Во как дело завертелось!!! страшно стало.
http://www.vz.ru/news/2008/11/12/228380.html
Власти Украины приняли решение увеличить группировку морской пехоты и сформировать три части ПВО в Севастополе в связи с последними событиями на Кавказе, сообщил в среду офицер штаба украинских ВМС.



«Группировка морской пехоты будет увеличена на полторы тысячи человек, а для дислокации трех частей ПВО ориентировочно рассматриваются бухта Камышовая, поселок Кача и Балаклава. Это позволит контролировать все воздушное пространство до Симферополя и отразить высадку морского десанта на побережье», - сказал РИА «Новости» представитель штаба украинских ВМС.

По его словам, морская пехота и части постоянной готовности будут «до 80% комплектоваться военнослужащими из западных областей Украины, как истинными патриотами».

«Мы не собираемся воевать с Российской Федерацией, но югоосетинского сценария в Крыму Украина не потерпит, а Военно-морские силы выполнят свои задачи, поставленные верховным главнокомандующим. Силы и средства для этого есть», - сказал РИА Новости представитель пресс-службы ВМС Украины.

В пресс-службе ВМС Украины сообщили, что задача по усилению военной группировки в Севастополе поставлена верховным главнокомандующим президентом Украины Виктором Ющенко.

Готовится к войне?
Евгений, можно у нас процитировать Ваше сообщение?

Можно, цитируйте.

Тут вообще давно что-то назревает, летом у них какие-то учения с НАТОвцами были в пригородных лесах. Отрабатывали борьбу с сепаратистами, руководство горадминистрации туда гоняли.
Не удивлюсь если узнаю, что им уже и оружие выдали.
А НАТОвские транспортные самолеты три дня отрабатывали посадку на Качинский аэродром в условиях плохой видимости, тогда был туман и сильная облачность.

Жутковато! Неужели повторить что-то подобное 08.08.08 хотят?

Да легко! После оранжевого переворота тут можно всё.

Севастополь стратегически важный город, неудивительно, что Ющенко хочет закрепиться здесь. Неужели думает, что Россия Крым отхватит или крымчан боится?

Ходят слухи, что Россия, может быть, сделает две военно-морские базы - в Абхазии и Сирии. http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/abxazia/1053437.html Севастополь бросят? Что думаете?

А его уже давно бросили. Сейчас вопрос стоит иначе: заберут ли себе обратно?

В случае вхождения Украины в состав Северо-Атлантического Оборонного Альянса на ее территории не будут размещены военно-морские базы НАТО или отдельных его членов, например, США. Вместо этого планируется активно использовать местную береговую инфраструктуру для дисклокации и обслуживания разных классов боевых кораблей Альянса. Об этом со ссылкой на собственные источники в эксклюзивном интервью RUpor`у заявил ведущий специалист ВМФ США по расположению и обустройству военно-морских баз и пограничной инфраструктуры стран НАТО, контр-адмирал Дэвид Ботторфф.

Как вы себе это представляете? На каком основании Россия должна забрать Севастополь у Украины? Мне хотелось бы понять...

Россия зачем-то продлила Большой договор. И нет совершенно никакой внятной политики по Крыму и Украине вообще. Но, по моему, сдача Севастополя будет приговором нашей российской власти. Впрочем, еще год два назад Россия официально заявляла о необходимости сохранять территориальную целостность Грузии в ответ на призывы Абхазии признать ее и опасения Запад на этот счёт. Хотя общество негодовало. И тем более на этом фоне поддержки Абхазии будет странна сдача Севастополя. Хотя допускаю, что признав Абхазию пришлось поступиться чем-то иным, скрытые механизмы политики нам неизвестны

