О почитании икон, выделено из темы "Современный святой" Опции

[anvar]

Сам додумался или "друзья" нашептали?

[Серж. Севастополь]

Немного запоздал, но все, же мысли о жертвоприношении.
Подходите к храму. Нищий просит подаяние. Вы из милости кидаете ему в шапку деньги. Продолжаете путь к храму. Нищий догоняет Вас и возвращает мелочь, оставив себе деньги бумажные. Вы, превозмогая негодование, спрашиваете уж не «зажрался» ли он. И выслушиваете объяснение. Оказывается после того как нищий получил то, что просил, стал считать себя хозяином денег и взял на себя право ими распоряжаться. Затем подумал, отдам малую часть (мелочь) этим самым умаслю дающего милостыню и он даст мне больше в следующий раз. Точно так же происходит в случае жертвоприношения. Человек несколько раз отрекается от Бога. Сначала не соглашается с тем, что имеет, то есть с милостью Бога. Затем берёт то, что уже Бог дал ему и суёт назад, искренне пологая что эта глупость, зачем то нужна Богу. С человеческим жертвоприношением ещё большая глупость и предательство Бога. В жертву приносится то, что создано по образу и подобию. То есть уничтожается образ Бога на потеху сатане.
Есть только одно жертвоприношение, которое оправдано. Это отказ от совершения греха. Вопреки удовлетворению желания, человек осознано идёт на жертву, жертвуя удовольствием совершения греха.

Мне очень понравился ваш пост

[Серж. Севастополь]

«ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,» Кол. 1:22
«Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям.» 1 Фес. 5:27
«Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,» Кол. 3:12

«Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых. Приветствуют вас Италийские.» Евр. 13:24
«Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,» Евр. 3:1
«Ибо мы имеем великую радость и утешение в любви твоей, потому что тобою, брат, успокоены сердца святых.» Флм. 1:7
«слыша о твоей любви и вере, которую имеешь к Господу Иисусу и ко всем святым,» Флм. 1:5
«чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;» Тит. 2:3
«тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,» Кол. 1:26
«услышав о вере вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,» Кол. 1:4
«Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома.» Фил. 4:22
«Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:» Фил. 1:1
«находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:» Кол. 1:2
.
И еще много много мест...Библия называет верующих в Иисуса Христа СВЯТЫМИ. Не люди делают других людей или умерших святыми, а Бог!

[Серж. Севастополь]

«Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых» Еф. 6:18

А это вообще шикарный стих. Многие просят и молятся умершим "святым", а Павел призывает молиться о ВСЕХ СВЯТЫХ. но не о мертвых, а о живых.

[Митя]

«Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых» Еф. 6:18

А это вообще шикарный стих. Многие просят и молятся умершим "святым", а Павел призывает молиться о ВСЕХ СВЯТЫХ. но не о мертвых, а о живых.

Супер ! Даже не задумывался над этим.

[Сергей]

Пытался разобраться над предложением Антония Сурожског, если не получается молиться молитвами чужими, общепринятыми, то следует молиться своими словами представляя всех кто меня любит. Сразу вспомнился психологический тренинг «я самая красивая и привлекательная», но подумал, что не может быть всё так элементарно. К примеру, у меня есть отец, милостью которого я пользуюсь. То есть он мне даёт по своему разумению столько сколько мне необходимо. Я пытаюсь выпросить больше, напрямую обращаясь к нему. Чтобы не делать вреда отец мне отказывает в излишестве. Я делаю хитрый ход обращаюсь к матери, чтоб замолвила за меня словечко. И так каждый день увеличиваю в собственном сознании количество любящих, тех, кто просит за меня. Обыкновенная прикладная мистика. Направленная, прежде всего на то чтобы подменить милость справедливую, данную мне Богом на милость воображаемую (по любви тех, кто молился за меня как грешника). Вспомнился верующий (на деньги католиков). По его утверждению Христос умер, взяв на себя наши грехи. По этой причине признав Христа богом этот горемыка уже стал безгрешным. Антоний Сурожский такую открытую ложь понятно в проповеди не мог себе позволить, но придумал нечто скрытое, «любовь тех, кто за меня молится». Ещё мысль. Админы форума терпят мою глупость и как подозреваю (во всяком случае, надеюсь, что это так) просят Бога, чтоб вразумил меня. Что-то в моём сознании или душе противоречит принятию подобной «милости». То есть я отказываюсь от понимания или что ещё хуже, дух, сидящий во мне диктует не принимать понимания. Вопрос, есть ли смысл для меня в том, что кто-то просит Бога вразумить или простить меня? Какой мне прок как грешнику, от подобного рода заступничества? То есть предполагается прощение по блату, а не по справедливости?

[Евгений А]

То есть предполагается прощение по блату, а не по справедливости?

Только так.

Если бы Бог судил по справедливости, то никто не был бы достоин прощения.

Админы форума терпят мою глупость и как подозреваю (во всяком случае, надеюсь, что это так) просят Бога, чтоб вразумил меня.

Нет. Даже не думал об этом. Может кто другой...

Шутку с тренингом вообще не понял. При чем тут...

[Евгений А]

«Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых» Еф. 6:18

А это вообще шикарный стих. Многие просят и молятся умершим "святым", а Павел призывает молиться о ВСЕХ СВЯТЫХ. но не о мертвых, а о живых.

