IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отдача, путь исцеления.
Аника
сообщение 23.6.2010, 13:21
Сообщение #1


Гость







Цитата(Евгений А @ 23.6.2010, 15:19) *

Статья нормальная, хотя и сложная для понимания.


Статья претенциозна с первых строк, хотя этот разбор - флуд для данной темы:

Цитата
Свойства Создателя, суть отдача, ибо Бог желает только отдавать, наслаждать, бесконечно освящать человека. Переход людей из состояния эгоизма в состояние отдачи, и составляет цель творения. Но, отдача, это не передача каких-либо предметов или денег кому бы-то ни было.
Святого Духа мы потеряли в состоянии Рай,


Уважаемый автор с первых строк : "Бог желае только ...наслаждать ... человека" -вводит читателя, пришедшего на ПРАВОСЛАВНЫЙ сайт - в заблуждение. ибо сия сентенция - из еврейского учения "Каббала", где она является основополагающей во взаимоотношениях человека и Бога.

Далее, из неё вытекает, что человек должен предоставить себя в полное распоряжение Богу, чтобы и Тот мог насладиться через человека своим творением и.т.д
В Православной вере же основа взаимоотношений человека и Бога - следование заповедям Божиим, участие в Таинствах Церкви и, через исполнение их, -соединение со Творцом и обожение.
___________

Затем хотелось бы знать: кто и когда из наших современников, принявших Крещение - побывал в состоянии "Рай", прежде чем "потерял" (!) Духа Святаго?

Печать Дара Духа Святаго, полученная в таинствах крещения и миропомазания - НА ВСЮ ЖИЗНЬ! НЕОТМЕНЯЕМА!
____________

Далее, сентенция автора о том, что:
"Мир — это текст, субъективное восприятие, искажение света Божьего." - очень похожа на заявление "академиков" из МАИ, что "Бог - это информация" ( см тему о секте Гоча).

В данной статье перемешаны оккультные псевдо-научные"находки" и христианская терминология.

Религиозные взгляды автора явно подверглись влиянию идеологий, чуждых Православию.
Детальный разбор каждого утверждения в этой статье займет очень много места и времени.

Статья мало совместима с православной верой. ИМХО.
_______________
P.S.
предлагаю открыть на форуме отдельный раздел для дискуссий по конкретным статьям. и разместить на него ссылку к каждой статье, предлагаемой для обсуждения.

P.S. -2
Обновление тематики передовиц и архив статей предполагается? smile.gif

P.S. -3
Может быть имеет смысл при размещении статьи на главной странице сайта как-то выразить своё к ней отношение?
Например:
- "Информация к размышлению. Поговорим?"
-"Соглашаться или не соглашаться: решать вам."
- "администрация сайта может иметь мнение, отличающееся от мнения автора данной статьи",
- и.т.д.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 23.6.2010, 13:33
Сообщение #2





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Аника вы путаете. Вы берете один фрагмент, потом почему-то его развиваете не в ключе статьи, а в ключе собственных познаний, и уже потом, делаете вывод исходя из своих домыслов. smile.gif

Цитата(Аника @ 23.6.2010, 11:21) *

P.S. Обновление тематики передовиц и архив статей предполагается? smile.gif

Если кто-то будет писать толковые статьи, то будет и обновление.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 23.6.2010, 13:50
Сообщение #3


Гость







Цитата(Евгений А @ 23.6.2010, 16:33) *

Аника вы путаете. Вы берете один фрагмент, потом почему-то его развиваете не в ключе статьи, а в ключе собственных познаний, и уже потом, делаете вывод исходя из своих домыслов. smile.gif


Женя, я не путаю. Просто тошнит от всевозможных псевдо-православных статеек.
Ложка дёгтя способна испортить всю бочку мёда. О каком ключе может идти речь?
Как огласительная статья для новоначальных - это полный крах. и автора и читателя.

Познания у меня и вправду - плачевно- разнообразные.
Но даже процитированные строки вызывают отторжение от статьи в целом. Я внимательно прочла её до половины, далее - просмотрела.
Увольте. Головокружение начинается от того яда, которым статья напичкана.