Мое почтение, Ира.
Послушайте, ну сколько уже говорено на эту тему, снова повторяться?
Ни исторически, ни юридически -Севастополь, да и Крым в целом, к т.н. государству украина не имеет никакого отношения. Сложившаяся ситуация, на данный момент, является нонсенсом, хотя и имеет в истории стран и государств свои примеры, конечно. НО, так же, имеются примеры (последних лет), кторые говорят, что подобная ситуация может быть изменена. И в данном случае Россией. Почему нет?
Какие у Вас могут быть возражения? У меня - никаких, да и у большинства жителей Севастополя, смею заметить- тоже. А воспринимать сей ожидаемый акт как восстановление справедливости или как акт агрессии России - дело личного мнения.
Хотя, справедливости ради, должен заметить, что подобный сценарий менее вероятен. Тут слова о.Андрея Кураева мне более понятны. "Нам не нужен Севастополь, нам не нужна Украина-нам нужен мир и желательно весь..."Сказано иронично, но с пониманием ситуации. России, возвращать малую толику земли, хоть и стратегически очень важную- менее выгодно, нежели вернуть в орбиту своих геополитических интересов всю территорию нынешней украины. Вариант же возвращения только Крыма и(или) Севастополя - это, скорее всего, ситуация аварийная, как, лично мне, не желалось бы сего поскорее и первее.

Поверьте мне, я спрашиваю без всякой иронии. И возражений у меня никаких нет, и я охотно и не без удовольствия верю в то, что крымчане не против стать россиянами Мне интересно, как можно вернуть Крым. Прикиньте, какой буч поднимется в мире! Может есть какой-то политический выход... или как это сказать, экономический, что ли, может выкупить Крым, как когда-то американцы купили у России Аляску? Что должна сделать Россия? В общем, мне действительно интересно... Мне, например, кажется, что выход один - война!

Игорь, американцы много чего говорят...
Ирина, война неизбежна.

Ну про американов говорить нечего и так все или почти все ясно.
А вот как Россия"вернет" себе Крым...? Ну как... "купит" (никаких аналогий с Аляской, сударыня! Я имею ввиду совсем другое) украину, вместе с Крымом.
Либо в раздробленном состоянии, либо целиком. А способов уйма, как прямых, так и закулисных.
Зачем сразу-война. Это дорого и не очень умно, да и не эффетивно, оставим сие американам (хотя, жаль, что не победил Маккейн, он мог вогнать США за очень короткое время в еще большую ж..., а Обама-кажется умнее своих "противников" по выборам, жаль).
По-поводу военного сценария: я тут где-то выкладывал ссылочку в одной из тем-проработки амеровского центра полит исследований, как будут разворачиваться процессы в мире если Россия применит силу в деле возврата Крыма. Так вот, их выводы весьма неутешительны (для них и их украинских друзей). Все произойдет быстро, без особых и продолжительных демаршей Запада. И тем паче, без продлжительного и эффективного сопротивления вооруженных сил укров. НО повторюсь-это, с моей т. зрения, самый малоэффективный и "аварийный" варинт развития событий.

У жуликов есть такое понятие "угон на откат". Это когда Вашу машину угоняют, и Вам же ее продают со скидочкой, конечно. Вы собираетесь свою собственность покупать?

Увы все не так просто, как у жульманов, увы
Другой уровень, другие "откаты"...

Ого, Вы сами понимаете, что просите?! Попробуйте обособить во времени...время, Вы понимаете, что сие такое...? Ждду.

Сударь, спасибо за разъяснения Вопросы у меня остались.. Таков уж мой пытливый женский ум. Я никак не могу понять технологию возврата Украины в состав России. Ну, наверное, это не моего ума дело!

Разговаривал с отцом по телефону. у вас живет. Отставник. Говорит насчет этой полторы тысячи человек, что сократят, мол, кормить нечем. Ну, и в таком духе.
А, может, чего побаивается? Телефоны у вас прослушиваются?

найдут чем, они недавно в Европе кредит взяли.

Жириновский о возвращении Севастополя и Крыма

Слушать в принципе можно все при желании Но на мой взгляд в Украине сейчас никто ничего не боится в этом смысле. У нас, понимаете ли свобода слова. И говорится столько всего прямо и открыто, что и телефоны и кухоные сплетни слушать совсем не надо... В этом смысле , думаю с Россией отличие существенное....

Чё-то не понял?

Виталий:

Да чего там. Я ж сказал, что слушать можно.. И знаю, что слушают...
Система то "слушания" она из общих корней и в России и в Украине. Правители меняются. а "система", то остается .
Отличие Украины от России в этом смысле на данном этапе в том, что здесь , вроде как, "разброд и шатания и услышать можно все про всех и везде" а там (в России) не про всех не все и не везде . Ну а система - она почти что общая и,как говорится - свое дело знает

А как к этому можно отнестись? Утка или все-таки есть какой-то смысл?
Россия готовит почву для проведения референдума о выходе Севастополя из состава Украины. Об этом сегодня на круглом столе в Киеве заявил депутат Верховной Рады Олесь Доний из блока «Наша Украина – Народная самооборона».

