Байк-Шоу в Севастополе Опции

[священник Евгений]

Надо работать со всеми слоями общества, а не только с вооруженными силами. об этом я и пишу.

Вот вливайтесь в наши ряды и работайте, а мы посмотрим, какой Вы работник и насколько успешными будут Ваши попытки по воцерковлению тех же байкеров!

Кстати, о этих ВС и пользе работы с ними.
С моей точки зрения это очковтирательство епископу и командованию ВС, так как, не дает никакого результата, или очень маленький процент пользы. Проповедь перед несвободными людьми имеет очень слабый эффект. Матросы срочной службы собираются посмотреть и послушать вас по приказу командования, так сказать, в добровольно принудительном порядке, причем в ущерб своему свободному времени. То есть, вместо того, чтобы позвонить родственникам или любимой девушке, или почитать книгу, или посмотреть кино, они по приказу слушают вас. Поставив себя на их место, не сложно угадать реакцию большинства, на ваше появление в воинской части.

Ради хотя бы этого маленького процента пользы и стоит работать...
А мы с матросами кино и смотрим. Православное. Потом обсуждаем. И всем интересно.

Эта реакция читается в глазах.

Да, читается в глазах. И она далека от равнодушия.

Однако вы делаете эту часть работы, а деятельность Кураева называете сомнительной, и даже вредной, для легко ранимой, гламурной души современного "христианина".

В общем и целом деятельность Кураева считаю очень нужной и полезной для современного Православия. Вызывает сомнения целесообразность и эффективность некоторых его ходов типа его проповеди на ночном байк-шоу.

[священник Евгений]

Был там два дня, никакой содомии не заметил, и гоморы не бегали.

Да потому, наверное, и не заметили, что для Вас, как и для некоторых других на этом форуме, в порядке вещей - мясо в пост кушать, среди полуголых проституток пиво под звуки "православного" рока потягивать накануне большого церковного праздника... Вот уж не зря сказано: "Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Мф. 6,21).
И чему нужно было произойти, чтобы Вы заметили? Чтобы на Ваших глазах удовлетворяли "основной инстинкт"? Так, говорят очевидцы, и это было...

[Евгений А]

Ради хотя бы этого маленького процента пользы и стоит работать...

Тогда чем вы от Кураева отличаетесь? Ничем. Даже методы работы и степень воздействия на развращенную аудиторию у вас такие же. Только у Кураева условия жесче, а у вас тепличные (командование никогда не позволит своим матросам вольностей в вашем присутствии).
Свою работу оправдали, значит и Кураева не критикуйте, тем более, что сделать лучше чем он вы не умеете и не хотите, о чем нам неоднократно писали.

Странные вещи вообще происходят!
Человек приехал из Москвы, чтобы хоть как-то проконтролировать ситуацию на месте, ему тут никто не помог, а только обсуждают его речи и действия. Это же дико!
Я понимаю, если бы он отверг ваше участие в этом проекте, сказал бы к примеру: " твали маленький человек! Я сам справлюсь". Так ведь НЕТ!

Может все в нашей Церкви логично?
Маленькие люди занимаются маленькими матросами, а БОЛЬШОЙ Кураев занимается большими бородатыми и волосатыми дядями (семейными, с детьми и с положением в обществе).

Это и есть наша Церковь.

[Ольга Н.]

Может все в нашей Церкви логично?
Маленькие люди занимаются маленькими матросами, а БОЛЬШОЙ Кураев занимается большими бородатыми и волосатыми дядями (семейными, с детьми и с положением в обществе).

Это и есть наша Церковь.

Вы считаете, что у Бога есть деление на "маленьких матросов" и "больших байкеров"?

[Ольга Н.]

Можно я на фоне общего ликования процитирую диакона Кураева: "Если я присутствую на рок-концерте с миссионерской целью - это хорошо, но если я там увижу семинариста - это уже плохо". Простите за вольную цитату, но в своем интервью он тоже дает это понять - нечего православным делать на таком мероприятии...

...И ссылочку дайте на "про семинариста" пож.

