Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Наступление на Православие изнутри
Православный форум Севастополя > Разное > Обо всём
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Татьяна Родионова
Предлагаю сюда заносить только те тревожные симптомы, которые вы видите.
Их обсуждения будут потом.
Только факты, кажущиеся вам несовместимыми с церковной жизнью.
Ксения
а не устанем?
Татьяна Родионова
Думаю, что нет. Сейчас в тырнете в каждом городе люди люди неустанно пишут те объекты, которые считают опасными. Притом не с целью наказать конкурента, а доказываю почему объекты опасны.
Вон в Москве любимый Ленкин "16 тонн" закрыли даже.
Так и мы, должны помочь если уж не "МЧС"- то хотя бы самим себе, предостеречь - "опсно, секта", или "опасно, злые бабки-комсомолки" и так далее.
Ксения
так в том-то и дело, что мы только это и делаем, вернее уже столько об этом тем понаписано. Чем мы должны или можем помочь? создав еще одну тему про это и описав всю эту лабуду? Так это же бесконечно и в течении многих лет неистребимо. Вот я и говорю - не устанем? Тут в своем бы разобраться...а то как-то куда ни глянь, так прям "тревожные симптомы".......
Татьяна Родионова
Цитата

24 декабря 2009 г.


Предстоятель Русской Церкви обеспокоен недостаточным уровнем канонического сознания



Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал насельников и руководство монастырей быть более сознательными.

"Проблемой современной жизни обителей является недостаточный уровень канонического сознания насельников и даже руководителей монашеских общин. Это может приводить к автономизации монастырской деятельности, неполезной ни для монастырей, ни для епархий в целом", — заявил Патриарх в среду на ежегодном епархиальном собрании духовенства Москвы в храме Христа Спасителя, передает "Интерфакс".

Он подчеркнул, что монастыри должны "снова стать центрами духовного обновления народа Божия", а иночество должно не только духовно наставлять, "но и быть для мирян подлинным примером твердой и непоколебимой веры, чистоты сердца, благочестия, внутреннего горения и готовности к богоугодным делам".

"Поэтому совершенно недопустимо, чтобы дух гедонизма и практицизма проникал сквозь монастырские стены. Нельзя, чтобы при реставрации монастырей покои наместников и настоятельниц превращались в подобие комфортабельных пятизвездочных апартаментов", — подчеркнул Патриарх Кирилл.

Он выразил сожаление в связи с тем, что в последние годы сократилось число молодых послушников в обителях.

"Необходимо возрождать институт послушничества, который позволил бы сохранять и передавать традиции русского монашества, выраженные в навыке послушания, стяжании смиренномудрия через подчинение своей воли воле старшего и опытного наставника", — заявил Предстоятель.

А ведь всё обстоит именно так. Расскажу о своём опыте.В прошлом году захотелось мне пожить трудником в монастыре.Стал звонить в разные,ближайшие монастыри.Везде отказали,нет мест.Тогда решил просто ,съездить, а там видно будет. В одном ,(трудники не нужны),настоятель, отправил меня жить в гостиницу за воротами монастыря.Стоимость 4-х местного номера: 700р. в сутки.Постоянно приезжают автобусы с паломниками.1-2 часа и уезжают обратно.Прожил 2 дня .Уехал. По дороге познакомился с С.Он ехал в этот монастырь.Без документов,негде жить,подозрительная личность.В этом монастыре жил уже несколько раз. Выполнял всю черновую работу.Там таких много. Пьянство и драки среди них-обычное  явление. Видимо,монастырю не нужны трудники,а нужны: А) паломники( приехал, свечи поставил,и уехал.) Б) разнорабочие, как правило" бомжи."(готовые
выполнять, безропотно, самую черновую работу за пищу и крышу над головой.)
Решил съездить в другой монастырь,неподалёку. По пути встретил бабушку.Спросил дорогу до монастыря. Объяснила. Заодно сказала,что предпочитает молиться дома. В монастырь не ходит, так как там много уголовников. Теперь уже ничему не удивляюсь.
Так к чему же мы придём в конце концов? Станут ли монастыри " центром духовного обновления.?"
P.S. После был в Оптиной Пустыне. Там очень понравилось. В трудники не просился.Прожил там 3 дня и уехал домой.
Ирина
Цитата(Ксения @ 24.12.2009, 21:46) *

