Православная община, ЧП "Приход" - о людях и стенах. Церковь и храм Опции Рейтинг

[Евгений Пятикилометровский]

• Покаяние
• Исповедь

Два разных слова. Не синонимы. Одно из них Таинство, второе - нет ... Да - исповедь, традиционно, принимается священником в храме, но исповедь не всегда является следствием покаяния.

С этим согласен. Покаяние - Таинство. Исповедь же - это рабочий процесс поддержания своей души в состоянии, покаянием однажды изменённом в лучшую сторону...

И то, и другое событие никак не привязано к храму

Так уж и никак?

А, про детей, я вообще ничего не понял

Что именно не понял?

[Евгений А]

Так уж и никак?

ничего не поделаешь - факт.

Что именно не понял?

Да практически ничего не понял. Даже два раза прослушал. Может слова были направлены на конкретную целевую аудиторию, поэтому так...

[Евгений Пятикилометровский]

ничего не поделаешь - факт

То есть если грешный человек, повинуясь подспудному желанию изменить свою жизнь к лучшему, заходит (лучше сказать - забредает) в храм, и с ним происходит доселе ни разу не испытываемая "перемена ума" - это происходит не в храме? И что если он, выйдя их храма, поражённый случившейся с ним переменой, через несколько дней приходит опять, теперь уже на исповедь - это тоже происходит не в храме? Нет, я конечно понимаю, что покаяние может настигнуть человека где угодно, но полностью исключать то, что это может произойти непосредственно в храме, я думаю, всё же не стоит...

Да практически ничего не понял. Даже два раза прослушал. Может слова были направлены на конкретную целевую аудиторию, поэтому так...

А что там непонятного? Дети (тем более верующие) чище душой, чем взрослые, поэтому и их радость в праздник Рождества Христова большая, нежели у взрослых. Эта основная мысль отца Сергия достаточно внятно была им высказана.

Сообщение отредактировал Евгений Пятикилометровский - 16.1.2013, 10:08

[Евгений А]

я конечно понимаю, что покаяние может настигнуть человека где угодно, ...

ну так, и я, о том же. А тут категорично так: «Где мы можем совершить Таинство Покаяния? Только в храме»

Дети (тем более верующие) чище душой, чем взрослые, поэтому и их радость в праздник Рождества Христова большая, нежели у взрослых. Эта основная мысль отца Сергия достаточно внятно была им высказана.

А, так это основная мысль! Понятно.

[Евгений Пятикилометровский]

ну так, и я, о том же. А тут категорично так: «Где мы можем совершить Таинство Покаяния? Только в храме»

Отец Сергий, скорее всего, имел в виду исповедь, которая, как мы, надеюсь, выяснили, совершается всегда в храме, потому как в присутствии священника. При этом полностью согласен с Вами, Евгений, по поводу того, что покаяние - это покаяние, а исповедь - это исповедь. Хотя покаяние чаще всего происходит всё же во время исповеди...

А, так это основная мысль! Понятно

По поводу вопроса про детей - основная.

[Евгений А]

исповедь, которая, как мы, надеюсь, выяснили, совершается всегда в храме,

Не всегда.
Есть священник - есть облачение - есть возможность исповедаться.
К чему эта категоричность? Может другие цели преследуются? К примеру создать массовость, и видимость благополучия церковной жизни. А на поверку то, - мыльный пузырь!

По поводу вопроса про детей - основная.

что тут поделаешь. Печаль...

[Евгений Пятикилометровский]

Не всегда

Если Вы считаете, что разговор где бы то ни было одного человека с другим на тему "Ты меня уважаешь??? Ведь я же сволочь!!!" - это исповедь, то да.

Есть священник - есть облачение - есть возможность исповедаться.
К чему эта категоричность?

Не нами так заведено: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18,18). Сказано всем священникам - прошлым и настоящим...

А на поверку то, - мыльный пузырь!

Может, где-то и мыльный пузырь. А где-то - и воздушный шар

[Евгений А]

Если Вы считаете, что разговор где бы то ни было одного человека с другим на тему "Ты меня уважаешь??? Ведь я же сволочь!!!" - это исповедь, то да.

Не в тему.

Не нами так заведено: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18,18). Сказано всем священникам - прошлым и настоящим...

Тоже. Речь то, не о храме. Так что...

Может, где-то и мыльный пузырь. А где-то - и воздушный шар

+100!!!

