас, често сказать, волнует совсем иная тема и я у Вас, Ксения, хотел кое-чего спросить...
Ксения
А вы откройте новую тему говорите, и спрашивайте. ) Здесь все-таки тема про Осипова.
Игорь C
Цитата
Лично я не со всем у Осипова согласна. Например, во всеобщее спасение я не верю.

По моему, как раз такого Осипов не утверждал. Скорее утверждает то, что пишете Вы далее.
Рекомендую перечитать "Посмертная жизнь".
Ксения
Люди! вот это новость! проф. Осипов к нам приезжает 12-го числа. лекция будет в ДКЦ (пл. Восставших) в 18 часов. тему лекции не знаю, да и не важно.
Егор Комаров
какой кошмаааар! я работаю.... Оксана, это ты предложила мне работу!
Ксения
Цитата(Егор Комаров @ 5.6.2008, 22:37) *

какой кошмаааар! я работаю.... Оксана, это ты предложила мне работу!

Егор Сергеевич, но вы на нее согласились! добровольно! biggrin.gif
Егор Комаров
безжалостная...
Ксения Л.
Цитата(Ксения @ 5.6.2008, 21:48) *

Люди! вот это новость! проф. Осипов к нам приезжает 12-го числа. лекция будет в ДКЦ (пл. Восставших) в 18 часов. тему лекции не знаю, да и не важно.

А вход по билетам? Где их приобрести?
Евгений А
О, может схожу, запишу.
Тит
Цитата(Ксения @ 5.6.2008, 17:48) *

Люди! вот это новость! проф. Осипов к нам приезжает 12-го числа. лекция будет в ДКЦ (пл. Восставших) в 18 часов. тему лекции не знаю, да и не важно.



Не понимаю, а зачем он ездит?
Ксения
Цитата
Не понимаю, а зачем он ездит?

В смысле? Погулять по красивому городу, отдохнуть, попить хорошего вина, пообщаться с нами - красивыми и замечательными wink.gif , да мало ли в нашем городе занятий найдется... У нас есть на что посмотреть... что тут не понятного.... smile.gif
Татьяна Родионова
Завтра осипов будет в Ялте в "юбилейном" в 19.00 вход свободный.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.