Наступление на Православие изнутри Опции

[Татьяна Родионова]

Предлагаю сюда заносить только те тревожные симптомы, которые вы видите.
Их обсуждения будут потом.
Только факты, кажущиеся вам несовместимыми с церковной жизнью.

[Ксения]

а не устанем?

[Татьяна Родионова]

Думаю, что нет. Сейчас в тырнете в каждом городе люди люди неустанно пишут те объекты, которые считают опасными. Притом не с целью наказать конкурента, а доказываю почему объекты опасны.
Вон в Москве любимый Ленкин "16 тонн" закрыли даже.
Так и мы, должны помочь если уж не "МЧС"- то хотя бы самим себе, предостеречь - "опсно, секта", или "опасно, злые бабки-комсомолки" и так далее.

[Ксения]

так в том-то и дело, что мы только это и делаем, вернее уже столько об этом тем понаписано. Чем мы должны или можем помочь? создав еще одну тему про это и описав всю эту лабуду? Так это же бесконечно и в течении многих лет неистребимо. Вот я и говорю - не устанем? Тут в своем бы разобраться...а то как-то куда ни глянь, так прям "тревожные симптомы".......

[Татьяна Родионова]

24 декабря 2009 г.


Предстоятель Русской Церкви обеспокоен недостаточным уровнем канонического сознания



Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал насельников и руководство монастырей быть более сознательными.

"Проблемой современной жизни обителей является недостаточный уровень канонического сознания насельников и даже руководителей монашеских общин. Это может приводить к автономизации монастырской деятельности, неполезной ни для монастырей, ни для епархий в целом", — заявил Патриарх в среду на ежегодном епархиальном собрании духовенства Москвы в храме Христа Спасителя, передает "Интерфакс".

Он подчеркнул, что монастыри должны "снова стать центрами духовного обновления народа Божия", а иночество должно не только духовно наставлять, "но и быть для мирян подлинным примером твердой и непоколебимой веры, чистоты сердца, благочестия, внутреннего горения и готовности к богоугодным делам".

"Поэтому совершенно недопустимо, чтобы дух гедонизма и практицизма проникал сквозь монастырские стены. Нельзя, чтобы при реставрации монастырей покои наместников и настоятельниц превращались в подобие комфортабельных пятизвездочных апартаментов", — подчеркнул Патриарх Кирилл.

Он выразил сожаление в связи с тем, что в последние годы сократилось число молодых послушников в обителях.

"Необходимо возрождать институт послушничества, который позволил бы сохранять и передавать традиции русского монашества, выраженные в навыке послушания, стяжании смиренномудрия через подчинение своей воли воле старшего и опытного наставника", — заявил Предстоятель.

А ведь всё обстоит именно так. Расскажу о своём опыте.В прошлом году захотелось мне пожить трудником в монастыре.Стал звонить в разные,ближайшие монастыри.Везде отказали,нет мест.Тогда решил просто ,съездить, а там видно будет. В одном ,(трудники не нужны),настоятель, отправил меня жить в гостиницу за воротами монастыря.Стоимость 4-х местного номера: 700р. в сутки.Постоянно приезжают автобусы с паломниками.1-2 часа и уезжают обратно.Прожил 2 дня .Уехал. По дороге познакомился с С.Он ехал в этот монастырь.Без документов,негде жить,подозрительная личность.В этом монастыре жил уже несколько раз. Выполнял всю черновую работу.Там таких много. Пьянство и драки среди них-обычное  явление. Видимо,монастырю не нужны трудники,а нужны: А) паломники( приехал, свечи поставил,и уехал.) Б) разнорабочие, как правило" бомжи."(готовые
выполнять, безропотно, самую черновую работу за пищу и крышу над головой.)
Решил съездить в другой монастырь,неподалёку. По пути встретил бабушку.Спросил дорогу до монастыря. Объяснила. Заодно сказала,что предпочитает молиться дома. В монастырь не ходит, так как там много уголовников. Теперь уже ничему не удивляюсь.
Так к чему же мы придём в конце концов? Станут ли монастыри " центром духовного обновления.?"
P.S. После был в Оптиной Пустыне. Там очень понравилось. В трудники не просился.Прожил там 3 дня и уехал домой.