Я почему у вас, севастопольцев, спрашиваю. М-м-да. Так больше не кого получается. Вам там все ближе.

Откуда исходит угроза миру?
Партия НУНС...Вы что до сих пор придаете значение их бла, бла, бла, бла?
Смешно.
А был бы хоть слух об этом -первый встал бы в очередь. Для меня гос-во украина не существует, нечто призрачное , бледное и нереальное, как утренний туман.
Скоро пройдет.

Позвольте полюбопытствовать. Какие же государства существуют для вас?
на севере ли, на юге ли на западе или на востоке? на дальнем иль на ближнем

Сергей, к чему такой сарказм?
Может Вы полагаете украинское гос-во состоявшимся? Я -нет.
А, посему, имею удовольствие высказать свое мнение.
Тем паче, я из Севастополя...Комментарии нужны?
С удовольствием отвечу.

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/243899.html
Интересная статья

Есть опасения, что Севастополь может стать для России новым портом приписки ("The Times", Великобритания)
Кэтрин Филип (Catherine Philip), 10 сентября 2008

......
Даже многие руководители этого альянса согласны с тем, что интересы реальной политики требуют соблюдения права России на доступ к Черному морю. А в связи с этим возникает перспектива, что Украине придется передать данный полуостров в руки русских еще до того, как будет рассмотрен вопрос о ее членстве в НАТО.

Размечтались

Время покажет...

Я, например, если вам интересно, считаю, что Украина имеет право быть независимым (по крайней мере, от России государством), однако, независимость ее будет признана только тогда, когда она начнет уважать Россию, а не гафкать на нее...

Даже страна с ядерным оружием не всегда может быть независимой (к примеру Пакистан), у Украины нет никаких шансов, она существует только потому, что это пока выгодно России и США.
Сейчас идет игра в хорошего и плохого между двумя ядерными сверх державами, идёт спор, чья идеология лучше. Россия в этой игре пока выигрывает, хотя свиду и теряет территории.
Но при этом у неё более выгодная позиция, дающая ей моральное право (в глазах мирового сообщества) вернуть утраченное. США же напротив выглядит агрессором, который берет под контроль то, что никогда ей не принадлежало.
Шахматы. Перед решающим ударом идет расстановка сил.

Да просто скоро "гавкачей" не станет, а когда придут нормально говорящие политики (справедливости ради с обеих сторон и с российской и с украинской.....) то все будет нормально. Кстати, интересно как пойдет дело
при новом американском президенте.То все кричали что при республиканце-Буше мир ухудшился. но это еще не факт, что при демократе Обаме станет лучше.
А что Украине и России надобно крепко дружить - это ж никто не отрицает.Так уж и быть - на равных.

Да ни кто, кажись, не против, на равных, значит, на равных, а то они как за газ платить, так льготы просят. Правильно вчера на эту тему Путин говорил...

Никаких "равных", забудте Ваши иллюзии, гос. украина не может и не хочет существовать самостоятельно...и не будет!

А Севастополь - НИКОГДА!
Забудте, ВСЕ!

Значит Украина присоединится к России? Или Россия к Украине?.......

А у вас, кажется, есть какой-то супер-секретный агент, который передает вам супер-секретный план по присоединению Украины к России? Никак иначе не могу объяснить вашу уверенность в этом. Пусть сначала Украина за газ расплатится и за "голодомор" извинится... А может и правда, купить Крым, скинуться россиянам и купить!

А Севастополь вы как предлагаете называть? Город в составе РФ, но на территории другого государства? У вас одни эмоции... и иллюзии

За газ действительно надо платить и расплачиваться. И за потребление и за транзит...
А вот пред кем Украина должна извиняться за голодомор, от которого сама и страдала?
Перед сталинским режимом?