так в том-то и дело, что мы только это и делаем, вернее уже столько об этом тем понаписано. Чем мы должны или можем помочь? создав еще одну тему про это и описав всю эту лабуду? Так это же бесконечно и в течении многих лет неистребимо. Вот я и говорю - не устанем? Тут в своем бы разобраться...а то как-то куда ни глянь, так прям "тревожные симптомы".......

Ксения, + 1000
Татьяна Родионова
Надо эти симптомчики систеиатизировать и вакцинацией заняться. А вакцину нам дали давно, надо такие профилактические действия придумать, чтобы вакцинировать как можно больше "Идите и научите все народы..."
Или это не к нам обращались?
Сергий из Тобольска
Цитата(Татьяна Родионова @ 25.12.2009, 20:24) *

Надо эти симптомчики систеиатизировать и вакцинацией заняться. А вакцину нам дали давно, надо такие профилактические действия придумать, чтобы вакцинировать как можно больше "Идите и научите все народы..."
Или это не к нам обращались?

Не к нам.
Нам советовали: "...не многие будьте учителями..." и "спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи".
А для Вас еще прибавили: "...а учить жене не позволяю!"
Редрик Шухарт
Сергей, пожалуйста, используя цитаты, будьте точны в их изложении. Из 3 приведенных Вами, только одна (спасайтесь сами...) может более или менее сответствовать общему смыслу Вашего "пожелания" (если я правильно уловил суть) и быть собственно названа цитатой(?). Две других....позвольте, но нельзя же так...
Да и "хромает" она на обе ноги. Ведь если мое, личное, спасение состоит, по призванию Господнему, в проповеди многим, то будь я хоть негром преклонных годов и то ...пришлось бы встать и идти.
Пожалуйста, аргументируйте Ваш вероучительный посыл более крупнокалиберно и точно. smile.gif
Евгений А
Название у темы какое-то левое...
Сергий из Тобольска
Цитата(Редрик Шухарт @ 26.12.2009, 3:01) *

Сергей, пожалуйста, используя цитаты, будьте точны в их изложении. Из 3 приведенных Вами, только одна (спасайтесь сами...) может более или менее сответствовать общему смыслу Вашего "пожелания" (если я правильно уловил суть) и быть собственно названа цитатой(?). Две других....позвольте, но нельзя же так...
Да и "хромает" она на обе ноги. Ведь если мое, личное, спасение состоит, по призванию Господнему, в проповеди многим, то будь я хоть негром преклонных годов и то ...пришлось бы встать и идти.
Пожалуйста, аргументируйте Ваш вероучительный посыл более крупнокалиберно и точно. smile.gif

Да главное, что Вы поняли, что я хотел сказать.

Оставьте проповеди для отца Луки, а Вы если до настоящего времени не являетесь священнослужителем, то Ваше спасение скорее всего в другом.
Ирина
Цитата(Татьяна Родионова @ 25.12.2009, 15:24) *

Надо эти симптомчики систеиатизировать и вакцинацией заняться. А вакцину нам дали давно, надо такие профилактические действия придумать, чтобы вакцинировать как можно больше "Идите и научите все народы..."
Или это не к нам обращались?

Только распинание Христа, снова, снова и снова.... У меня своих грехов полно, а чужие пусть Святейший учитывает.... Если есть вакцина, лечите, не заразитесь только.... Я серьезно пишу.
Сергий из Тобольска
Цитата(Редрик Шухарт @ 26.12.2009, 3:01) *

Сергей, пожалуйста, используя цитаты, будьте точны в их изложении...

