А. И. Осипов, в защиту Опции

[Ксения]

Уже не раз у нас на форуме затрагивалось имя профессора Алексея Ильича Осипова, причем, упоминалось о нем, как о еретике, как о человеке, который своей ересью и других вводит в заблуждение. Я считаю, что это, прежде всего, не красиво. Из того, что мне приходилось читать и слушать проф. Осипова, я не столкнулась ни с чем, из того, что ему приписывают и в чем его пытаются обвинить. Можно с чем-то не согласиться в его взглядах, просто что-то не понять, но вот голословно взять и обвинить в протестантизме, в ереси, это уже абсурд.
Предлагаю высказать свои мнения, кто, что думает.
Вот небольшая подборка с его трудами, для ознакомления.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php...uthor&id=25
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/autors.c...em=030913175346

[Вовка Крупский]

«Негодных же и бабьих басен отвращайся,
а упражняй себя в благочестии»
(1Тим.4:7).

Егорка:
"Вовка, не передергивай! Если я сказал, что Осипов говорит о физических свойствах, это вовсе не значит, что он отрицает метафизическую составляющую!"

Ответ буквоеду по-буквоедски:
Это ты не передергивай, говоря об Осипове, я не утверждал, что он говорит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о физическом!

Ответ здравомыслящему:
Таинство Евхаристии, по умолчанию, подразумевает МИСТИЧЕСКУЮ составляющую, Осипов о ней тоже говорит.
Егорка:
"И откуда взят этот идиотизм? ...:"
"Осипов - сторонник протестантского понимания Евхаристии. Католическое понимание тождественно православному."

Ответ буквоеду по-буквоедски:
Идиотизм, (от др.-греч. ἰδιωτεία (idioteia) — «НЕВЕЖЕСТВО») — самая глубокая степень умственной отсталости, характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления).
«Один в луже видит лужу, другой дно, а третий звезды» - др.китайская мудрость
Ответ здравомыслящему:
Возможно отсутствие в тебе непредвзятого отношения к Осипову, не предоставляет возможности поразмыслить о том, какие понятия он вкладывает в устоявшуюся терминологию.

Евгений А:
"... прошу еще раз, видео в студию, для просмотра и анализа высказываний Осипова".

Ответ буквоеду по-буквоедски:
А вы дали мне ответ на вопрос об «электросистеме»?
Ответ здравомыслящему:
(Каннибализм – поедание себе подобных).
Лейтмотивом лекций Осипова о Евхаристии, прослеживается мысль о «поедании мяса», о запрете приступать священника к потребелению Даров, если в чаще ему привиделось «мясо и кровь», о цитатах из святых отцов, в которых говорится,- Хлеб, но ни Мясо, о Пресуществление, которое он приравнивает, в физическом аспекте, к «поеданию мяса».

Евгений А:
"У вас священники являются посредниками между Богом и людьми, очередной миф в мою коллекцию..."

Ответ буквоеду по-буквоедски:
А у вас, значение слово ПОСРЕДНИК, равносильно католическому НАМЕСТНИК или мистическому ВОЛШЕБНИК, но ни как ни русскому.
Ответ здравомыслящему:
"Ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи - да не будет! Ибо им дозволено только СВЯЩЕННОДЕЙСТВОВАТЬ".
Симеон Новый Богослов.
А вам, Евгений, не будучи священником, НЕ ДОЗВОЛЕНО СВЯЩЕННОДЕЙСТВОВАТЬ, из чего мы заключаем, что вы можете приобщаться Церковных Таинств ПОСРЕДСТВОМ участия в них священства.

Евгений А:
«В одном приходе крестили мальчика лет пяти-шести, через неделю его бабушка вместе с ним встретила крестившего его священника, и говорит мальчику: "поздоровайся, ведь батюшка тебя крестил!". Мальчик внимательно посмотрел, и ответил: "Нет, меня крестил ангел с крыльями, а батюшка связанный лежал на лавке"».
С.И. Фудель. «У СТЕН ЦЕРКВИ».