P.S.
Будете настаивать на том, что статья приближает читателя к Вере Православной, размещу ссылку на данную статью на каком -либо дружественном православном форуме. Чтобы православные, не обременённые оккультными знаниями, могли высказать свое непредвзятое мнение.

- почти шатнаж mad.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 23.6.2010, 13:51
Сообщение #4





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 23.6.2010, 11:21) *

- "администрация сайта может иметь мнение, отличающееся от мнения автора данной статьи",

Можно и так. Хотя к данной статье у меня есть лишь претензии к форме, а не к содержанию, т.е. я бы многие предложения перестроил, что улучшило бы их понимание.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 23.6.2010, 14:04
Сообщение #5





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 23.6.2010, 11:21) *

Затем хотелось бы знать: кто и когда из наших современников, принявших Крещение - побывал в состоянии "Рай", прежде чем "потерял" (!) Духа Святаго?

Печать Дара Духа Святаго, полученная в таинствах крещения и миропомазания - НА ВСЮ ЖИЗНЬ! НЕОТМЕНЯЕМА!


В статье есть место раскрывающее суть этой фразы. Речь идет о Ветхом Адаме, и мы, как его потомки действительно потеряли живую связь с Богом в Рае.
Рай ведь это не георгафическое понятие (хотя есть и такое мнение), а состояние Человека, когда он еще не был одет в кожаные ризы. До изгнания.

По сути в Мире существует только два Человека Ветхий Адам и Новый, Иисус Христос, к Телу(Церкви) которого мы призваны прилепиться для спасения. Все прилепленные к Ветхому Адаму обречены.
И это тоже не новость для Православной Церкви.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 23.6.2010, 14:09
Сообщение #6





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 23.6.2010, 11:21) *
"Бог желает только ...наслаждать ... человека" -вводит читателя, пришедшего на ПРАВОСЛАВНЫЙ сайт - в заблуждение. ибо сия сентенция - из еврейского учения "Каббала", где она является основополагающей во взаимоотношениях человека и Бога.

То, что Адам был создан для вечного блаженства в Раю это никогда не было секретом. Если это пишут и в Каббале, что удивительного?
Цитата(Аника @ 23.6.2010, 11:21) *

Далее, из неё вытекает, что человек должен предоставить себя в полное распоряжение Богу, чтобы и Тот мог насладиться через человека своим творением и.т.д

Этого в статье нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 23.6.2010, 14:22
Сообщение #7





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 23.6.2010, 11:21) *

Далее, сентенция автора о том, что:
"Мир — это текст, субъективное восприятие, искажение света Божьего." - очень похожа на заявление "академиков" из МАИ, что "Бог - это информация" ( см тему о секте Гоча).

Опять вы пишите о похожести, а не о конкретном факте. Ведь в статье не говориться о Боге, как о информации.

Цитата(Аника @ 23.6.2010, 11:50) *

P.S.
Будете настаивать на том, что статья приближает читателя к Вере Православной, размещу ссылку на данную статью на каком -либо дружественном православном форуме. Чтобы православные, не обременённые оккультными знаниями, могли высказать свое непредвзятое мнение.
- почти шатнаж mad.gif

К вере приближает призывающая благодать, а не статьи или книги. Масса людей наизусть знают Новый Завет, а к вере ни на шаг не приблизились. Так что...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 23.6.2010, 15:19
Сообщение #8


Гость







Цитата(Евгений А @ 23.6.2010, 17:27) *

К вере приближает призывающая благодать, а не статьи или книги.

А как совершается это призывание благодати на человека? разве не через то, что и как мы читаем, видим, воспринимаем всеми нашими органами чувств?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 23.6.2010, 15:24
Сообщение #9


Гость







Цитата(Евгений А @ 23.6.2010, 17:22) *

Ведь в статье не говориться о Боге, как о информации.

Автор утверждает, что:
Цитата
"Мир - это текст".

Вы полностью согласны с подобным утверждением?
Текст - это информация. Слово "Мир" с большой буквы означает Творение Божие.