И все-таки о цитатах, в первом случае я приводил их по памяти, теперь привожу по тексту:

"А учить жене не позволяю , ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (1 Тим. 2,12)

"Братия мои! не многие делайтесь учителями , зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иак.3:1)

И что? Или у Вас Библия в переводе "Нового мира"?
Сергий из Тобольска
Цитата(Евгений А @ 26.12.2009, 12:26) *

Название у темы какое-то левое...

лево-эсэрское.
Татьяна Родионова
Нормальное название, не нравится, переделай.
Просто я вижу как со всех сторон полазило таааакое, что хоть ходи и фильмы ужасов снимай.
Я вот раньше помнишь, Жень, лет так 10 назад все спрашивала, ну как можно столько ужастиков снимать этим амерам? Ну где они стока говна видели? А теперь, понимаешь и я вижу, вот так... Прорубил все-таки Петр это окно, уже и не закрыть....
Редрик Шухарт
Ну вот, Сергей, можно с Вами и беседу некую в завод пускать. Совсем другое дело.
Хотелось Вам толкование Отцев привести на предложенное(и на подобное), но вот есть у меня статья одна, вполне себе ничего. Позвольте предложить. Для начала, что ли. И попутно обратить внимание, что многое в Библейских текстах(особенно в ап. посланиях )неободимо рассматривать не только строго в контексте(написанного), но и принимая во внимание: когда, кому и при каких обстоятельствах сие писано.
"...С появлением христианских общин женщины начинают играть немалую роль в их устроении. Они становятся полноправными членами христианской общины, причем так активно, что ап. Павлу, как мы видели, приходится предостерегать их от активности не по разуму (не забудем только, что мужчин он предостерегал точно также). Кстати, тот же ап. Павел в Послании к Римлянам (гл. 16) говорит об институте женщин-диаконисс, называя одну из них (Фиву) "сестрой" и прося принять ее, "как прилично святым". Кроме диаконисского служения, женщины-христианки много занимались тем, что сейчас принято называть социальным служением. Вспомним также и св. Павлу, которая помогала блаж. Иерониму Стридонскому в его работе по переводу Ветхого Завета с еврейского языка на латынь; и монахиню Кассию, составившей песнопения на Рождество Христово и Страстную седмицу; и преподобную Синклитикию - святую III-IV вв., оставившую немало наставлений; и Анфусу - мать святителя Иоанна Златоуста, женщину, в связи с которой знаменитый языческий философ Ливий восклицал: "Что за чудные женщины у этих христиан!"…
Так что голос женщины, зазвучав еще в Евангелии, звучал в христианской Церкви и далее (монахиня Кассия, например, жила в IX в.). Точнее даже - не женский голос, а женщина сама по себе стала весьма заметной фигурой..."
http://derzhavnaya.spb.ru/lib/kul/kuligin-femme-eglise.html
Потом можно и подробнее. Кроме того, все же, стоит, прежде чем самому придавать тот или иной смысл текстам Св. Писания, разобраться, где я, желаемое мной, выдаю за мнение Церкви... rolleyes.gif
Татьяна Родионова
Редрик, ты темы перепутал, про бабцов , это не в эту тему..., а рядом.
Я перенесла сама цитату.
И вы, сергий, если будете отвечать про женщин, то не здесь.
Сергий из Тобольска
За статью благодарю, прочитаю обязательно. А дискутировать не хочется, скучно и жалко время тратить. Все равно каждый останется при своем мнении. К тому же, в основном, мы по одну сторону барикад.
Аника
Цитата(Сергий из Тобольска @ 26.12.2009, 1:18) *

Не к нам.
Нам советовали: ...
А для Вас еще прибавили: "...а учить жене не позволяю!"


