![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Евгений А |
![]()
Сообщение
#21
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь ![]() |
священник не главное, хотя конечно он может способствовать или препятствовать нормальной общинной жизни, но не о том...
|
священник Евгений |
![]()
Сообщение
#22
|
Сообщений: 764 Из: Севастополь ![]() |
Убей пастыря и разбегутся овцы. Жень, ты что, не помнишь, как убивали? Убийство - это крайность! Да и убивают в основном за деньги, приготовленные для расплаты за иконостас (возможны варианты), а не за то, что батюшка благодатный и собрал возле себя крепкую общину! |
священник Евгений |
![]()
Сообщение
#23
|
Сообщений: 764 Из: Севастополь ![]() |
священник не главное. Убеждён: личность священника и то, насколько она харизматична (то бишь благодатна) - главное условие успешной и душеполезной для всех жизни общины! Личности мирян при этом, конечно, тоже имеют вес и ценность, но без связующего всех, в том числе и особо одарённых во всех смыслах мирян, ядра (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция. |
Татьяна Родионова |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва ![]() |
|
Евгений А |
![]()
Сообщение
#25
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь ![]() |
|
Татьяна Родионова |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва ![]() |
Священник, конечно, главное. Иначе это не община, а клуб по интересам. Там ведь тоже из одного стакана иногда пьют.
Почему у нас туго дело идет? Нет попа. "А где нам найти такого, служителя не шибко дорогого?" (почти (с) "Сказка о попе и его работнике балде". |
Евгений А |
![]()
Сообщение
#27
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь ![]() |
о священнике говорить пока рано, так как он не может быть качественным связующим звеном, иначе мы с вами должны вывести аксиому мудрости и непогрешимости всех священников без исключения.
![]() А я по опыту знаю, что это не так. Выходит, или общин настоящих действительно по пальцам пересчитать, или мы не с того начали рассмотрение проблемы. |
Евгений А |
![]()
Сообщение
#28
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь ![]() |
Таня, вопрос в качестве.
И в качестве общины, а не священника. О нем поговорим позже. Сейчас меня интересует, как и что делает настоящую общину. |
священник Евгений |
![]()
Сообщение
#29
|
Сообщений: 764 Из: Севастополь ![]() |
... но без связующего всех,... (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция. выходит, что много общин, по сути - абстракции. По духовной сути - да! По сути более или менее успешного в материальном смысле проживания на планете Земля - нет! Но вряд ли это то, к чему при создании общины стоит стремиться как к основной цели! |
Татьяна Родионова |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва ![]() |
|
Татьяна Родионова |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва ![]() |
Кстати, вот недавно мне сказали, что нас считают сектой.
![]() Это, наверное, те самые грамотеи, которые до сих пор сектоведение сексоведением называют. Мы ж не соответствуем ни одному пункту определения секты по Дворкину. Элементарно, Ватсон, у нас даже лидера нет ![]() |
Евгений А |
![]()
Сообщение
#32
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь ![]() |
... но без связующего всех,... (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция. выходит, что много общин, по сути - абстракции. По духовной сути - да! А любая другая суть это гибель многих её членов. |
Татьяна Родионова |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва ![]() |
ну....накрутили....
|
Ирина |
![]()
Сообщение
#34
|
Сообщений: 1 834 Из: Саранск ![]() |
Ну ладно, если благодатный батюшка, но прихожане, не прихожане, а захожане? Община - это хороший батюшка, способный не только требы совершать, но и общаться с людьми, и люди, которые хотят общаться со священником...
|
Татьяна Родионова |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва ![]() |
Если батюшка благодатный, тут и говорить не о чем.
А если "неблагодатный" - пишется слитно, то, если он храм, построенный кстати. прихожанами за их деньги, закрывать у них перед носом не будет, и открывать только по субботам и воскресеньям, то и у такого батюшки будут люди. Это- как пить дать. Проверено. |
Евгений А |
![]()
Сообщение
#36
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь ![]() |
тема не раскрыта.
|
Егор Комаров |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Сообщений: 1 270 Из: Севастополь ![]() |
может, если не пытаться слово "община" подогнать под какие-то рамки, дело активней пойдет?