[Евгений Пятикилометровский]

Не в тему

Разве?

Тоже. Речь то, не о храме. Так что...

Речь об апостолах - прообразах священников. Которые, следует отметить, почти сразу стали осуществлять своё предназначение в храмах. Пусть и непохожих на наши, современные. Далее. Я уже говорил о том, что священник и храм - понятия взаимосвязанные. Там, где храм, там и священник. Там, где священник, там и храм. Из которого священник просто вышел. К тому, кто сам в храм прийти не смог. По существу есть что возразить?

[Евгений А]

По существу есть что возразить?

Священник и храм - понятия не взаимосвязанные, мы же не язычники, это у них были проблемы, то капища есть, священников нет, то священники есть, а капище не построено.

Священник может священнодействовать вне храма, без какого либо ущерба богослужению, и совершению Таинств. Есть традиция, но речь не о ней, а о сути.

[Татьяна Родионова]

Вот-вот. Построили, значит храм в первой городской, а там священника днем с огнем не найдешь. Поэтому ходят нормальные батюшки и исповедуют и причащают по бальница, домам престарелых и одиноким людям.

[Евгений Пятикилометровский]

Священник и храм - понятия не взаимосвязанные, мы же не язычники, это у них были проблемы, то капища есть, священников нет, то священники есть, а капище не построено.
Священник может священнодействовать вне храма, без какого либо ущерба богослужению, и совершению Таинств. Есть традиция, но речь не о ней, а о сути

Если под храмом понимать исключительно стены и потолок, то да - не взаимосвязанные. Но если под храмом подразумевать частицу Тела Христова (Церкви) на земле (что наверняка и имел в виду благочинный. Просто слово не совсем адекватное подобрал. Лучше было бы сказать "Где мы можем совершить Таинство Покаяния? Только в Церкви"), какой бы она внешний вид не имела (крестово-купольный, базиликальный или какой-нибудь ещё), то храм там, где священник делает то, что и он и должен делать как священник - служит Божественную Литургию, совершает требу, исповедует. Он может и в подвале служить, и в чистом поле, и на пеньке в лесу - и это тоже будет храм.

Вот-вот. Построили, значит храм в первой городской, а там священника днем с огнем не найдешь. Поэтому ходят нормальные батюшки и исповедуют и причащают по больницам, домам престарелых и одиноким людям

Свято место пустовать не будет ...

[Татьяна Родионова]

Надо вообще-то как-то уже понимать ему , что храм, это такое здание. Сейчас их очень модно строить, а потом оставлять закрытыми.
А вот Церковь и есть тело Христово. Оговорочки у благочинного уж не знаю по Фрейду, не по Фрейду, но уж очень какие-то странные.

[Евгений Пятикилометровский]

Оговорочки у благочинного уж не знаю по Фрейду, не по Фрейду, но уж очень какие-то странные

Ну, тут уж я за благочинного не ответчик ...

[Татьяна Родионова]

Благочинный, он за ЧИНОМ должен наблюдать, а не за спонсорами...

[Евгений Пятикилометровский]

Благочинный, он за ЧИНОМ должен наблюдать, а не за спонсорами...

Татьяна, это не ко мне...

[Евгений А]

Если под храмом понимать исключительно стены и потолок, то да - не взаимосвязанные. Но если под храмом подразумевать частицу Тела Христова (Церкви) на земле (что наверняка и имел в виду благочинный....

ну тогда, это еще более абсурдно, чем озвученное.

[Евгений Пятикилометровский]

ну тогда, это еще более абсурдно, чем озвученное

В таком случае можно поинтересоваться у авторитетного богослова, в чём именно заключается абсурдность подчёркнутых им слов?

Сообщение отредактировал Евгений Пятикилометровский - 18.1.2013, 13:41

[Евгений А]

храм не может подразумеваться Частицей Тела Христова по определению. Ибо предмет материальный, неодушевленный.

[Евгений Пятикилометровский]

храм не может подразумеваться Частицей Тела Христова по определению. Ибо предмет материальный, неодушевленный

Церковь - Тело Христово на земле? Храм - неотъемлемая часть Церкви? Всё, что присуще Церки как Телу Христову, обычно происходит в храме? Значит, храм часть Тела Христова. Пусть и материальная, но одушевлённая. Духом Святым. Как, впрочем, и Само Тело Христа непосредственно.