Из 1-го Послания Апостола Павла к Тимофею, гл.2:

"8.Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; "


Толкование этого отрывка у Лопухина:
Речь идет о непозволительности для женщины главенствовать в богослужебном собрании:
Ссылка на Толковую Библию Лопухина см п.п.11-12:
http://www.bible.in.ua/underl/Lop/

Толкование Св.Ефрема Сирина:
см.ссылку на тлкование Св.Е.Сирина:
http://www.rusbible.ru/books/1tim.es.html#cite-23

Святой Ефрем Сирин говорит о том, что женщина должна пребывать в подчинении у мужа своего и у священников, и учиться "в молчании" именно у них. О прочих же мужчинах не упоминает. smile.gif
Сергий из Тобольска
Ну посмотрел. "Женщинам апостол воспрещал активно выступать в общественном богослужении (1Кор.XIV:34). " - вот Вам из Лопухина. Между прочим, некоторые утверждают, что Лопухин был масоном. Я не сторонник теории масонского заговора, но это показывает, что мнение Лопухина не безспорно.

А св. Ефрем Сирин не упоминает о прочих мужчинах, потому, что в те времена это считалось очевидным.
Аника
Цитата(Сергий из Тобольска @ 27.12.2009, 14:41) *


А св. Ефрем Сирин не упоминает о прочих мужчинах, потому, что в те времена это считалось очевидным.


Извиняйте, учиться у всех подряд мужчин....
кажется это блуд называется? blink.gif (вспомните израильтян с их стремлением поучиться у всех подряд народов? КАК ЭТО В БИБЛИИ НАЗЫВАЕТСЯ? )

а чо муж родной скажет, ежелив у соседа - еретика пойти поучиться делам женского благочестия ? mad.gif
Сергий из Тобольска
Ну что с Вами делать! Ну не хотите Вы меня понимать и все тут! Не учиться у всех мужчин, а не учить всех мужчин и вообще стараться никого не учить. Что впрочем и мужчинам не всем рекомендуется. Есть у нас священнослужители, которые для того и поставлены.
Аника
Цитата(Сергий из Тобольска @ 27.12.2009, 15:04) *

Ну что с Вами делать! Ну не хотите Вы меня понимать и все тут! Не учиться у всех мужчин, а не учить всех мужчин и вообще стараться никого не учить. Что впрочем и мужчинам не всем рекомендуется. Есть у нас священнослужители, которые для того и поставлены.

А просто свое мнение высказать женщине можно?
Зачем всё воспринимать как поучение от женщины? Жено-фобия какая-то. sad.gif
Сергий из Тобольска
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 14:32) *

А просто свое мнение высказать женщине можно?
Зачем всё воспринимать как поучение от женщины? Жено-фобия какая-то. sad.gif

Конечно-же женщине можно высказывать свое мнение.
С моей стороны было-бы довольно глупо пытаться запретить то, что запретить не в моих силах.
Аника
Цитата(Сергий из Тобольска @ 27.12.2009, 15:39) *

Конечно-же женщине можно высказывать свое мнение.
С моей стороны было-бы довольно глупо пытаться запретить то, что запретить не в моих силах.


А хотелось бы... (?) laugh.gif

На самом деле, то понимание Вами библейского текста: "А учить женщине не позволяю", которое Вы позволили себе проявить в обращении к Татьяне, прозвучало как окрик.
Только молчать-то Вы ей посоветовали, когда она привела слова Христа, обращенные к Апостолам, а через них - ко всем православным христианам:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."Мф.27.

Разве не всем повелел Господь нести Благую Весть о Нём? только священникам? мирянам не повелел?

Как же не к нам, женщинам обращено Слово Господа? А кто-же детей учит, воспитывает в духе православном? Разве отец только?.
Пребывать женщине в молчании перед мужчиной, только потому что он - мужчина (даже не муж, и не священник)- типично сектантская интерпретация апостольского наставления.
И очень похоже на ислам. smile.gif
Сергий из Тобольска
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 15:39) *

А хотелось бы... (?) laugh.gif

Если бы я мог сделать, то что мне хочется, то мир вернулся бы во времена царя Алексея Михайловича.
Сергий из Тобольска
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 15:39) *

Как же не к нам, женщинам обращено Слово Господа? А кто-же детей учит, воспитывает в духе православном? Разве отец только?.

Беда нашего времени в том, что 90% современных мужчин воспитаны женщинами.
Сергий из Тобольска
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 15:39) *

Разве не всем повелел Господь нести Благую Весть о Нём? только священникам? мирянам не повелел?