Просто мне показалось, что украинские власти хотят свалить всю вину и ответственность не на сталинский режим, а на нынешнюю Россию. Когда писала "извиниться за голодомор", я имела в виду именно это, а вовсе не умаляла страдания людей. Голод был и в Саратовской области, на Северном Кавказе, на Кубани, Дону, голодало и Среднее и Нижнее Поволжье, голодало все Черноземье вплоть до Южного Урала. Голодал даже Казахстан...
От голода страдала не только Украина, хорошо бы это помнить украинским властям...

Вам не показалось, так действительно и делается. Есть заказ США выставить Россию, как злодея в глазах мировой общественности. Весь голодоморный бред начал свое шествие из Америки.

Где-то читал (не вспомнить, где), что местные украинские партийные бонзы очень усердствовали перед партийной верхушкой во время голода тех лет. Усердствовали так, что правительству того времени прииходилось сдерживать их прыть.

Это понятно.
Евгений А

И это понятно.
Мне только не понятно словосочетание "голодоморный бред". Я бы говорил "голодоморная трагедия".
И ничего бы не имел против, если бы Россия с таким же усердием помнила о том голодоморе, который был на ее территории. Горе - общее. Просто сейчас верхушки власти в Украине и России -"не поделили" и держат "дулю за спиной". А народы (славянские) - едины. Верхушки все знают, но действуют в соответствии с политической конъюнктурой. В Украине своя, а в России -своя, прежде всего опасность того, что России, как правопреемнике Союза, могут в принципе выставить счет.., это и есть главная причина "антиголодомора и антигеноцида украинского народа"..Просто верхушки друг другу не доверяют и не могут поверить, что не станут выставлять в этом смысле друг другу "счета". Ну а то, что заокеанский "дядя Сэм" потирает руки -это тоже понятное дело...

Один из укрополитегов недавно назвал это удачным брендом. Если в слове "бренд" вычеркнуть одну букву, то получится именно, то что сейчас вокруг этой темы происходит.
"Голодоморный бренд"
России с Украиной делить нечего, у Украины ничего нет! Она с голым задом.
В настоящий момент Украина всем своим видом показывает свою непричастность к событиям тех лет, а на поверку до сих пор не извинилась перед народом за все беды причинённые прошлой властью.
Она просто решила переложить эту ответственность с больной головы на здоровую.

Если бы у них слова не расходились с делами, то шум вокруг голодомора не вызывал, бы ни в ком истерики. Посмотрите на Прибалтику, она осудила коммунизм, и следом за этим вернула всю (или почти всю) экспропреированную частную собственность прежним владельцам, их детям и внукам.
Жириновский не зря высказал желание вернуть фамильный небольшой заводик на западной Украине, который когда-то основал его дед. Так над ним тут только посмеялись!

На Украине такое и не планируется, хотя именно с этого надо начинать, если ты решил напрочь отказаться от идеалогии гадкого прошлого.
Поднять документы и вернуть потомкам всё что было проклятыми коммунистами отобрано у людей;
Вернуть дворцы Южного берега, вернуть шахты Донбаса и заводы Кривого Рога.
Вернуть старинные особняки Киева и Львова.
Вернуть кулацкие (фермерские) хозяйства.
Но если это не хочется! То лучше помалкивать, и стараться жить настоящими проблемами своих граждан!

То что сейчас происходит вокруг голодомора называется одним простым русским словом - свинство!

В целом можно согласиться. Вот только где этих владельцев теперь сыскать.
Я, в принципе, не против поменять нашу, так называемую, "элиту" на настоящую, но к сожалению, ее по большей части режим Советов всю и изничтожил, а возвел наверх того, "кто был ничем"
И к сожалению, приходится констатировать, что чем выше сидят ( в элитарном плане ) , причем даже в духовно-религиозных сферах, то тем ниже и являются..


Ну этого персонажа я комментировать не берусь- он свою работу знает и знает на кого работает...

Да у них и желания искать никогда не было и не будет. А захотели бы - нашли.
Но им не выгодно возвращать награбленное, потому как сами являются детьми тех голодранцев, которые в раскулачивании принимали активное участие.
Власть недавно рассмешила заявлением, что намерена провести люстрацию органов власти по примеру Польши. Они там настолько отупели, что не понимают что говорят. Если сделать то же что и в Польше, то придется всех от туда выгнать за пособничество с бывшим комунистическим режимом.
Поэтому поугрожали, да замолкли.

Вот и выходит, что они могут только плевать в историю, а всю ответственность брать не хотят.