Лариса, может быть, Вы имели ввиду другое интервью, но думаю, не будете возражать, если я дам ссылочку:

"Священник сказал свое слово в начале рок-концерта. Но что потом-то? Если уж он своим появлением выказывает одобрительное отношение к року, то логично было бы ему остаться на концерте и вместе со всеми подпевать.
Тут уместно вспомнить универсальную формулу жизни христианина в миру: ты можешь владеть всем, лишь бы ничто не владело тобою. Если стихия концерта овладевает священником - то лучше ему держаться от нее в сторонке. По крайней мере семинаристам я говорю так: что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Я могу ходить на рок-концерты, а вы – нет. Я-то не рок-фанат, поэтому для меня это безопасно. Конечно, семинаристы начинают вопиять, что и они хотят пойти на туда исключительно с миссионерскими целями, а отнюдь не ради собственного удовольствия. Поскольку я не могу читать в их мыслях, то говорю: Ладно. Но когда вы окажетесь на этом концерте, то следите за своими ботинками: если увидите, что они начали притопывать в ритм, так сразу же делайте оттуда ноги.

Я не думаю, что уход священника с рок-концерта после проповеди будет оскорбителен. Вспомним тот же молебен на начало учебного года. Священник сказал слово первого сентября, но не обязан после этого сам садиться за парту. Аналогично – священник, освятивший лекарство для кого-то из прихожан, сам не обязан лечить себя этим снадобьем."

Диакон Андрей Кураев. Церковь в мире людей. М., 2006 г., стр. 334.
или http://azbyka.ru/vopros/kuraev_cerkov_v_mi...ey_06-all.shtml

[Татьяна Родионова]

Согласна. Мне часто приходится снимать в казино, но мне совершенно все равно во что там играют люди и сколько денег проигрывают или выигрывают.

[Евгений А]

Вы считаете, что у Бога есть деление на "маленьких матросов" и "больших байкеров"?

Нет

Тут уместно вспомнить универсальную формулу жизни христианина в миру: ты можешь владеть всем, лишь бы ничто не владело тобою. Если стихия концерта овладевает ... держаться от нее в сторонке.

Именно так! И это совсем не значит, что если тебя колбасит от концерта то это ужастно плохо и "нельзя". Это значит нужно работать над своим внутренним миром, чтобы там был действительно мир, а не война против всех инакомыслящих.

Если в душе мир, то окружающая обстановка не застит глаза, и не мешает видеть в каждом человеке образ Божий и говорить к нему.

[священник Евгений]

Тогда чем вы от Кураева отличаетесь? Ничем. Даже методы работы и степень воздействия на развращенную аудиторию у вас такие же.

Спасибо за комплимент!
Методы похожие, но степень воздействия (если сравнивать мою работу с тем, как работает Кураев перед рок-концертами и всяческими шоу) разная, как ни крутите. Что толку для Церкви было от кратенькой проповеди отца Андрея перед ночным шоу? Кого эта проповедь заставила перекреститься, развернуться и пойти домой для молитвы на сон грядущим? Зато для байкеров польза от проповеди протодиакона несомненна: его слова о романтике жизни "паломников XXI века" оказались явно им на руку, ибо желающих последовать по их стопам, а не по стопам Христа на пути исполнения Его заповедей, наверняка заметно поприбавилось.
А после моих бесед с матросами у некоторых из них возникает желание сходить в храм на исповедь и на Причастие. И, слава Богу, командование идёт матросам навстречу в этом их желании и в храм отпускает.

Только у Кураева условия жесче, а у вас тепличные (командование никогда не позволит своим матросам вольностей в вашем присутствии).

Жёсткость условий не считаю непременным достоинством миссионерской ситуации. Что плохого, когда миссионерствуемые настроены (с помощью командования или ещё как-нибудь) на уважительное отношение к миссионерствующему? Хотя и в наших кубриках бывают разные ситуации и разные вопросы, в том числе и не очень уютные.

Свою работу оправдали, ...