Ответ буквоеду по-буквоедски:
Да, а еще один мальчик поехал на Валаам и записал на диктофон пение АНГЕЛОВ, теперь оно продается, растиражированным на кассетах, практически в любой церковной лавке!
Жанна д’Арк, в одном из своих видений совокуплялась со Христом, а Ванга предсказала Апокалипсис в 2011г.
Ответ здравомыслящему:
Посредник – вовсе ни Мефистофель, и даже ни Гудини, посредник всего лишь инструмент, средство, работник, участием которого свершается что-либо. Как при помощи, (при участии, ПОСРЕДСТВОМ) електропроводов, электрический ток поступает в розетку. Сам же посредник ток не производит!
(Но опять таки, чтобы не пробудить в ком-то буквоедства, вношу ремарку: Священник – ни «электродиод», но служащий).

Евгений А:
"Вы до сих пор не привели ни одного нормального аргумента в защиту этого мифа, и теперь еще добавили пустые и необоснованные претензии к Осипову".

Ответ буквоеду по-буквоедски:
Евгений, а кому это нужно, мне или вам? Хотите найти истину - «Ищите и обрящете»
«Я видел многих желающих сразиться в шахматишки с Каспаровым, но почему-то не встречался мне человек, желающий сразиться на ринге с чемпионом мира по боксу».
Беда доморощенных богословов в том, что приходя в храм, они «подсаживаются», сперва на Кураева, затем на Осипова и многие там и застревают, и берутся, при этом, рассуждать о Небесных Величинах; ...и как же легко обвести их вокруг пальца, к примеру: Осипов, говоря о Евхаристии, ругает заимствованный у западных богословов термин – «Пресуществление», ссылаясь на Св.отцов, которые в первые века христианства говорили о «Преложении» Святых Даров.
И все бы тут гладко и никому в голову не придет, что Алексей Ильич, прикрываясь святооческим термином, в своем учением, маскирует под «Преложение» - протестантскую доктрину Восуществления.

Ответ здравомыслящему:
...я хотел было подготовить для вас материал по Осипову, но последние два поста ваш и Егоркин, отбили всякую охоту продолжать полемику; у меня всерьез складывается впечатление, что либо я излагаю мысль марсианским, либо вы не понимаете русский!


Евгений А:
"оставьте ваши колкости для своих друзей".

Ответ буквоеду по-буквоедски:
Евгений, ну вы же высказались в мой адрес относительно моей «бурной фантазии» в саркастической форме, почему бы мне не ответить взаимностью!?
Ответ здравомыслящему:
После обмена любезностями, предлагаю закрыть тему!

"За профессионализм в Православии!!!" Гип, гип, УРА!..."

PS: ...по-буквоедски:
Для того чтобы принимать участие в обсуждении вероучительных истин Церкви, необходимо быть архиереем или богословом, все остальным ВЕРНЫМ чадам Церкви, следует смиренно принимать доктрину на веру, (даже при наличии частного богословского мнения), иначе вы автоматом попадаете в разряд богоборцев и еретиков.
Относительно мнения Осипова о его воззрении на Евхаристический вопрос, Синодальной Комиссией было вынесено решение; (советую и вам последовать букве закона).
Если вы все-таки хотите принимать участие в обсуждениях вероучительных мнений Церкви, то вам необходимо стать архиереем или богословом. Однако, спешу заметить, раз вы ни тот и ни оной, и как мы понимаем на все Воля Свыше, тот ваш глас по данному вопросу Господь Промыслительно не усматривает актуальным и существенным!
здравомыслящим:
Для понимания информации изложенной в прилагаемом мною документе, необходимо владеть терминологией и иметь понятийный аппарат, хотя бы на уровне богословского ВУЗа, а чтобы осознанно аргументировать или контраргументировать данное заключение ОБЯЗАТЕЛЬНА научная степень, (а лучше две или три ) по научно-богословским дисциплинам!
http://theolcom.ru/doc/071225/zbr.pdf «а вдруг...»

Сообщение отредактировал Вовка Крупский - 16.4.2011, 23:05