Для многих не православных Творение и Творец - тождественны, т.к. есть такая идея, что Бог создал Творение не из ничего, а из Себя. И соответственно этой идее, " Я /я/- есть Он".
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 23.6.2010, 15:27
Сообщение #10


Гость







Цитата(Евгений А @ 23.6.2010, 16:51) *

Хотя к данной статье у меня есть лишь претензии к форме, а не к содержанию,

А у меня претензии - именно к содержанию статьи. форма же её - вполне типична.

Цитата(Евгений А @ 23.6.2010, 17:09) *

То, что Адам был создан для вечного блаженства в Раю это никогда не было секретом. Если это пишут и в Каббале, что удивительного?


Вот про вечное блаженство, как основную работу Адама, smile.gif как то не прочла ничего в книге Бытия, а про труд в Раю и сбережение Рая - там написано.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 23.6.2010, 15:31
Сообщение #11





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 23.6.2010, 13:19) *

А как совершается это призывание благодати на человека?

Призывающая благодать от Бога исходит, следовательно, Он решает когда и на кого.

Цитата(Аника @ 23.6.2010, 13:24) *

"Мир - это текст".

В статье есть пояснение, этого утверждения. Быть может не очень удачное(ИМХО), но какое есть.

Там речь о восприятии Мира человеком. т.е. все видимые предметы имеют свои названия. Что и как называется, мы восприняли от своих родителей, школьных учителей и пр.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 23.6.2010, 15:46
Сообщение #12





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 23.6.2010, 13:30) *

Вот про вечное блаженство, как основную работу Адама, smile.gif как то не прочла ничего в книге Бытия, а про труд в Раю и сбережение Рая - там написано.

про труд там ничего не написано, а "возделывание", это не буквальное махание тяпкой на огороде.

В статье речь идет не о морально-историческом, а о духовном пласте Библии. И в этом смысле Бог действительно создал Адама для блаженства, а не для работы на огороде. Блаженство состоит в безконечном познании Творца, а оно невозможно без хранения и возделывания Рая души. Отсюда и призыв Спасителя "наипаче ищите Царствия Божия".

Кстати, возделывание до грехопадения не было сопряжено с трудностями, так как тернии и волчьцы земля еще не рожала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 24.6.2010, 10:58
Сообщение #13


Гость







Цитата(Евгений А @ 23.6.2010, 18:46) *

про труд там ничего не написано, а "возделывание", это не буквальное махание тяпкой на огороде.


Ну да, ну да. smile.gif
Ещё блаженнейший Булгаков в своём произведении: "Собачье сердце" написал о том, что если петь песни вместо того, чтобы починить протекающий унитаз - то чище ( возделаннее) от этого не станет.
Возделывание - и есть труд. А труд на огороде / возделывание сада / помогает пропитать и тело, котороё есть физический храм Духа Святаго; и кроме того, духовно укрепить ленящихся физичеси трудится, если употребят усилие. Так что всё взаимосвязано. smile.gif


Цитата
В статье речь идет не о морально-историческом, а о духовном пласте Библии. И в этом смысле Бог действительно создал Адама для блаженства, а не для работы на огороде.


Автор скорее искажает, чем вскрывает "духовные" пласты Библии.
______

Блаженство само по себе - ничто. иллюзия. И блаженство здесь на земле возможно лишь как кратковременное состояние. Потому как - длительное блаженство легко переходит в состояние прелести, если ему / состоянию блаженства / отдаваться целиком, бесконтрольно.
А стремление ТОЛЬКО к духовному - это перекосы в сознании, инфантилизм и нежелание брать на себя ответственность за своё бытиё. Извините, но: "не потопаешь, не полопаешь". И райский сад был вполне материален, а возделывание - это не только прогулки по саду в мечтаниях и созерцании.

Цитата:
_"Блаженство состоит в безконечном познании Творца, а оно невозможно без хранения и возделывания Рая души. Отсюда и призыв Спасителя "наипаче ищите Царствия Божия"."_
Женя, согласна с Вами. но не с автором статьи, который вот так описывет познание Творца:

Цитата
Постигать Творца из материального, эгоистического желания можно только через ограничение, омовение, обрезание, пост, добровольный отказ от желаний ради себя, и постепенное замещение их текстами Библии и Церковного Предания.


