Ющенко перебрасывает войска в Севастополь Опции

[Владимир]

Речь не об амбициях, а о проводимой политике и действиях.
Как Вы определите стремление подгрести под себя все вокруг? Также агрессию против соседа если не прямую то косвенную.
Также внутреннюю политику по ликвидации внутренних этносов и формированию декларируемого этноса.
Также методы стравливания различных этносов внутри страны с целью давления на один из них.
Также попытки создания карманного религиозного формирования и давление на непокорное причем по национальному признаку.
Также попытки подавления стремления к самопределению этносов и формирование средств воздействия на непокорных по национальному признаку.
И т.д и т.п.
Налицо попытка формирования из наличного аморфного материала малогабаритной империи со всеми ее признаками.
Как-то: наличие главного этноса (хоть и не столь многочисленного); подчинение прочих этносов главному, подавление прав прочих этносов на самоопределение, сохранение своих этнических особенностей, самоуправление ит.д.; стремление создать искусственный этнос (по типу"советский народ"); стремление контролировать сознание населения - карманная религия (филарет), образ внутреннего и внешнего врага (кляти москали), героизация SS, националистических формирований, коррекция истории. помощь одиозным режимам.
ИМХО все это говорит о попытке формировании не просто империи, а империи с тоталитарным уклоном.

p.s. Прошу все-таки обратить внимание на http://zadonbass.org/top/message.html?id=94676. По моему это как-раз за эту т.з.

[Евгений А]

Приятно осознавать что всё же не все "помаранчевые" хворые на голову.
Вот один украинский эксперт здраво рассудил закручивание конфликта в Крыму.

Украинский политолог: Крым – одна из точек начала новой мировой войны
http://www.nr2.ru/crimea/211893.html

Киев, Декабрь 15 (Новый Регион, Михаил Рябов) – У Украины сегодня нет возможности контролировать передвижения Черноморского флота, и официальному Киеву следует это признать, чтобы не выглядеть посмешищем.

«Вот мне тоже российский флот мозолит глаза, честно скажу. А что мы можем сделать? Президент в августе говорит: я запрещаю русскому флоту ездить на Кавказ. Руководитель Генштаба говорит: «у нас есть все возможности выполнить указ президента». Медведев в ответ похихикал, плюнул и растер. И ездят себе корабли. И что мы можем сделать?» – заявил сегодня на круглом столе в Киеве директор украинского Фонда социальных и политических инициатив Роман Василишин.

«Даже если наш парламент поднимет руки, да чхать хотел Путин на наши референдумы. Они будут там стоять столько, сколько им нужно, пока у нас не будет нормальной державы», – возмутился украинский эксперт.

«Я хотел бы напомнить, что уже в экспертном сообществе мировом есть консенсус. Приблизительно к весне США подойдут к состоянию суверенного дефолта. Один из вариантов затем будет серьезный глобальный конфликт, спровоцированный спецслужбами. На первом месте будут стоять американские спецслужбы. Четыре места, где это может выстрелить – Пакистан, Кавказ, Иран и Крым», – утверждает он.

«Я расскажу один простой сценарий. Ющенко вызывают или через посла, или отдают ему команду собрать армию, хотя где у нас армия? Ющенко может собрать пару тысяч боеспособных казаков и получить команду от Кондолизы – освободить украинские маяки от ЧФ. Затем нам дадут по мозгам. Сколько у нас самолетов? Двести формально, а 50, может, полетят. Это американский сценарий», – сообщил Василишин.

«И русский сценарий: спецслужбы придут, оденут вышиванки, застрелят пару активистов, что махают русскими флагами, и завтра там начнется, если нужно будет, вот такая заварушка. И мы даже знать не будем, кто это начал, американцы или москали. Когда мы такие сценарии будем озвучивать, мы поймем, что в таком случае нам никакое НАТО не поможет», – уверен украинский эксперт.

[Ксения]

Неужели, чтобы такие понятные даже школьнику вещи озвучивать, нужно еще называться экспертом? мда... сразу видно, как далеки они от народа.

[Владимир]

Неужели, чтобы такие понятные даже школьнику вещи озвучивать, нужно еще называться экспертом? мда... сразу видно, как далеки они от народа.

