С чего община начинается? Собственно, вопрос - не праздный, есть кое какие мысли. Юридическая сторона не интересует.

Евгений, Вы сначала своими мыслями поделитесь (для рывка), а потом и мы подключимся!...

пока все вертится вокруг того, как создается реальная православная община? Пример которой мы видим в Деяниях. Не бумажная, а реальная.

А меня интересует именно юридическая сторона. Как это я хожу, добиваюсь регистрации. плачу деньги, а поп берет и документы перешвыривает к другому попу. А мы что? Котята? Или цыплята? нас что? В морозилку?

Короче, зря ты этот вопрос поднял. щас у меня как нааакатит настроение и я вспомню. что я - председатель и учредитель "Пути православных", что я член общины св. Варвары итд.ит.д.
А где документы? Вообщем женя. всю ночь теперь буду злобствовать. Наверное дозлобствуюсь. что задам вопрос в юстиции насчет документиков -то.....

Видители благочинный там благословил. А меня этот благочинный спросил благославлять или нет? и каким трудом мы общины открывали. Наверное, напишу-ка я как всегда статейку в "Славу", надоело мне уже это. Мы рабы, но рабы Божьи, а не поповские. путают они малехо.
Кстати, статья получится громкая. Я ж как всегда громко рапортовала - создалась такая-то община. Ура!
Вот теперь я все эти газетные статейки в одну соберу и расскажу гражданам, что потом происходит на самом деле.
Предостерегу их от неумных действий.

как пожелаешь.
А меня больше интересует вопрос религиозный, мистический, духовный.
частично ответ я и сам знаю, но интересно узнать мнение форумчан и что-то сверить, почерпнуть, выяснить.

Женич, ты меня знаешь. Я уже строчу.

Таня, ты только на личности и оскорбления не переходи на форуме. ОК?

Да что Вы всё ханжите с этой морозилкой? Так, всё! С 7-го января сего года Таня мясо, особливо мясо курицы, не вкушает ни под каким видом! Это же ужас: наша Таня - соучастница и последнее звено в убийстве взрослой и сознательной курицы! Разве можно такое допустить? Таня, Вы можете такое допустить? Ведь Вы даже ни разу в своей жизни мухи не обидели! Про людей-то я скромно умолчу!...

В Татьянины подстрочные заморочки относительно юридической стороны вопроса вникать не хочу, если только сама не посвятит(что проблематично - я же теперь опальный!). Так что будем, Евгений, разбираться с религиозной, мистической, духовной стороной, тем более, что именно она и меня всегда интересовала. Но всё же для начала Ваш ход, Евгений! Вы же сами себе белые фигуры выбрали!

Да?????
А сколько можно меня оскорблять?
Я к сожалению, вот все помню, как это было.

раз никто не хочет, я начну.

Общение = 1) сообщество; 2) причащение; 3) сожитие.
Община = соединенное пребывание, или нераздельное употребление имений и прочих потребных к жизни вещей (словарь церковно-славянского языка).

Из этих определений я вижу, что причащения из одной чаши недостаточно для создания общины или вхождения в неё.

Жень, да весь Крещеный мир из одной чаши причащается!
Ты чё?
А потир, так то ж просто церковная утварь и все. Скажу тебе страшную тайну, есть даже в каждом храме несколько потиров.
Поэтому, наверное, в храмах бывают всякие группировки

Я вот в течение 15 лет видела только 5-6 настоящих общин.

Я у вас тут фото видела, как о. Николай Доненко с прихожанами своего храма трапезничает. Для меня это очень показательно. Я, например, с чужими людьми кушать не могу... Совместная трапеза это тоже признак общины, по-моему...

Ну, там просто все к этому распологает. Свежий воздух, далеко от города... В деревнях, наверное так тоже делают.
В Москве есть тоже храмы с общими трапезными и трапезами.

Признак, но не причина создания. А вот, что или кто создает условия?

Однозначно: начало общины и ум, честь и совесть всей её дальнейшей жизни - это благодатный батюшка. Вокруг такого быстро всё сгруппируется, и развалить это "всё" кому бы то ни было будет уже не так то просто! Простите: изменяю своем обычному многословию, но здесь всё предельно ясно.

Убей пастыря и разбегутся овцы. Жень, ты что, не помнишь, как убивали?

священник не главное, хотя конечно он может способствовать или препятствовать нормальной общинной жизни, но не о том...

Убийство - это крайность! Да и убивают в основном за деньги, приготовленные для расплаты за иконостас (возможны варианты), а не за то, что батюшка благодатный и собрал возле себя крепкую общину!

Убеждён: личность священника и то, насколько она харизматична (то бишь благодатна) - главное условие успешной и душеполезной для всех жизни общины! Личности мирян при этом, конечно, тоже имеют вес и ценность, но без связующего всех, в том числе и особо одарённых во всех смыслах мирян, ядра (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция.

вы верите в эту сказку?

выходит, что много общин, по сути - абстракции.