Извините, то, что написано в этой фразе - набор бессмыслиц.
А посылка: "постижение Бога, через замещение желаний на тексты из Библии" - это что-то из области самогипноза или самопрограммировния / само-зомбирования/.
Есть такая техника: нейро-лингвистическое программирование.

Далее по тексту:
Цитата
Постигаем, называем, все это происходит через мозг, как материальный носитель ума. Ум получает информацию через органы чувств, сходящиеся в мозгу. На его задней стенке отражается картина мира, имеющая образно-символический вид, смысл которого структурирован в текст сознания. Текст суть диапазон настройки, приемника-тела, разум. Роль текстового регулятора, памяти выполняет культура, в которой люди рождаются и воспитываются.
Каждый культурный артефакт рассматривается как «текст», то есть любое человеческое изобретение аналогично языку. Мир — это текст, субъективное восприятие, искажение света Божьего.


В свято-отеческой литературе принят несколько иной взгляд на то, чем мы познаём Бога, в отличие от взглядов автора статьи - Игоря Данилова.
Это дух человеческий и сердце. т.е. познаём Бога и Творение его, тем более - духовный смысл Библии - сердцем, духом. Умом же познать возможно - только материальный план.

Очень интересна была для меня в этом плане работа Святого архиепископа Луки Войно-Ясенецкого " О духе, душе, теле", которую прочла совсем недавно. Ссылка на книгу:
http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/luk...t_01g-all.shtml
Он, если Вы помните - еще и врач. smile.gif , и исследователь.

В предисловии к работе сказано, что:
Цитата
Книга, которая перед вами, есть труд по апологетике.
...В своей книге архиепископ Лука рассматривает теорию высшей нервной деятельности академика И. Павлова, которую в СССР объявили высшим достижением материализма, и показывает, что единственное философское учение, которое позволяет включить в себя павловскую теорию, это самое антиматериалистическое из всего, что дала философия в нашем веке, учение А. Бергсона. Когда с такого рода апологетической теорией выступает лауреат Сталинской премии по медицине, она гораздо более весома, чем если бы ее стал развивать хотя бы и большой богослов, но менее искушенный в естественных науках.

При оценке книги приснопамятного Владыки Луки мы должны всегда помнить о целях, которые ставил себе автор. Книга эта не есть трактат по догматическому богословию или антропологии
.
http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/luk...t_02g-all.shtml


В этой работе , в гл.7. он приводит такие строки:
"Дух может работать без ведома сознания о его работе, очень сложные интеллектуальные операции проходят мимо нашего сознания. Целый мир неведомых для нас идей трепещет в нас".

В этой же работе целая глава ( гл2) посвященна сердцу - как высшему органу познания, и говорится об ограниченных возможностях мозга человека в плане познания. Он приводит опыт святых отцов:
Цитата
... при добром и благодатном устроении души ощущается в сердце тихая радость, глубокий покой и теплота, всегда возрастающие при неуклонной и пламенной молитве и после добрых дел. Напротив, воздействие на сердце духа сатаны и слуг его рождает в нём смутную тревогу, какое-то жжение и холод и безотчетное беспокойство. Именно по этим ощущуниям сердца советуют подвижники оценивать своё духовное состояние и различать Дух света от духа тьмы."
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 24.6.2010, 11:13
Сообщение #14





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Аника, ваш взгляд на статью довольно странен, и утверждения, что вы делаете, удивляют.

Вы пишите о том что человек де храм Духа Святого, но ведь это далеко от реальности, разве, что для идеала. Реальные сосуды Духа поискать сейчас устанешь. В основном это капища идолов.

ЗЫ: НА форуме есть ограничение по цитированию, поэтому у вас цитаты не получились, разделяйте большие тексты на два сообщения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 24.6.2010, 11:18
Сообщение #15





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Начет возделывания - труд сам по себе не несет никакой пользы если не сопряжен с основной целью.
И махание тяпкой не является обязательным условием стяжания Святого Духа, мы знаем массу примеров когда Святые уходили в пустынные места или необитаемые острова, и там кроме молитвы и созерцания больше ничем не занимались. Так, что поговорка про "топать" и "лопать" скорее к падшему Миру относится.