Благую Весть можно нести не только словами и поучениями, а еще и делами и всей своей жизнью. Что же Вас-то все на трибуну тянет?
Татьяна Родионова
Это правда...
Поэтому таким мужчинам очень нравится фильм "Чудо", особенно когда полоумный священник макает свою жену в грязное корыто, и та ему после этого не далет по морде.
Сергий из Тобольска
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 15:39) *

На самом деле, то понимание Вами библейского текста: "А учить женщине не позволяю", которое Вы позволили себе проявить в обращении к Татьяне, прозвучало как окрик.

Если это окрик, то не мой. Как я помню, никаких своих комментариев к словам апостола я не добавлял.
Татьяна Родионова
А че, ко мне кто-то обращался? Тааак, почитаю. biggrin.gif
Аника
Цитата(Сергий из Тобольска @ 27.12.2009, 16:49) *

Если бы я мог сделать, то что мне хочется, то мир вернулся бы во времена царя Алексея Михайловича.


А чего не сразу в начало мировой истории, к древу со змием? sad.gif
Татьяна Родионова
"Спасайся сам" - это не Священное писание, и мне, например, всегда это ассоциирует со "спасайся кто может, палундра!", простите, но я из морской семьи и города. Мне эта цитата не подходит. Я ее просто знаю, но никогда не употребляю. biggrin.gif
При этой цитате я представляю бушующее море, а я выхватываю у человека спасательный жилет, плыву и думаю, что вокруг меня спаслись все. Даже на море есть чувство товарищества, а эта цитата меня в резервацию заталкивает.
Сергий из Тобольска
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 15:39) *

Пребывать женщине в молчании перед мужчиной, только потому что он - мужчина (даже не муж, и не священник)- типично сектантская интерпретация апостольского наставления.


Вот Вам сектантская интерпретация

Изображение
Сергий из Тобольска
Двое на одного не честно!
Татьяна Родионова
Сергей. что вы так боитесь? Мы в алтарную часть не пойдем.
А барышня за трибуной стоит, потому что вокруг, небось одна гомосятина уже осталась.
Татьяна Родионова
Цитата(Сергий из Тобольска @ 27.12.2009, 15:06) *

Двое на одного не честно!

Да мы тя щас так отпинаем! biggrin.gif Тем более я недавно вернулась с уличных боев.
Сергий из Тобольска
Цитата(Татьяна Родионова @ 27.12.2009, 16:07) *

Да мы тя щас так отпинаем! biggrin.gif Тем более я недавно вернулась с уличных боев.

Я спрячусь в алтарной части.
Аника
Цитата(Сергий из Тобольска @ 27.12.2009, 17:06) *

Двое на одного не честно!


А каково мусульманам? Им разрешено 4-х женщин жен учить? biggrin.gif
Сергий из Тобольска
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 16:18) *

А каково мусульманам? Им разрешено 4-х женщин жен учить? biggrin.gif

Поэтому они и переходят в христианство пачками.
Аника
Цитата(Сергий из Тобольска @ 27.12.2009, 17:05) *

Вот Вам сектантская интерпретация

Изображение


Это не сектантская - это нео- модернистская.
А с сектантской интер-трепацией я знакома не по наслышке. smile.gif
Едва научилась рот открывать, и то тогда, когда мне на православных сайтах объяснили разницу между мужем и мужчиной, между " учителем" и Учителем, и между учителем и Учителем.
Это я теперь знаю, что Учитель у нас - ОДИН- Господь Иисус Христос.
А еще год назад, я думала- что Господь- это Гоч. biggrin.gif , во втором (3,4,5,-N.....m рождении..)

