Цитата дня Опции

[Евгений А]

стиль полемики важнее предмета полемики

глупость.
Со слов автора сего изречения получается, что можно выходить за рамки предмета полемики, т.е. говорить всякую чухню, не касающуюся обсуждаемой темы, лишь бы стиль полемики не страдал И пусть это будет чушь несусветная, лишь бы моя полемика никого не задевала. Толерастия forever

[Евгений Пятикилометровский]

глупость.
Со слов автора сего изречения получается, что можно выходить за рамки предмета полемики, т.е. говорить всякую чухню, не касающуюся обсуждаемой темы, лишь бы стиль полемики не страдал

Дерзко как Вы с уважаемым философом...
Фраза Померанца не предполагает исключения одного другим с принесением пользы одному за счёт нанесения ущерба другому. Есть полемика с её конкретным предметом - есть стиль. Речь не идёт о том, что для сохранения стиля полемики нужно менять её предмет. Речь идёт о том, что для сохранения предмета полемики (а в сухом остатке и её самой как таковой) нужно придерживаться необходимого для этого стиля. Ведь если люди, участвующие в полемике, начинают рвать друг на друге волосы и бросать друг в друга стулья, то предмет полемики при таком стиле её ведения становится уже неважным.

[Евгений А]

еще более странно, поскольку полемика возможна лишь в том случае, если все участники адекватные люди (дружат с головой, имеют общий словарный и понятийный запас). В противном случае, полемика не возможна, и говорить о стиле, без самой полемики нет никакого смысла.

[Аника]

глупость.
Со слов автора сего изречения получается, что можно выходить за рамки предмета полемики, т.е. говорить всякую чухню, не касающуюся обсуждаемой темы, лишь бы стиль полемики не страдал И пусть это будет чушь несусветная, лишь бы моя полемика никого не задевала. Толерастия forever

Я так понимаю, что в цитате речь отнюдь не о толерастии.
Речь о другом. О том, что важно уважать собеседника, хотя бы ты не уважал его взгляды.

Стиль общения - это лезвие бритвы. Можно гладко побрить, а можно и зарезать порезать до крови.

[Аника]

если люди, участвующие в полемике, начинают рвать друг на друге волосы и бросать друг в друга стулья, то предмет полемики при таком стиле её ведения становится уже неважным.

Точно.
Старый предмет полемики улетучивается сам собою из поля зрения, когда рулит эмоция.

[Евгений Пятикилометровский]

В противном случае, полемика не возможна, и говорить о стиле, без самой полемики нет никакого смысла.

Вот именно в этом смысле стиль полемики и важнее её предмета

[Евгений А]

Стиль общения - это лезвие бритвы. Можно гладко побрить, а можно и зарезать порезать до крови.

Точно, об этом хорошо говорит Осипов, что иных псевдо-православных только тронь, даже словом. Вмиг православность улетучивается.

Я как раз об этом, что с такими, никакая полемика не возможна в принципе, т.е. вообще, говорить не о чем. Пока индивид не стал человеком, а находится в состоянии "рыба ёж", с ним никакие разговоры не возможны, так что о полемике и стиле, это аффтар загнул, что-то из области фантазии.

[Евгений Пятикилометровский]

о полемике и стиле, это аффтар загнул, что-то из области фантазии.

Ничего подобного. Вы в курсе того, что между понятиями "полемика" и "дискуссия" есть существенная разница? "Если целью дискуссии являются прежде всего поиски общего согласия, того, что объединяет разные точки зрения, то основная задача полемики - утвержде­ние одной из противостоящих позиций" (с): http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E5%EC%E8%EA%E0
Так вот, Вы говорите, имея в виду дискуссию, Померанц же - именно о полемике, в которой как раз и важно сохранить стиль, необходимый для того, чтобы эта полемика с её предметом тихо и мирно не сошла на нет. Это в лучшем случае. Худший вариант "схождения на нет" я уже в самых общих чертах описал в сообщении № 84.

Сообщение отредактировал Евгений Пятикилометровский - 22.2.2013, 22:38

[Евгений А]

о, вот тут я действительно попутал. Понял.

[Евгений А]

«Бог любит Россию, а потому ждет от нее взаимности»

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II

[Евгений Пятикилометровский]