Разница в том, что если треп школьника наивен и неопасен, то мнение эксперта всерьез пахнет кровью.

[Редрик Шухарт]

Ваше понятие империи не исторично и не жизнеспособно.. Фантазии, нечто сугубо личное и не продуктивное, простите... Чушь!
Почитайте, что ли книжки...Не токмо укровские
Простите, Ваше понимание подразумевает соответствующее образование ?...токмо не укровское, уж извольте...Или?

[Ирина]

Оба примера, приведенные Евгением и Владимиром, кажутся мне крайностями. Путину начхать на украинские власти или он прям так и отдаст Севастополь, как базу ЧФ лишь бы Украина не вошла в НАТО? Путин, скорее всего, выжидает... Чего ждет? Не знаю... Я уже писала, что у меня в голове не выстраивается картина передачи Крыма России. Хотя вполне возможно это будет некая сделка между Россией и США. Ну и, конечно, крымчане сами должны знать, чего они хотят... Нужна четкая позиция "мы хотим быть Россией!" или мы хотим "быть гордым независимым государством, по типу Абхазии", это я так, для примера... ведь всякое может быть...

Насчет украинской империи. Мелковато звучит. "Империя (от лат. imperium - власть, государство) - 1) наименование монархических государств, главой которых является император. И. - чаще всего обширное государство, включающее территории других народов и государств." Кто хочет войти в состав украинской империи?! Говорю вам, о себе мы можем думать что угодно, что мы супер-нация или супер-империя, но если мы делаем это за счет ненависти к соседям, то мы больные люди...

[Ирина]

http://www.nr2.ru/crimea/211897.html А вот еще один эксперт. как говорится, сколько людей, столько и мнений.

[Сергей Мара]

А чё там, давай меняться: Крым - России,
но тогда Ставрополье (чё, мало там украинского ?) - Украине, Биробиджан - Израилю
Хотя нет думаю,что еврейскую автономную область Израиль не возьмет...

[Владимир]

Бескаравайный забыл, что война - это всего лишь продолжение политики (а политика- продолжение экономики).
Редрик, от укровского образования - Бог миловал.
Ирине - империя не обязательно монархия.
Насчет же укроимперии - проблема не во вменяемости реализаторов, а в том, что они предпринимают.
Оттого что со спичками играет ненормальный (или того хуже - злодей) проблема не становится менее сложной.
И кстати. с чего это Вы взяли , что я считаю будто Украина реально в духе 19в нападет на кого-либо?
Всего лишь Украина формирует свою структуру по типу "метрополия - провинция" со всеми вытекающими для нас - провинции.
Если сомневаетесь поясните, зачем к нам собираются перебрасывать части морпехов сформированые из западенцев?
Самое неприятное что в этом "ничего личного, только бизнес".

[Владимир]

А чё там, давай меняться: Крым - России,
но тогда Ставрополье (чё, мало там украинского ?) - Украине, Биробиджан - Израилю
Хотя нет думаю,что еврейскую автономную область Израиль не возьмет...

Лучше уж тогда Израиль - Украине.
Сразу "войдет в понимание" что почем.
В смысле: "...Ах, запад! Не пот. а запах. Не женщины, а сказки братьев Гримм."

[Владимир]

Оба примера, приведенные Евгением и Владимиром, кажутся мне крайностями. Путину начхать на украинские власти или он прям так и отдаст Севастополь, как базу ЧФ лишь бы Украина не вошла в НАТО? Путин, скорее всего, выжидает... Чего ждет? Не знаю... Я уже писала, что у меня в голове не выстраивается картина передачи Крыма России. Хотя вполне возможно это будет некая сделка между Россией и США. Ну и, конечно, крымчане сами должны знать, чего они хотят... Нужна четкая позиция "мы хотим быть Россией!" или мы хотим "быть гордым независимым государством, по типу Абхазии", это я так, для примера... ведь всякое может быть...