Я-то свою оправдал, а вот Вы свою? Работу, проведённую Вами с Татьяной на ночном шоу, оцениваю в твёрдые 2 балла! Никакой объективности - всё подогнано под основную мысль: везде всё хорошо, и кругом одни только чистые души (у байкеров, у хакеров, у квакеров...) но только не в Церкви! Евгений, я от души удивляюсь: как Вы с такими мыслями можете думать о рукоположении? Или Вы в Морозовке собираетесь рукополагаться?

... значит и Кураева не критикуйте, тем более, что сделать лучше чем он вы не умеете и не хотите, о чем нам неоднократно писали.

Неправда Ваша! Сделать лучше - умею и даже знаю как (про крестный ход по монастырям байкеров-трудников я уже писал. Вполне мог бы возглавить такой крестный ход. Хотя бы и на заднем сиденье у Хирурга). Нужно просто захотеть. Как мне, так и Хирургу.

Странные вещи вообще происходят!
Человек приехал из Москвы, чтобы хоть как-то проконтролировать ситуацию на месте, ему тут никто не помог, а только обсуждают его речи и действия. Это же дико!
Я понимаю, если бы он отверг ваше участие в этом проекте, сказал бы к примеру: " твали маленький человек! Я сам справлюсь". Так ведь НЕТ!

А у Кураева были какие-то предложения к севастопольскому духовенству насчёт совместного участия в шоу? Вот то-то и оно! А никого тебе не надо в помощники - так и действуй сам! Что касается меня, то если бы позвали на помощь - я бы пошёл! Но только помощь эту я вижу иначе, чем просто стоять рядом с Кураевым во время его ничего не решающей проповеди о том, какие байкеры хорошие, глазами в это время хлопать и натужно улыбаться, и даже не в том, чтобы ходить по рядам и своими рясой и крестом пытаться удерживать присутствовавших на шоу от всякого рода неприличных действий (как то: стриптиз, чрезмерное употребление пива, употребление наркотиков и т.п.). Это всё глупо и нерезультативно! О том, какой я вижу свою помощь тем же байкерам в обретении ими истинного смысла жизни читайте предыдущий фрагмент.

Может все в нашей Церкви логично?
Маленькие люди занимаются маленькими матросами, а БОЛЬШОЙ Кураев занимается большими бородатыми и волосатыми дядями (семейными, с детьми и с положением в обществе).
Это и есть наша Церковь.

Может быть и так. У каждого своя харизма. Хотя "сила Божия в немощи совершается", и даже маленькие люди оказываются во время оно способными на великие дела?

[священник Евгений]

Предупреждение! Выкладывать фотографии полуголых девушек не стоит на православном форуме. Можно было обойтись одной ссылкой.***[/color]

Не вижу никакой разницы между ссылкой, выложенной Татьяной, и содержимым этой самой ссылки. Человек, имеющий телесный изъян и скрывающий его под зимней одеждой - это тот же самый человек, который стоит перед вами и на залитом солнцем пляже.

[Татьяна Родионова]

Жень, ты только молчи и ничего не отвечай, потому что это уже - предел
особенно про Морозовку. Попался он .

[Ольга Н.]

Именно так! И это совсем не значит, что если тебя колбасит от концерта то это ужастно плохо и "нельзя". Это значит нужно работать над своим внутренним миром, чтобы там был действительно мир, а не война против всех инакомыслящих.

А не лучше ли не вводить себя в искушение и просто избегать подобных мероприятий? Я не имею ввиду Вашу журналистскую работу по его освещению и миссионерскую деятельность Кураева, а говорю о православных, посетивших концерт с целью "послушать музыку". Над внутренним миром, мне кажется, удобнее работать не на рок-концерте. Это и о. Андрей подтверждает.

[Татьяна Родионова]

Ольга, каждый отвечает сам за свой внутренний мир. Вот у меня, например на рок-концертах вообще никаких эмоций. зато, когда я вижу, как продают пиво возле Купели Князя Владимира, у меня просто ирокез на голове вырастает.
Кому чё...
И мне уже про эту палатку все уши прожужжали, даже из Москвы профессура МГУ звонит, убрали или нет?
Кирилл приедет, уберут, может быть на день, или только воду там будут продавать, чтобы прибыль не ушла.
Но потом убытки будут год подсчитывать.