"...Одна из проблем, которую нельзя решить высокоточными ракетами, - миллиарды недорослей, недоучек, недоразвитков. Примитивные народы умели воспитывать своих мальчиков и девочек. Простая культура целиком влезала в одну голову, и в каждой голове были необходимые элементы этики и религии, а не только техническая информация. Культура была духовным и нравственным целым. Естественным примером этой цельности оставались отец с матерью. Сейчас они банкроты. Тинейджер, овладевший компьютером, считает себя намного умнее деда, пишущего авторучкой. Мир изменился, каждые пять лет он другой, и все старое сбрасывается с корабля современности. Растут миллиарды людей, для которых святыни, открывшиеся малограмотным пастухам, не стоят ломаного гроша. Полчища Смердяковых, грядущие гунны, тучей скопились над миром. И они в любой день готовы пойти за Бен Ладеном или Баркашовым. Записку Иконникова гунны не прочли (а если б и прочли - что им Иконников? Что им князь Мышкин?). Судьбу Другого они на себя не возьмут…
Одно из бедствий современности - глобальная пошлость, извергаемая в эфир. Возникает иллюзия, что глобализм и пошлость - синонимы. И глобализм уже поэтому вызывает яростное сопротивление. Не только этническое. Не только конфессиональное...
Одна из особенностей великих культурных миров - способность к историческому повороту, переходу от расширения вовне к внутреннему росту, от захваченности центробежными процессами к созерцанию духовного центра и покаянию за отрыв от него…. Лидерами станут страны, которые лучше других сумеют создать новый стиль жизни, включить паузу созерцания в череду дел, избавиться от лихорадки деятельности, от "блуда труда, который у нас в крови" (Мандельштам). Пионерами могут быть и большие и маленькие страны, сильные и слабые. Мы не знаем, кто вырвется вперед. Но начинать должны все.
Решающей становится не экономика, а педагогика, начиная с детского сада. Дети схватывают начатки нового быстрее взрослых. Я вспоминаю слова девочки четырех лет: "Мама, не говори громко, от этого засыхают деревья"…. С самого раннего детства можно воспитывать понимание радости, которую дает созерцание. И это подготовит людей к переоценке ценностей, к переходу от инерции неограниченного расширения техногенного мира к цивилизации созерцания, духовного роста и равновесия с природой.
Если мы будем просто звать людей ограничить свои потребности, ничего не выйдет, кроме раздора. Петр кивнет на Ивана, Европа на Америку, Азия на Европу. Поворот может дать только открытие ценности созерцания, паузы созерцания в делах, в диалогах и дискуссиях, в развитии мысли….
Школа не может отвлечься от сегодняшнего дня, не может не готовить программистов, юристов, менеджеров. Но сегодняшний день скоротечен, и течение несет его к смерти. Слово "кала" на санскрите - омоним: и время, и смерть. Культура, не нашедшая опоры в вечном, падет под напором перемен.
Школы могут и должны учить паузе созерцания: через искусство, через литературу. Со временем - используя телевидение, если оно повернется к величайшей проблеме века..."
© Григорий Соломонович Померанц (13 марта 1918, Вильно, Литва — 16 февраля 2013, Москва, Россия)

[Евгений А]

«Маяки не бегают по всему острову, выискивая, какую бы лодку спасти, они просто стоят и светят». 
© Энн Ламотт

[Евгений А]

«Питье водки — это испытание человека, это война в мирное время. Пить водку надо, стоя плечом к плечу, и когда говорят непьющему: «ты нас не уважаешь», имеют в виду его дезертирство, бегство от опасности, предательство тех, кто остался встретить водку лицом к лицу, как подобает мужчине, как подобает русскому. Потому что водка бьет тяжело, и надо уметь принять этот удар не меняясь в лице, не закусывая. Мы бросаем вызов жизни, когда пьем водку, потому что водка есть воплощенная тяжесть русской жизни, водка — это сама Россия. И ты не прячешься, не уклоняешься, а принимаешь ее сразу, залпом, поворачивая стакан кверху дном. Водку пьют не для удовольствия, но и не для опьянения — ее пьют для удали, для ощущения опасности, которую надлежит встретить вместе, и пьянеют от водки так, как пьянеют от боя. Ее пьют не для того, чтобы забыться, а чтобы беду, разлитую в буднях, перелить в стакан и померяться — кто кого. Алкаши — это солдаты, которые пьют за своих жен и матерей, блюют и спят в подворотнях, укрываясь пальто, как шинелью. Они мрут молодыми — с испорченной печенью и атрофированным мозгом, но умерли бы все равно — от бессмысленной работы, плохой еды, скуки. Они пьют водку так же, как пьют воздух Родины, и не уклоняются от этого, как не уклонились бы от атаки на никому не нужную высоту, от срока, который надо мотать в лагерях. Как и в смертной атаке, в питье водки есть чувство обреченности, и оно наполняет душу пьющего особенной горькой гордостью, недоступной любителю бордо. Русский пьет водку не для забвения — никогда его сознание не озарено столь ярко, как в миг, когда хлебное вино обжигает нутро. Европеец, пригубляя бокал, приветствует дары мира, явленные в вине; русский, опрокидывая стакан, принимает все зло природы и Родины, бросает вызов бесплодности бытия. Два способа питья несовместимы и характеры, созданные ими, глубоко розны».

© Максим Кантор, "Медленные челюсти демократии"

[Евгений А]

«Современный либеральный мыслитель - это существо, зажатое в тисках трагического внутреннего противоречия между низким IQ и завышенной самооценкой».