Священник, конечно, главное. Иначе это не община, а клуб по интересам. Там ведь тоже из одного стакана иногда пьют.
Почему у нас туго дело идет? Нет попа.
"А где нам найти такого, служителя не шибко дорогого?" (почти (с) "Сказка о попе и его работнике балде".

о священнике говорить пока рано, так как он не может быть качественным связующим звеном, иначе мы с вами должны вывести аксиому мудрости и непогрешимости всех священников без исключения.
А я по опыту знаю, что это не так.
Выходит, или общин настоящих действительно по пальцам пересчитать, или мы не с того начали рассмотрение проблемы.

Таня, вопрос в качестве.

И в качестве общины, а не священника.
О нем поговорим позже.

Сейчас меня интересует, как и что делает настоящую общину.

По духовной сути - да! По сути более или менее успешного в материальном смысле проживания на планете Земля - нет! Но вряд ли это то, к чему при создании общины стоит стремиться как к основной цели!

Могу сказать больше, их мало, они невыгодны, их боятся.
Все очень тонко. Иногда, чуть поворот в сторону и община превращается в секту.

Кстати, вот недавно мне сказали, что нас считают сектой.
Это, наверное, те самые грамотеи, которые до сих пор сектоведение сексоведением называют.
Мы ж не соответствуем ни одному пункту определения секты по Дворкину.
Элементарно, Ватсон, у нас даже лидера нет

А любая другая суть это гибель многих её членов.

ну....накрутили....

Ну ладно, если благодатный батюшка, но прихожане, не прихожане, а захожане? Община - это хороший батюшка, способный не только требы совершать, но и общаться с людьми, и люди, которые хотят общаться со священником...

Если батюшка благодатный, тут и говорить не о чем.
А если "неблагодатный" - пишется слитно, то, если он храм, построенный кстати. прихожанами за их деньги, закрывать у них перед носом не будет, и открывать только по субботам и воскресеньям, то и у такого батюшки будут люди. Это- как пить дать. Проверено.

тема не раскрыта.

может, если не пытаться слово "община" подогнать под какие-то рамки, дело активней пойдет?

у слова есть определение, и определение совпадает с текстом Нового Завета:"И никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было ​общее" (Деян.4:32)

Вопрос - что должно случиться, чтобы этот текст стал реальностью, и перестал быть про «Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой»?

Нада, чтобы исчезло бабло.

Дорогой во Христе Евгений!
Смею заметить, что приведённая Вами цитата имеет почти вдвое сокращённый вид. Полностью этот стих выглядит так: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее". Следует обратить особое (если не основное) внимание на слова "одно сердце и одна душа" - думаю, что они объясняют всё. Когда между людьми существует (как причина) общность сердец и душ, общность их имущества при этом - вполне логичное и последовательное следствие. Не стоит забывать, что "христианский коммунизм", о котором идёт речь в 4-й главе Деяний апостолов, был естественным и единственно уместным образом жизни первой христианской общины - иерусалимской. Эта община существовала в "чрезвычайных" условиях, максимально способствовавших устроению её внутренней жизни на коммунистических (имеется в виду идеальная суть данного слова) началах: это было время Пятидесятницы, время необычайного воодушевления верующих благодатью Святого Духа, пронизавшего Собою души первых христиан и все проявления их повседневной жизни. С течением времени это воодушевление стало спадать (причина - так называемая богооставленность, но только в историческом масштабе, имеющая целью конкретизацию направления воли возжелавших жить с Богом людей (как живших на заре христианства, так и тех, кто получил (и получает до сих пор) эту возможность (жить с Богом) как эстафетную палочку на дистанции человеческой истории): и на личном уровне (включаемом в уровень общеисторический) с ней (проблемой богооставленности) на определённом этапе развития духовной жизни сталкиваются практически все христиане (в том числе и современные), привлекаемые "призывающей благодатью" от языческой жизни к жизни по заповедям Христа). Этот спад воодушевления привёл к тому, что и благодатное единение сердец и душ людей, наполнявших христианские общины, приобретавших всё в большем своём количестве характер обмирщённых сообществ, становилось всё более и более редким явлением. Соответственно, подверглась постепенному искажению, а со временем и почти окончательному угасанию и сама идея "христианского коммунизма", которая без истинного единения человеческих сердец и душ просто теряет свой изначальный смысл, трансформируясь при этом в смысл, абсолютно ей (идее) чуждый по определению. Без единения сердец и душ община превращается в самую обыкновенную секту, в которой общность имущества становится контролируемым главой секты "общаком", в распределении которого более чем реальны всяческие злоупотребления. В связи с этим вполне понятной становится та борьба, которую вели некоторые отцы Церкви II—III вв. против еретических христианских групп, проповедовавших полную общность имущества и возврат к образу жизни первых христианских общин. Вполне понятными становятся и те нестроения в современных монастырях, в большинстве из которых имеет место общность имущества, но эта общность сама по себе не приводит к общности душ насельников и к созданию благоприятного духовного климата в стенах обителей. Никогда не нужно путать причину со следствием: общность имущества - не панацея, стремиться нужно к единению в Духе Святом человеческих душ, причём стремиться к этому единению должны сами человеческие души, а не кто-то вместо них. Что приводит к такому единению? Об этом много и подробно написано святыми Отцами. Стремиться должны все, но личность священника (будь то настоятель прихода или наместник монастыря) имеет при этом первостепенное значение - именно священник может создать в силу своей духовной одарённости ту необходимую духовную атмосферу, на фоне которой и прихожане (или насельники) смогут воспитывать свои души в любви к Богу и друг ко другу. Если эта любовь будет, то и до общности имущества - один шаг. Хотя, на мой взгляд, любить друг друга и помогать друг другу во всём можно и без объединения отдельных "частных собственностей": для полноценной жизни христианской (читай: православной) общины общее имущество - условие желательное, но не обязательное. Главное - общность душ, стремящихся к одному и тому же: к любви во Христе, открывающей окно в Вечность.
Интересный материал по теме: http://chri-soc.narod.ru/Spor_ierusal.htm