[Ирина]

так в том-то и дело, что мы только это и делаем, вернее уже столько об этом тем понаписано. Чем мы должны или можем помочь? создав еще одну тему про это и описав всю эту лабуду? Так это же бесконечно и в течении многих лет неистребимо. Вот я и говорю - не устанем? Тут в своем бы разобраться...а то как-то куда ни глянь, так прям "тревожные симптомы".......

Ксения, + 1000

[Татьяна Родионова]

Надо эти симптомчики систеиатизировать и вакцинацией заняться. А вакцину нам дали давно, надо такие профилактические действия придумать, чтобы вакцинировать как можно больше "Идите и научите все народы..."
Или это не к нам обращались?

[Сергий из Тобольска]

Надо эти симптомчики систеиатизировать и вакцинацией заняться. А вакцину нам дали давно, надо такие профилактические действия придумать, чтобы вакцинировать как можно больше "Идите и научите все народы..."
Или это не к нам обращались?

Не к нам.
Нам советовали: "...не многие будьте учителями..." и "спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи".
А для Вас еще прибавили: "...а учить жене не позволяю!"

[Редрик Шухарт]

Сергей, пожалуйста, используя цитаты, будьте точны в их изложении. Из 3 приведенных Вами, только одна (спасайтесь сами...) может более или менее сответствовать общему смыслу Вашего "пожелания" (если я правильно уловил суть) и быть собственно названа цитатой(?). Две других....позвольте, но нельзя же так...
Да и "хромает" она на обе ноги. Ведь если мое, личное, спасение состоит, по призванию Господнему, в проповеди многим, то будь я хоть негром преклонных годов и то ...пришлось бы встать и идти.
Пожалуйста, аргументируйте Ваш вероучительный посыл более крупнокалиберно и точно.

[Евгений А]

Название у темы какое-то левое...

[Сергий из Тобольска]

Сергей, пожалуйста, используя цитаты, будьте точны в их изложении. Из 3 приведенных Вами, только одна (спасайтесь сами...) может более или менее сответствовать общему смыслу Вашего "пожелания" (если я правильно уловил суть) и быть собственно названа цитатой(?). Две других....позвольте, но нельзя же так...
Да и "хромает" она на обе ноги. Ведь если мое, личное, спасение состоит, по призванию Господнему, в проповеди многим, то будь я хоть негром преклонных годов и то ...пришлось бы встать и идти.
Пожалуйста, аргументируйте Ваш вероучительный посыл более крупнокалиберно и точно.

Да главное, что Вы поняли, что я хотел сказать.

Оставьте проповеди для отца Луки, а Вы если до настоящего времени не являетесь священнослужителем, то Ваше спасение скорее всего в другом.

[Ирина]

Надо эти симптомчики систеиатизировать и вакцинацией заняться. А вакцину нам дали давно, надо такие профилактические действия придумать, чтобы вакцинировать как можно больше "Идите и научите все народы..."
Или это не к нам обращались?

Только распинание Христа, снова, снова и снова.... У меня своих грехов полно, а чужие пусть Святейший учитывает.... Если есть вакцина, лечите, не заразитесь только.... Я серьезно пишу.

[Сергий из Тобольска]

Сергей, пожалуйста, используя цитаты, будьте точны в их изложении...

И все-таки о цитатах, в первом случае я приводил их по памяти, теперь привожу по тексту:

"А учить жене не позволяю , ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (1 Тим. 2,12)

"Братия мои! не многие делайтесь учителями , зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иак.3:1)

И что? Или у Вас Библия в переводе "Нового мира"?

[Сергий из Тобольска]

Название у темы какое-то левое...

лево-эсэрское.

[Татьяна Родионова]

Нормальное название, не нравится, переделай.
Просто я вижу как со всех сторон полазило таааакое, что хоть ходи и фильмы ужасов снимай.
Я вот раньше помнишь, Жень, лет так 10 назад все спрашивала, ну как можно столько ужастиков снимать этим амерам? Ну где они стока говна видели? А теперь, понимаешь и я вижу, вот так... Прорубил все-таки Петр это окно, уже и не закрыть....