Иван Рахметов

[Евгений А]

«"Свобода от" есть самая отвратительная формула рабства, поскольку она искушает человека на восстание против Бога, против традиционных ценностей, против нравственных и духовных устоев его народа и его культуры».

Александр Дугин. «Четвёртая политическая теория».

[Евгений А]

"Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него".

Джонатан Свифт.

[Редрик Шухарт]

"По словам К.Бильдта, Владимир Путин демонстрирует приверженность не общемировым, а православным ценностям. Об этом можно прочитать в Twitter шведского министра. «Новая антизападная и антидекадентская линия Путина опирается на глубоко консервативные православные идеи», — убежден Бильдт. И именно стремлением уничтожить униатскую церковь и вернуть украинскую автокефалию в лоно Московской патриархии Бильдт объясняет стремление Путина установить контроль над Украиной. Однако именно православие, по мнению Бильдта, и представляет главную угрозу для западной цивилизации."
http://www.iarex.ru/news/47530.html

[Евгений А]

«Мирясь с окружающим нас злом, мы воображаем, что исполняем закон Христа; не вступая в борьбу со злом, в силу неправильно понимаемой нами свободы совести, мы так свыкаемся с ним, что начинаем считать его нормальным явлением и становимся равнодушными к доброму. Излишние заботы об удобствах жизни, усердное служение миру и плоти совершенно подавляют ум и сердце и всякие религиозные интересы духовной жизни. В общественной жизни, в отношениях друг к другу мы проявляем часто какую-то сверхгуманность: великодушны к низости, снисходительны к разврату, готовы замолчать неверие и иногда богохульство, считаем преступным затрагивать покойную совесть ближнего; подвижников за истину и благочестие награждаем презрением, святую ревность их называем фанатизмом... Вот почему ныне нечестие и безверие уже не прячутся от взоров людских, а открыто заявляют себя в жизни и литературе. Как не плакать об этом Господу нашему, как не скорбеть о слепоте духовной, о том, что мы, как и древний Израиль, не хотим уразуметь того, что служит к нашему вечному спасению, отказываемся понять „день свой“, то есть время земной жизни, предназначенной Господом для нашего духовно-нравственного совершенствования, сами идем беспечно к вечной погибели».

Священномученик Мефодий (Красноперов)

---------

"Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих". Книга пророка Иезекииля, 3:18

[Редрик Шухарт]

Украина? Какая Украина, хохлятко?..
Нет ее, Украины, хохлятко. Она умерла.
Ты убил ее, хохлятко.
Ты давил ее трактором на майдане, бил ее палками и цепями, ты кидал в нее камни и зажигалки, ты колол ее шилом, ты стрелял в нее, когда она пыталась остановить тебя в твоем безумии.
Ты пытал ее в Украинском доме, ты выбил ей глаз и бросил умирать за сценой майдана.
Ты ловил и жег ее в автобусах, когда пыталась уехать от тебя, зашедшегося в экстазе разрушения. И когда она пыталась бежать из подожженых автобусов, ты отлавливал ее в полях и забивал палками.
Ты расстреливал ее с вертолетов за то, что она решила отгородится от обезумевшего тебя. Ты стрелял в нее и давил, когда она пыталась руками остановить твои БТРы.
Ты жег, кромсал, убивал ее в Одессе, и глумился над ее изувеченным телом.
И она умерла. Украины больше нет, хохлятко.
И тебя тоже нет. Ты мертвенький, жовто-блакитненький.
Ты спросишь: «Ну, как же? Вот же я. Вот у меня даже паспорт громодянина Украины есть.»
Человек, чье имя записано в твоем паспорте, умер, когда ты появился, хохлятко. В тот момент, когда ты прохрипел свои первые слова «Украина понад усе», «хто не скачет, тот москаль», «коммуняку на гиляку, москалив на ножи», тот человек умер.
А ты нежить, хохлятко, упырь, мертворожденный.
И как всякая нежить, ты будешь и дальше убивать. Это такое свойство нежити — стремиться убить все живое, до чего может дотянуться, превратить все, чего коснется в тлен и дерьмо.
По-этому долг каждого человека — упокоить нежить.
Вот так:
радикал бесплатно

http://perevodika.ru/articles/24579.html

[Евгений А]

Умели же раньше красиво отбрить - интеллигентно

«Прочитав письмо Ваше, я увидел, что Ваша вера одна, а моя и церковная другая, и что наш Христос – не Ваш Христос. Своего я знаю мужем силы и истины, исцеляющим расслабленных, а в Вашем показались мне черты расслабленного, который сам требует исцеления. Вот почему я по своей вере не мог исполнить Ваше поручение».

Обер-Прокурор Священного Синода Константин Победоносцев отказывает Льву Толстому в ходатайстве помиловать убийц императора Александра II