[Ольга Н.]

Да, батюшка, согласна с Вами почти во всем, но вот с Морозовкой Вы явно перегнули.

[Татьяна Родионова]

Так всем до свидания, всем спасибо. Статья и сценарий о пребывании байкеров на нашей святой земле готова.
Скоро будем кино смотреть.

[Евгений А]

А не лучше ли не вводить себя в искушение и просто избегать подобных мероприятий?

Каждый искушается и обольщается собственной похотью, и не концерт в этом виноват, а сам человек, живущий под властью страстей и лицемерно называющий себя православным, а по сути являющийся подкрашенным снаружи гробом, полным нечистот. Для нечистого все нечисто, так кажется.

Естественно если собственные страсти не дают покоя ходить их раздражать все равно, что бередить не зажившую рану, но рану нужно лечить, а не холить и лелеять, как любимую.

[Ольга Н.]

[quote name='Татьяна Родионова' date='14.7.2009, 12:08' post='17988']
Ольга, каждый отвечает сам за свой внутренний мир. [/quote]
Безусловно. Но если так рассуждать, зачем вообще эта тема? Вы делали свое дело, я не берусь судить - как, потому что не была там. О. Андрей делал свое дело, на мой взгляд, необычно для него - несколько растерянно (судя по интервью и проповеди). А вот прозвучавшие в адрес "критиков" (и я в их числе) обвинения в фанатизме и фарисействе несостоятельны, на мой взгляд. Потому что прав о. Евгений - нечего делать на таких мероприятиях православным в последний день поста.

[/quote]... когда я вижу, как продают пиво возле Купели Князя Владимира, у меня просто ирокез на голове вырастает.
И мне уже про эту палатку все уши прожужжали, даже из Москвы профессура МГУ звонит, убрали или нет?
Кирилл приедет, уберут, может быть на день, или только воду там будут продавать, чтобы прибыль не ушла.
Но потом убытки будут год подсчитывать.
[/quote]

По поводу палатки согласна стопроцентно. К приезду Патриарха, наверняка, уберут. Потом откроют в круглосуточном режиме, чтобы восполнить убытки. Но это же не церковная палатка...

[Ольга Н.]

...продолжать?

Я всего этого не знала, потому что человек непубличный и как православная - неактивная. Продолжать или нет - решайте сами. Это уже другая тема. В любом случае, обвинение слишком серьезно, чтобы "проглотить" его.

[Ольга Н.]

Так ведь около этой палатки ходят православные, и даже в пост! А оттуда чипсами с беконом пахнет! Жуть! Милиция!!!!!!

Это, действительно, бедствие. Но заповедник не выселить с территории Херсонеса. Более того, что первично, что вторично - вопрос, дискутируемый многие годы. На мой взгляд, вполне возможно мирное сосуществование, в т.ч. решение вопроса с палатками, но для этого нужна добрая воля руководства заповедника и церкви. Увы, как я понимаю, нет ни того, ни другого.

[Татьяна Родионова]

ну и на том спасибо
Дошли до Бога наши молитвы.
Испугались огласки имен?

[Татьяна Родионова]

Это, действительно, бедствие. Но заповедник не выселить с территории Херсонеса. Более того, что первично, что вторично - вопрос, дискутируемый многие годы. На мой взгляд, вполне возможно мирное сосуществование, в т.ч. решение вопроса с палатками, но для этого нужна добрая воля руководства заповедника и церкви. Увы, как я понимаю, нет ни того, ни другого.

Так вот здесь весь сыр-бор разговрелся именно из-за этого. Бороться с какими-то мифическими непотребствами это мы все - горазд, а вот под носом не можем. А что бы не встать рядом с этой палаткой и не начать читать акафист Равноапостольному Князю.
Глядишь, он сам бы и справился. Или вера мала?
Сейчас скажут, иди и читай. Пойду и прочитаю. С меня не убудет. а вот кое-кого потом недосчитаются. Так уже было неоднократно.

***Про палатку следует сделать отдельную тему и сюжет***