Цитата
Постигать Творца из материального, эгоистического желания можно только через ограничение, омовение, обрезание, пост, добровольный отказ от желаний ради себя, и постепенное замещение их текстами Библии и Церковного Предания.

Ни кому не секрет, что большую часть суток человек думает о чем угодно, но не о Боге. В уме проносятся куча мыслей-идей, иногда несколько паралельно, и все это к Богу точно не ведет, а наоборот от него отгораживает. Об этом и речь.
Для начала хорошо бы избавиться от иллюзий "завтрашнего дня", это многое прояснит. Смотрите статью "Слово о Смерти".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 24.6.2010, 11:30
Сообщение #16





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 24.6.2010, 8:58) *

В свято-отеческой литературе принят несколько иной взгляд на то, чем мы познаём Бога, в отличие от взглядов автора статьи - Игоря Данилова.
Это дух человеческий и сердце. т.е. познаём Бога и Творение его, тем более - духовный смысл Библии - сердцем, духом. Умом же познать возможно - только материальный план.

"Исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"(Мф. 15,18-19).

Чистый сердцем уже Бога видит, но прежде чем что-то сердцем познать еще поработать надо, иначе то... ,а чем чистить собрались? Может "умной молитвой", или иначе как знаете?

И главное. Что за литература такая свято-отеческая которая приняла, что ума не надо для познания Бога?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 24.6.2010, 11:33
Сообщение #17


Гость







Цитата(Евгений А @ 24.6.2010, 14:13) *

Аника, ваш взгляд на статью довольно странен, и утверждения, что вы делаете, удивляют.

Вы пишите о том что человек де храм Духа Святого, но ведь это далеко от реальности, разве, что для идеала. Реальные сосуды Духа поискать сейчас устанешь. В основном это капища идолов.


Не я, но Апостол Павел говорит:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою." 1Кор.6.19-20.

Реальные сосуды Духа восстанавливаются при истинном покаянии и исповедании своих грехов пред Богом. Главное в том, чтобы беречь их в дальнейшем, стараться не впадать в тот же грех, что исповедал ранее.

А что именно Вас удивляет в моих рассуждениях - утверждениях?
Меня вот удивляет:
-Ваша безоглядная всеобщая оценка всех, включая и православных: "капища идолов".
Как то размашисто больно...
-и не менее безоглядная полная поддержка взглядов автора статьи, с сомнительным содержанием, который выучил несколько расхожих фраз, и вставляет их для связки слов в предложения.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 24.6.2010, 11:50
Сообщение #18





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 24.6.2010, 9:33) *

Не я, но Апостол Павел говорит:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою." 1Кор.6.19-20.

Читайте статью отца Петра Мещеринова, там, как раз об этом. Одно дело думать, другое дело соответствовать. Зачем самообольщаться? Апостол писал конкретным святым, там и адресат указан. Мы - в лучшем случае, иудеи находящиеся в рассеянии (смотрите послание Иакова).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 24.6.2010, 11:58
Сообщение #19


Гость







Цитата(Евгений А @ 24.6.2010, 14:30) *

И главное. Что за литература такая свято-отеческая которая приняла, что ума не надо для познания Бога?

Ум важен. Но это же ещё не всё.
Умом можно выстроить логические цепочки, но вот инсайт, озарение, вдохновение - к уму явно не имеют никакого отношения, тем более, не имеет к уму отношения- духознание. Примеров того, что человек может иметь знание от Духа и быть ведомым духом Божиим сколько угодно, в т. ч и в Библии.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 24.6.2010, 12:03
Сообщение #20


Гость







Цитата(Евгений А @ 24.6.2010, 14:50) *

Апостол писал конкретным святым, там и адресат указан.

Евангелие тоже написано только конкретным святым или вообще-то для просвещения /освящения/ всех народов?
А?

Цитата
Мы - в лучшем случае, иудеи находящиеся в рассеянии (смотрите послание Иакова).


P.S. C приступами самообличения и самобичевания плиз... к священнику.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.7.2019, 8:11
Яндекс.Метрика