Ну а многие до сих пор думают, что Христос - это типа сана священического.
А Сын Божий - это маг N....n ....го "посвящения". так сказать : человеко-бог. mad.gif

Прости, Господи по великой милости Своей!
Сергий из Тобольска
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 16:00) *

А чего не сразу в начало мировой истории, к древу со змием? sad.gif

У нас на Урале в декабре в пальмовых листьях не погуляешь.
Татьяна Родионова
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 15:28) *

Это не сектантская - это нео- модернистская.
А с сектантской интер-трепацией я знакома не по наслышке. smile.gif
Едва научилась рот открывать, и то тогда, когда мне на православных сайтах объяснили разницу между мужем и мужчиной, между " учителем" и Учителем, и между учителем и Учителем.
Это я теперь знаю, что Учитель у нас - ОДИН- Господь Иисус Христос.
А еще год назад, я думала- что Господь- это Гоч. biggrin.gif , во втором (3,4,5,-N.....m рождении..)

Ну а многие до сих пор думают, что Христос - это типа сана священического.
А Сын Божий - это маг N....n ....го "посвящения". так сказать : человеко-бог. mad.gif

Прости, Господи по великой милости Своей!

Аника, правда, Гоч? Ну вы даете. Тогда у меня к вам масса вопросов. Но вот только мужчине картошку пожарю, а то там бунт. biggrin.gif Сами ж ничего не могут....
Вот они нам рот и затыкают, чтобы их обслуживали. biggrin.gif
Аника
Цитата(Сергий из Тобольска @ 27.12.2009, 17:28) *

У нас на Урале в декабре в пальмовых листьях не погуляешь.


Так то была не пальма. Яблоня. wink.gif
Аника
Цитата(Татьяна Родионова @ 27.12.2009, 17:30) *

Аника, правда, Гоч? Ну вы даете. Тогда у меня к вам масса вопросов. Но вот только мужчине картошку пожарю, а то там бунт. biggrin.gif Сами ж ничего не могут....
Вот они нам рот и затыкают, чтобы их обслуживали. biggrin.gif


Пользуются осутствием знаний основ православной культуры. ( ОПК) biggrin.gif
Сергий из Тобольска
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 16:28) *

Едва научилась рот открывать, и то тогда, когда мне на православных сайтах объяснили разницу между мужем и мужчиной, между " учителем" и Учителем, и между учителем и Учителем.
Это я теперь знаю, что Учитель у нас - ОДИН- Господь Иисус Христос.
А еще год назад, я думала- что Господь- это Гоч. biggrin.gif , во втором (3,4,5,-N.....m рождении..)

Ну а многие до сих пор думают, что Христос - это типа сана священического.
А Сын Божий - это маг N....n ....го "посвящения". так сказать : человеко-бог. mad.gif


Лучше я постараюсь забыть, то что сейчас прочитал. А то как-то страшно стало...
Сергий из Тобольска
Цитата(Татьяна Родионова @ 27.12.2009, 16:30) *

Но вот только мужчине картошку пожарю...

Ну вот выступают, выступают, дебаты ведут, а на самом деле нормальные, православно-образцовые женщины.
Аника
Цитата(Сергий из Тобольска @ 27.12.2009, 17:32) *

Лучше я постараюсь забыть, то что сейчас прочитал. А то как-то страшно стало...


А мне страшно от того, что православные (!) педагоги ополчились на священнослужителя за то, что им НЕУДОБНО преподавать ОПК по тому учебнику для деток, который был подготовлен при его участии.

Когда я рассказала моим родителям, что они не знают, как ЭТО преподавать детям, мой 9-летний племянник, который присутствовал при разговоре, сказал:
Надо просто читать..." smile.gif
Сергий из Тобольска
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 16:40) *

А мне страшно от того, что православные (!) педагоги ополчились на священнослужителя за то, что им НЕУДОБНО преподавать ОПК по тому учебнику для деток, который был подготовлен при его участии.

Когда я рассказала моим родителям, что они не знают, как ЭТО преподавать детям, мой 9-летний племянник, который присутствовал при разговоре, сказал:
Надо просто читать..." smile.gif

Хорошо сказал!
Сергий из Тобольска
Цитата(Аника @ 27.12.2009, 16:30) *

Так то была не пальма. Яблоня. wink.gif

Тем более в яблоневых листьях.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.