[Редрик Шухарт]

Ну вот, Сергей, можно с Вами и беседу некую в завод пускать. Совсем другое дело.
Хотелось Вам толкование Отцев привести на предложенное(и на подобное), но вот есть у меня статья одна, вполне себе ничего. Позвольте предложить. Для начала, что ли. И попутно обратить внимание, что многое в Библейских текстах(особенно в ап. посланиях )неободимо рассматривать не только строго в контексте(написанного), но и принимая во внимание: когда, кому и при каких обстоятельствах сие писано.
"...С появлением христианских общин женщины начинают играть немалую роль в их устроении. Они становятся полноправными членами христианской общины, причем так активно, что ап. Павлу, как мы видели, приходится предостерегать их от активности не по разуму (не забудем только, что мужчин он предостерегал точно также). Кстати, тот же ап. Павел в Послании к Римлянам (гл. 16) говорит об институте женщин-диаконисс, называя одну из них (Фиву) "сестрой" и прося принять ее, "как прилично святым". Кроме диаконисского служения, женщины-христианки много занимались тем, что сейчас принято называть социальным служением. Вспомним также и св. Павлу, которая помогала блаж. Иерониму Стридонскому в его работе по переводу Ветхого Завета с еврейского языка на латынь; и монахиню Кассию, составившей песнопения на Рождество Христово и Страстную седмицу; и преподобную Синклитикию - святую III-IV вв., оставившую немало наставлений; и Анфусу - мать святителя Иоанна Златоуста, женщину, в связи с которой знаменитый языческий философ Ливий восклицал: "Что за чудные женщины у этих христиан!"…
Так что голос женщины, зазвучав еще в Евангелии, звучал в христианской Церкви и далее (монахиня Кассия, например, жила в IX в.). Точнее даже - не женский голос, а женщина сама по себе стала весьма заметной фигурой..."
http://derzhavnaya.spb.ru/lib/kul/kuligin-femme-eglise.html
Потом можно и подробнее. Кроме того, все же, стоит, прежде чем самому придавать тот или иной смысл текстам Св. Писания, разобраться, где я, желаемое мной, выдаю за мнение Церкви...

[Татьяна Родионова]

Редрик, ты темы перепутал, про бабцов , это не в эту тему..., а рядом.
Я перенесла сама цитату.
И вы, сергий, если будете отвечать про женщин, то не здесь.

[Сергий из Тобольска]

За статью благодарю, прочитаю обязательно. А дискутировать не хочется, скучно и жалко время тратить. Все равно каждый останется при своем мнении. К тому же, в основном, мы по одну сторону барикад.

[Аника]

Не к нам.
Нам советовали: ...
А для Вас еще прибавили: "...а учить жене не позволяю!"

Из 1-го Послания Апостола Павла к Тимофею, гл.2:

"8.Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; "

Толкование этого отрывка у Лопухина:
Речь идет о непозволительности для женщины главенствовать в богослужебном собрании:
Ссылка на Толковую Библию Лопухина см п.п.11-12:
http://www.bible.in.ua/underl/Lop/

Толкование Св.Ефрема Сирина:
см.ссылку на тлкование Св.Е.Сирина:
http://www.rusbible.ru/books/1tim.es.html#cite-23

Святой Ефрем Сирин говорит о том, что женщина должна пребывать в подчинении у мужа своего и у священников, и учиться "в молчании" именно у них. О прочих же мужчинах не упоминает.

[Сергий из Тобольска]

Ну посмотрел. "Женщинам апостол воспрещал активно выступать в общественном богослужении (1Кор.XIV:34). " - вот Вам из Лопухина. Между прочим, некоторые утверждают, что Лопухин был масоном. Я не сторонник теории масонского заговора, но это показывает, что мнение Лопухина не безспорно.

А св. Ефрем Сирин не упоминает о прочих мужчинах, потому, что в те времена это считалось очевидным.