|
Евгений А |
![]()
Сообщение
#38
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь ![]() |
у слова есть определение, и определение совпадает с текстом Нового Завета:"И никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее" (Деян.4:32)
Вопрос - что должно случиться, чтобы этот текст стал реальностью, и перестал быть про «Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой»? |
Татьяна Родионова |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва ![]() |
у слова есть определение, и определение совпадает с текстом Нового Завета:"И никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее" (Деян.4:32) Вопрос - что должно случиться, чтобы этот текст стал реальностью, и перестал быть про «Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой»? Нада, чтобы исчезло бабло. |
священник Евгений |
![]()
Сообщение
#40
|
Сообщений: 764 Из: Севастополь ![]() |
у слова есть определение, и определение совпадает с текстом Нового Завета:"И никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее" (Деян.4:32) Вопрос - что должно случиться, чтобы этот текст стал реальностью, и перестал быть про «Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой»? Дорогой во Христе Евгений! Смею заметить, что приведённая Вами цитата имеет почти вдвое сокращённый вид. Полностью этот стих выглядит так: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее". Следует обратить особое (если не основное) внимание на слова "одно сердце и одна душа" - думаю, что они объясняют всё. Когда между людьми существует (как причина) общность сердец и душ, общность их имущества при этом - вполне логичное и последовательное следствие. Не стоит забывать, что "христианский коммунизм", о котором идёт речь в 4-й главе Деяний апостолов, был естественным и единственно уместным образом жизни первой христианской общины - иерусалимской. Эта община существовала в "чрезвычайных" условиях, максимально способствовавших устроению её внутренней жизни на коммунистических (имеется в виду идеальная суть данного слова) началах: это было время Пятидесятницы, время необычайного воодушевления верующих благодатью Святого Духа, пронизавшего Собою души первых христиан и все проявления их повседневной жизни. С течением времени это воодушевление стало спадать (причина - так называемая богооставленность, но только в историческом масштабе, имеющая целью конкретизацию направления воли возжелавших жить с Богом людей (как живших на заре христианства, так и тех, кто получил (и получает до сих пор) эту возможность (жить с Богом) как эстафетную палочку на дистанции человеческой истории): и на личном уровне (включаемом в уровень общеисторический) с ней (проблемой богооставленности) на определённом этапе развития духовной жизни сталкиваются практически все христиане (в том числе и современные), привлекаемые "призывающей благодатью" от языческой жизни к жизни по заповедям Христа). Этот спад воодушевления привёл к тому, что и благодатное единение сердец и душ людей, наполнявших христианские общины, приобретавших всё в большем своём количестве характер обмирщённых сообществ, становилось всё более и более редким явлением. Соответственно, подверглась постепенному искажению, а со временем и почти окончательному угасанию и сама идея "христианского коммунизма", которая без истинного единения человеческих сердец и душ просто теряет свой изначальный смысл, трансформируясь при этом в смысл, абсолютно ей (идее) чуждый по определению. Без единения сердец и душ община превращается в самую обыкновенную секту, в которой общность имущества становится контролируемым главой секты "общаком", в распределении которого более чем реальны всяческие злоупотребления. В связи с этим вполне понятной становится та борьба, которую вели некоторые отцы Церкви II—III вв. против еретических христианских групп, проповедовавших полную общность имущества и возврат к образу жизни первых христианских общин. Вполне понятными становятся и те нестроения в современных монастырях, в большинстве из которых имеет место общность имущества, но эта общность сама по себе не приводит к общности душ насельников и к созданию благоприятного духовного климата в стенах обителей. Никогда не нужно путать причину со следствием: общность имущества - не панацея, стремиться нужно к единению в Духе Святом человеческих душ, причём стремиться к этому единению должны сами человеческие души, а не кто-то вместо них. Что приводит к такому единению? Об этом много и подробно написано святыми Отцами. Стремиться должны все, но личность священника (будь то настоятель прихода или наместник монастыря) имеет при этом первостепенное значение - именно священник может создать в силу своей духовной одарённости ту необходимую духовную атмосферу, на фоне которой и прихожане (или насельники) смогут воспитывать свои души в любви к Богу и друг ко другу. Если эта любовь будет, то и до общности имущества - один шаг. Хотя, на мой взгляд, любить друг друга и помогать друг другу во всём можно и без объединения отдельных "частных собственностей": для полноценной жизни христианской (читай: православной) общины общее имущество - условие желательное, но не обязательное. Главное - общность душ, стремящихся к одному и тому же: к любви во Христе, открывающей окно в Вечность. Интересный материал по теме: http://chri-soc.narod.ru/Spor_ierusal.htm |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 17:03 |