О почитании икон, выделено из темы "Современный святой" Опции

[Евгений А]

Всего лишь два слова русского языка; два маленьких, из (примерно) 300.000 слов, и ответа нет.

[Сергей]

Крест во благо? Иконы во благо?

Атрибутика сама по себе мертва, хоть православные могут с этим и поспорить. Что же даёт ей силу и значимость? Да, действительно человек, ею пользующийся. В его руках инструмент обладает силой веры и как его применять это уже выбор, верней свобода выбора данная Богом. Не икона приносит исцеление, а вера громадного количества людей в это исцеление. Исцеление почти всегда благо тем более в случае с иконой. Получается икона – благо. С крестом я наверно уже всех буду отправлять на тему о крёстном знамении. Там чётко, крест- благо.
Сергей 19.8.2010, 23:47 http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/inde...c=3458&st=0

[Евгений А]

Евгений, надеюсь наши с вами трения не станут преградой, если мы встретимся в нашем городе? Я вас за врага не считаю.

Вот ОНА! Вот она проблема виртуального общения! Всегда почему-то кажется, что за другим компьютером сидит ужасный злобный монстр, мечтающий о реках крови оппонентов, готовый при встрече бросится на инакомыслящего и вырезать у него печень и съесть.

всё нормально.

[Евгений А]

Успенский пост скоро закончится. Буду предлагать форумчанам встречу в реале.

[Сергей]

Да, что то меня понесло. Скопировал фото Евгения вклеил в икону как доказательство что подобные изображения делать не надо. Удалил безумство. Теперь каюсь в содеяном.

Хотя через некоторое время подумал, а может это не совсем дикость?
Была же реальная натура у художника писавшего иконы. По большому счёту, хоть признать это и стоит некоторых усилий, на картинках обыкновенные люди написанные в стиле иконописи.

[anvar]

Относительно изображения - Серж, у вас паспорт имеется? Чье там изображение и подпись?

[Серж. Севастополь]

Относительно изображения - Серж, у вас паспорт имеется? Чье там изображение и подпись?

Там мое изображение и моя подпись. А на иконах чьи??? Допустим, взять Иисуса Христа. Почему Он везде разный??? Или их много?

[Серж. Севастополь]

Атрибутика сама по себе мертва, хоть православные могут с этим и поспорить. Что же даёт ей силу и значимость? Да, действительно человек, ею пользующийся. В его руках инструмент обладает силой веры и как его применять это уже выбор, верней свобода выбора данная Богом. Не икона приносит исцеление, а вера громадного количества людей в это исцеление. Исцеление почти всегда благо тем более в случае с иконой. Получается икона – благо. С крестом я наверно уже всех буду отправлять на тему о крёстном знамении. Там чётко, крест- благо.
Сергей 19.8.2010, 23:47 http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/inde...c=3458&st=0

Был один царь. Звали его Саул. Он победил врага - Амаликитян. И привел царя Агага, и взял лучшее из овец и волов для жертвоприношения Господу. Казалось бы это прекрасно, это для Господа......но. Пророк Божий сказал ему «И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.» 1 Цар. 15:22-23

Кстати, а есть задокументированные факты исцеления иконой?

[Сергей]

Саул... взял лучшее из овец и волов для жертвоприношения Господу..... Послушание лучше жертвы…

Немного странные перепады между иконой и жертвоприношением? О чем вопрос или утверждение? Что-то смысл от меня ускользает.

Кстати, а есть задокументированные факты исцеления иконой?

В интернете есть поисковики, и есть целые поисковые системы. Серж это просто. Набираешь фразу, получаешь ответ. Попробуйте.
http://yandex.ua/yandsearch?clid=14585&...7165&lr=143

[Евгений А]

***Удалено три сообщения не имевших отношения к теме.***

[Серж. Севастополь]

Сергей. То что человек думает является благом - не значит благо на самом деле. Там Саул думал что лучше будет именно так( по человеческому рассуждению), но Бог думал иначе. Там Бог приказал заклятое уничтожить, Саул же хотел лучшее принести Господу. Не послушался. Здесь люди через иконы пытаются угодить Богу, а получается этим самым нарушают Его слово, т.е. грешат.
Где в Библии Апостолы, или Иисус кланялись, целовали иконы??? Да их бы камнями сразу побили. Почитание,поклонение иконам возникло из за смешения христианства с язычеством.

[Евгений А]

Где в Библии Апостолы, или Иисус кланялись, целовали иконы??? Да их бы камнями сразу побили.

Это не аргумент.
Апостолы плевать хотели на мнение толпы, и не собирались ей угождать примерным поведением. Если помните они срывали колоски и исцеляли больных в субботу, а это тогда считалось нарушением заповеди,
и Господь их не порицал за это.

Почитание,поклонение иконам возникло из за смешения христианства с язычеством.

«Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их». (Евр.13.7)
Православные не поклоняются иконам, а почитают святых, фотографии(иконы) которых висят в качестве напоминания(назидания) об их земных подвигах.

Определитесь со смыслом слова "поклонение". Поклонение и почитание не синонимы, и только первое есть в заповеди, а второе вы туда хотите дописать.