Насчет украинской империи. Мелковато звучит. "Империя (от лат. imperium - власть, государство) - 1) наименование монархических государств, главой которых является император. И. - чаще всего обширное государство, включающее территории других народов и государств." Кто хочет войти в состав украинской империи?! Говорю вам, о себе мы можем думать что угодно, что мы супер-нация или супер-империя, но если мы делаем это за счет ненависти к соседям, то мы больные люди...

Ирина, имхо проблема не в торговле с Путиным, а в самой постановке вопроса, в том что это вообще рассматривается как возможное.
Американский флот однозначно сильнее Российского и при таком раскладе очень сильно может повлиять на расстановку сил во всем регионе. И в первую очередь на Кавказе. Поскольку решающим является право силы.
А насчет империи - вопрос несколько по-другому:"кто хочет выйти из состава Украинской империи".

[Ирина]

Бескаравайный забыл, что война - это всего лишь продолжение политики (а политика- продолжение экономики).
Редрик, от укровского образования - Бог миловал.
Ирине - империя не обязательно монархия.
Насчет же укроимперии - проблема не во вменяемости реализаторов, а в том, что они предпринимают.
Оттого что со спичками играет ненормальный (или того хуже - злодей) проблема не становится менее сложной.
И кстати. с чего это Вы взяли , что я считаю будто Украина реально в духе 19в нападет на кого-либо?
Всего лишь Украина формирует свою структуру по типу "метрополия - провинция" со всеми вытекающими для нас - провинции.
Если сомневаетесь поясните, зачем к нам собираются перебрасывать части морпехов сформированые из западенцев?
Самое неприятное что в этом "ничего личного, только бизнес".

Я не утверждаю, что империя это обязательно император во главе! Я говорила, что Украина мелковата и по территории, и по политике. Смотрите, что творится: национализм один и желание угодить США! Это раз!
Второе - адмирал Бескаравайный точно подметил, что Россия ПОКА не претендует ни на Крым, ни на Украину в целом, у России много внутренних проблем и задач. Уж не обижайтесь на нас, дайте подумать о себе! А не об угнетенных народах... Россия сейчас другая, поверьте... Не знаю, как политикам, но народу сейчас не до политики... и не до войны. Да и США то же, кажись...
А кто хочет выйти из "украинской империи"?

[Евгений А]

Крымскую милицию разоружают в преддверии беспорядков
http://lenta.ru/news/2008/12/22/cri/

МВД Украины начало отбирать табельное оружие у крымской милиции, оставляя один пистолет на троих милиционеров, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах полуострова. Носить табельное оружие разрешили сотрудникам Службы безопасности Украины и спецподразделений.

По словам собеседника агентства, таким образом центральные власти намерены избежать кровопролития во время беспорядков, которые, по прогнозам аналитиков МВД, могут начаться в Крыму в январе-феврале 2009 года.

"Также под городом Судак будут размещены подразделения внутренних войск, переброшенные с Западной Украины и состоящие из "идеологически обработанных сотрудников", которым официальный Киев доверяет больше, чем местным милиционерам", - сказал источник. При этом он назвал угрозу волнений "вполне реальной".

При этом официально в МВД Крыма информацию о разоружении милиции и возможных беспорядках комментировать не стали.



территория оккупированная вражескими войсками и управляемая марионеточным режимом. Видимо кто-то решил нас научить любить украину "як воно э! "

[Ирина]

А вот еще инфа, из той же серии

При новом президенте США Бараке Обаме в Крыму будет реализован сценарий вооруженного конфликта
http://www.utro.ru/articles/2008/12/26/789711.shtml

[Ирина]

Это немного о другом, но тоже интересная точка зрения

"Впрочем, это будет лишь локальным аспектом грядущего распада Украины. Полагаю, что миссия международных наблюдателей, призванная контролировать газотранспортную систему Украины - это лишь первый шаг к установлению внешнего политического и административного управления над украинскими территориями и их последующего раздела между заинтересованными сторонами. Считаю необходимым также напомнить, что молдавские территории - Южная Бессарабия и Северная Буковина, составляющие ныне Черновицкую и Одесскую области, делают и Молдавию заинтересованной стороной в разделе Украины", - заключил Олесь Стан.

http://regnum.ru/news/1109744.html