отличное дополнение цитаты, именно она и показывает что сейчас напрочь оставлено.

Так что же нужно, чтобы было одно сердце и одна душа?

Жень, ну ты уже маньячишь...
Что тут не понятно-то. Любовь нужна.

Любовь к чему или кому? И главное - знаете где ее взять? Если да, то тогда известно, как создается христианская община.
Пока только ясно, что мешает ее созданию. А что же способствует?

"Ты красафффчик, и только потому я тебя не убиваю"

Жень, ты сейчас похож на ребенка из детдома, который никогда не жил в семье, но уже составил о ней какие-то свои понятия и старается под свою мечту подтянуть все, что видит.
Хочешь, чтобы тебе сказали, что главный в общине - священник? Сам боишься что ли?
Ну, священник. Идеально, конечно, чтобы у него еще была умная попадья, которая должна понимать, что его служение превыше сопливых детей и ее очередной шубы. Но так бывает крайне редко.
Поэтому, еще вариант- целибат. Но, сам, понимаешь, какие иногда в церковь тетки приходят, которые и монахами не гнушаются. Поэтому возле такого священника должен быть обязательно такой человек (как я, например ), которые все эти поползновения вычисляет на лету и отстреливает.
Еще иеромонах, но здесь искушений еще больше, опять же из-за теток, которые из него будут тут же лепить старца.
Поэтому, собираются двое или трое, по любви к Христу собираются ... и что? Правильно, Христос сразу с ними, а они у него и просят пастыря.
Кстати, только вот сообразила, сволочи коммуняки и здесь (соображая на троих) хотели поиздеваться над верующими.
Что еще?

Даже не думал.

а вот это уже ближе к теме, но все равно сначала нужно собрать общину, а не документыыыы!

Задачи общины, не в том, чтобы все было общее, а чтобы было общее спасение во Христе. Поэтому главным было и остается в общине - Литургия и евхаристическое общение. Миссионерство и социальное служение - это продолжение литургической жизни и ее производные.

Это идеально, а реально, я, в силу того, что Церковь наша Единая, могу стоять на Литургии где хочу, но я не член той общины, в храме которой нахожусь в данный момент.

Это как в песне " но не выросла еще та ромашка, на которой я себе погадаю..."

Всем женщинам-богословам респект и поздравления с праздником!
Всё что вы пишите - интересно, но не о том.

Вам мужчинам-богословам не угодишь.

Апостольская Православная Церковь, имеющая апостольское преемство от Украинской Автокефальной Православной Церкви через митрополита Стефана Линицкого, исповедует веру в Пресвятую Троицу согласно догматам Вселенских Соборов. Сознавая свою греховность и слабость, епископы, священники и миряне Апостольской Православной Церкви уповают, что их сохраняет и сохранит от заблуждений и вражды Сам Господь и Бог и Спаситель Иисус Христос, по молитвам Своей Пречистой Матери и Приснодевы Марии и всех святых.





3. Общины

1. Апостольская Православная Церковь полагает главным для существования Церкви существование общин верующих православных христиан, которые на началах взаимной любви, свободы и ответственности совместно исполняют заповеди Божии. Общины могут создаваться епископами и священниками, могут приниматься в состав Апостольской Православной Церкви.

2. К ведению общины относятся: разработка и утверждение устава общины (если община создается без священника); избрание кандидатов в епископы, священники и диаконы, определение средств, отчисляемых епископу как ежегодно, так и по мере необходимости; принятие решения о переходе из юрисдикции одного епископа АПЦ к другому.

3. Споры между членами общин разрешаются на основании их уставов. Община имеет право предусмотреть исключение того или иного человека из своего состава, но не отлучение кого-либо из числа членов от Апостольской Православной Церкви. Конфликты между членами общин разрешаются согласно уставу той или иной общины, с правом апелляции к епископу и, как к окончательной инстанции, к Собору.



К сожалению определение. что такое община нашла только у них.
У нас. видать. общины уже не нужны вовсе. А зачем нужны миряне, если есть спонсоры?