[Сергей]

Немного запоздал, но все, же мысли о жертвоприношении.
Подходите к храму. Нищий просит подаяние. Вы из милости кидаете ему в шапку деньги. Продолжаете путь к храму. Нищий догоняет Вас и возвращает мелочь, оставив себе деньги бумажные. Вы, превозмогая негодование, спрашиваете уж не «зажрался» ли он. И выслушиваете объяснение. Оказывается после того как нищий получил то, что просил, стал считать себя хозяином денег и взял на себя право ими распоряжаться. Затем подумал, отдам малую часть (мелочь) этим самым умаслю дающего милостыню и он даст мне больше в следующий раз. Точно так же происходит в случае жертвоприношения. Человек несколько раз отрекается от Бога. Сначала не соглашается с тем, что имеет, то есть с милостью Бога. Затем берёт то, что уже Бог дал ему и суёт назад, искренне пологая что эта глупость, зачем то нужна Богу. С человеческим жертвоприношением ещё большая глупость и предательство Бога. В жертву приносится то, что создано по образу и подобию. То есть уничтожается образ Бога на потеху сатане.
Есть только одно жертвоприношение, которое оправдано. Это отказ от совершения греха. Вопреки удовлетворению желания, человек осознано идёт на жертву, жертвуя удовольствием совершения греха.

[Евгений А]

Есть только одно жертвоприношение, которое оправдано. Это отказ от совершения греха.

это не жертвоприношение, а отсечение помысла.


Тема давно уехала куда-то в сторону, и эти размышления к подвигу святого не имеет никакого отношения. Группа моральных уродов убила человека, который им ничего плохого не делал. Это факт. Второй факт, что человек пострадал за веру. Все размышления предлагаю продолжать в отдельной теме, а то знаете ли подташнивает.

[Сергей]

Поискал значение слова «поклонение» и ни одно из объяснений не понравилось. Всё с предвзятых позиций. Все поклоняющиеся, почему то «разведчики». Поклонение естественное и постоянное состояние человека с момента осознания себя личностью. Спорить на отсутствие абсолютной свободы, надеюсь, не будем? Человек постоянно находится под давлением множества сил. Обстоятельства, социальное положение, место жительства, устои, мораль, нравственность, вера, совесть. Думаю продолжать можно долго. Действия человека, это векторная величина, производная совокупности всех сил и ответа на них разума, возможно сердца и инстинктов. Другими словами человек постоянно «кланяется», то есть делает выбор, проявляет отношение к той или иной ситуации или поставленному вопросу. Заблуждение состоит именно в том, что человек покланяется добровольно и осознано. Надо знать жалкую человеческую природу, чтобы сделать подобный вывод. Можно возразить, а как же герои, сподвижники, фанатики действие которых не возможно считать разумными? Всё элементарно. Люди просто находились под властью сил превышающих давление обстоятельств. Результат почти всегда трагичен собственно смерть или разрушение личности.

[Сергей]

ТВ-3 документальный фильм «Святые». Достаточно чётко сформулировано само понятие. «Святость - мнение церкви о жизни человека». Своеобразное посмертное «звание». Ставить под сомнение мнение церкви, бессмысленно, так как её авторитет держится на вере людей, из которых церковь и состоит. Содержание фильма заинтересовало. Чудаки корреспонденты ищут утерянные дневники Иоанна Кронштацкого, попутно рассказывая о жизни святого. Очередной раз убедился, человек видит, слышит и понимает только то, что хочет (это я о себе). Однажды усвоив, что вера это мощный инструмент управления сознанием, постоянно нахожу этому подтверждение. Нет смысла отрицать множественные чудеса связанные с именем святого. Единственное дополнение, никто не пытается вникнуть в сам механизм творения чуда. Чудеса это результат веры. Святой лишь катализатор мнения людей о способности творить чудо.
Вопрос православным.
Дайте ссылку на труды служителя церкви которого в скором времени могут объявить святым. Интересно собственно то, что пытались найти корреспонденты - ближайшее будущее человечества. Вопрос совершенно не глупый как может показаться на первый взгляд. Он построен на следующих постулатах. Среди ныне живущих священников есть личности обладающие мудростью дарованной Богом, даром исцеления и даром предвидения. Соответственно их труды касающееся предвидения должны присутствовать в интернете. Хотелось бы почитать, что они думают о развитии человеческого сознания и о духовном развитии общества .

[Егор Комаров]

Антоний Сурожский, Афанасий Сахаров. Скорость времени тут велична относительная.
Труды поищите сами

[ФедорычЪ]

Антоний Сурожский, Афанасий Сахаров.

Весь Сурожский. Недавно встретил. Делюсь.

[Егор Комаров]

дополню Сурожского http://www.mitras.ru/
Сахаровым вообще никогда не увлекался, но он весьма популярен в некоторых, даже богословских, кругах

[Сергей]

Спасибо. Читаю, но не всё понятно и тем более приемлемо. Жаль, нет веры.

Мешает пониманию основное заблуждение служителей. Бог не живёт в храме. Он может там лишь присутствовать. Как он присутствует и на шабаше ведьм. Присутствия не может быть больше или меньше. Оно просто есть, как есть и сам вездесущий Бог. В храме действительно живёт лишь понимание о Боге, то есть дух. Своеобразный «багажный бог» то есть, бог каким его представляют служители. Необъятный Сверхразум засунули в ветхое строение и думают что это бог? Причина проста. Именем такого прирученного бога можно извлекать выгоду. Учение от имени такого бога несёт искаверканую истину, которую приходится очищать от соблазнов служителей.