Апостол Павел в отличие от нас не разделял умерших святых от живых. Все принадлежим вечности, жизнь на смерти не заканчивается.

[Серж. Севастополь]

Апостол Павел в отличие от нас не разделял умерших святых от живых. Все принадлежим вечности, жизнь на смерти не заканчивается.

Жизнь на смерти не заканчивается, согласен 100%. Для живых духовно.

[Евгений А]

Многие просят и молятся умершим "святым"

ничего странного, в свете выше сказанного.

Жизнь на смерти не заканчивается, согласен 100%. Для живых духовно.

еще бы разобраться, что значит быть "живым духовно" и полный порядок.

[Сергей]

Если бы Бог судил по справедливости, то никто не был бы достоин прощения.

Справедливость? http://ru.wikipedia.org/wiki/Справедливость. Добавлю, справедливость - понимание и оценка правды, истины с привязкой к определённой позиции (у большинства к собственной особе). Справедливость обязательно позиционна.
У мальца, (несмышлёныша) удаляют больной зуб. Понятно, вопит от боли и несправедливом к себе отношении. Только врач и родители понимают целесообразность, разумность и необходимость операции. То есть «высшую» справедливость. Врач в этом случае бог. Родители - те, кто понял справедливость и главное принял её. Неспособность принять цель Бога за истину и справедливость приводит человека в неудобную позицию. Заставляет искать окольные пути, выдумывая «благость», «милосердие»,"блат". То есть отсутствует возможность как у мальца принять чуждую позицию (позицию Бога) и изменить своё мнение о справедливости.

[Серж. Севастополь]

ничего странного, в свете выше сказанного.

Это не странно, это грех и богохульство.
«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,» 1 Тим. 2:5
Молиться надо Богу, а не людям..как Христос учил? Отче наш......Но не святой Василий, Иван, Николай.........

[Евгений А]

Это не странно, это грех и богохульство.

Может и заповедь, запрещающую просить у святых помощи, процитируете?

[Татьяна Родионова]

Ух ты! Пойду семак куплю. Скоро здесь будет интересно.
Какой секты будете? Сережа Севастопольский? Что-то новенькое....

[Серж. Севастополь]

Может и заповедь, запрещающую просить у святых помощи, процитируете?

Первре место я вам привел. Повторю:«Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых» Еф. 6:18
Не у святых, а за святых.
Вообще то евр. слово "тефилла"(молитва) - обращение к Богу.
Только что посмотрел Библию и нигде не нашел, чтоб молились людям. Везде - Богу. Да и Сам Он призывает молиться Ему. А молиться умершим, просить их о помощи - во первых этого нет в Слове, во вторых это для меня дико, непонятно. В третьих, надеюсь, вы приведете доводы( из Библии, желательно, а не типа " блаженный такой то, мол говорил") на каком основании вы это делаете ?

Вы бы еще задали вопрос процитировать заповедь, запрещающую просить помощи у умерших собачек и кошек . Детский сад.Молиться надо Творцу, а не творению.

[Евгений А]

на каком основании вы это делаете ?

на том основании, что молятся святым, которые не мертвые у Бога. Это в бытовом, нерелигиозном сознании умерший человек вычеркнут из жизни. В Церкви не так. В Церкви все Апостолы, Богородица и святые прославленные Церковью, живые - "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук. 20, 38).

Из этого выходит, что раз ушедшие(усопшие, умершие) от нас святые живы, мы, можем просить у них помощи в деле своего спасения, так же, как можем, к примеру, сейчас просить у кого либо, из своих ближних, о той же услуге, в стиле: "я молюсь Богу, брат, помолись и ты за меня".

Никакого тут ужаса нет, и тем более богохульства (как вы изволили давеча выразиться).

Если у вас все умершие - умерли окончательно, то спасения обещанного не существует. Всё. Умер человек и растворился бесследно в "ничто". А какой смысл и в самом деле просить у того, кого нет? Никакого, верно! Спасения нет - воскресение отменяется (ибо воскрешать, то не кого), концерт окончен, можете расходиться

Это я немного развил вашу теорию.

[Евгений А]

Молиться надо Творцу, а не творению.

Творец - Иисус Христос - Глава Православной Церкви, мы согласно слову апостола, члены единого Тела Христова и было "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа" (Деян. 4:32). Так что, как ни крути, а получается, что святые вместе с Богородицей и Апостолами уже неотъемлемая часть Творца. Они оказались горячими до конца, и Он по слову Своему "не изблевал" (Откр. 3:16) их, а принял.

Ну это у нас, а как у вас не ведаю.

[Сергей]

Серж, ну не желают православные молится Богу, что тут поделаешь, это их выбор. Творец - Иисус Христос? Нового творца придумали? Интересно, что же он сотворил?

[Татьяна Родионова]

Вот же спрашиваешь у людей по-человечески, ребята, как ваша секта называется? Молчат... а у меня из-за вас статистика может за этот месяц не закрывается. Можете мне ответить. чтобы я в графу "новые секты в городе" внесла и ваше объединение.
Если вы одиночки-однодневки, то тогда ладно... бум вас читать и умиляться...

[Серж. Севастополь]

Татьяна Родионова
Читайте Деяния, там описание моей Церкви ( или " секты" как вы изволили выразиться)