IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> А. И. Осипов, в защиту
Ксения
сообщение 11.2.2008, 18:01
Сообщение #1





Сообщений: 2 436
Из: Севастополь




Уже не раз у нас на форуме затрагивалось имя профессора Алексея Ильича Осипова, причем, упоминалось о нем, как о еретике, как о человеке, который своей ересью и других вводит в заблуждение. Я считаю, что это, прежде всего, не красиво. Из того, что мне приходилось читать и слушать проф. Осипова, я не столкнулась ни с чем, из того, что ему приписывают и в чем его пытаются обвинить. Можно с чем-то не согласиться в его взглядах, просто что-то не понять, но вот голословно взять и обвинить в протестантизме, в ереси, это уже абсурд.
Предлагаю высказать свои мнения, кто, что думает.
Вот небольшая подборка с его трудами, для ознакомления.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php...uthor&id=25
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/autors.c...em=030913175346
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Евгений А
сообщение 13.4.2011, 23:56
Сообщение #2





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь





Часть3. О посмертной судьбе души.



- Алексей Ильич, что писал св. Иоанн Златоуст о посмертной судьбе души человека?

Принципиальные высказывания святителя по этому вопросу достаточно известны. И самое любопытное в них заключается в их очевидной неоднозначности, которая еще при жизни св. Иоанна явилась для его врагов одним из поводов его обвинения. Неоднозначность его мыслей выразилась в том, что он, совершенно определенно говоря о вечности мук грешников, с той же несомненностью утверждает и о полном уничтожении ада Христом; убежденно предупреждая верующих о Божьем наказании за их грехи геенной огненной, он в то же время утверждает, что геенна есть проявление благости Божией к грешникам. Эта очевидная антиномичность его высказываний, которую, исходя из контекста его речей, трудно объяснить лишь пастырскими соображениями или приёмами ораторского ис­кусства, невольно обращает на себя внимание. Однако такого объяснения и не требуется, поскольку эта двуполярность высказываний Златоуста вполне соответствует голосу святых Отцов, до и после него бывших, свидетельства которых по данному вопросу представляют собой как бы две параллельные линии, каждая из которых имеет достаточное подтверждение в Божественном Откровении и является частью Священного Предания Церкви.

С одной стороны, Златоуст пишет: «Ибо и грешникам надлежит облечься бессмертием, не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего - мучения». «Итак, если не будет геенны, то где они понесут наказание!» Эти мысли разделяются многими и считаются едва ли не традиционными в православии. Например, святитель Игнатий Брянчанинов решительно исключал возможность спасения нехристиан.

- Если адские муки вечны, то может ли всеведущий Бог-Любовь, дать жизнь тому, кто осуществит свою свободу во зло и пойдет в вечные нескончаемые мучения?

- Святитель Иоанн, как и целый ряд святых Отцов, с полным убеждением отвечает на этот вопрос: «Он для того и создал нас и привел в бытие, чтобы сделать участниками вечных благ, чтобы даровать Царство Небесное, а не для того, чтобы ввергнуть в геенну и предать огню; это не для нас, а для дьявола, для нас же издревле устроено и уготовано Царство... Итак, геенна приготовлена не для нас, но для него и ангелов его, а Царство для нас уготовано еще до создания мира» [1]. Но особенно ярко, смело и непревзойденно по силе слова говорится о полной победе Христа над адом, над вечными муками и окончательном уничтожении геенны в знаменитом Пасхальном слове: «Где твое, смерти, жало; где твоя, аде, победа? Воскресе Христос, и ты низверглся ecu. Воскресе Христос, и падоша демони. Воскресе Христос, и радуются ангели. Воскресе Христос, и жизнь жительствует. Воскресе Христос, и мертвый ни един во гробе».

Контекст всей речи прозрачно ясен: слова «мертвый ни един во гробе» говорят здесь, естественно, не о воскресении лишь тела, за которым для грешников последуют бесконечные мучения, но воскресении и духовном, открывающем человеку врата вечной жизни в Боге. Святитель, говоря об адовых темницах, следующим образом раскрывает эту мысль: «Ибо они были поистине темными, пока не сошло туда Солнце справедливости, не осветило и не сделало ад небом. Ибо где Христос, там и небо». Не удивительно поэтому, что эти мысли явились удобным поводом для его обвинения в оригенизме его противником архиепископом Александрийским Феофилом на «соборе под Дубом». Однако в учении Святителя не содержится никаких оригенистских идей ни о круговращении бытия вселенной, ни о предсуществовании душ, но утверждается великая истина - полная и окончательная победа над злом Христа, сделавшего ад небом. Этим ничему новому и необычному Златоуст не учил. Целый ряд Отцов утверждает то же самое.

Так, святитель Григорий Нисский, был уверен, что «по совершенном устранении зла из всех существ, во всех снова воссияет боговидная красота, по образу которой были мы созданы в начале»[2]. И на Пятом Вселенском Соборе (553 г.), осудившем оригенизм, никто из Отцов не поднял голоса, чтобы причислить и свт. Григория Нисского (и иже с ним) к еретикам. Напротив, на Шестом Вселенском Соборе святитель Григорий Нисский вместе с Григорием Богословом и Иоанном Златоустом, двуполярность мыслей которых по этому вопросу были хорошо известны Отцам Собора, не только не подверглись осуждению, но были и особо выделены на нем в качестве избранных святых. На Седьмом же Вселенском Соборе святитель Григорий Нисский - общеизвестный выразитель идеи всеобщего спасения - был назван даже «отцом Отцов».

Святой Ефрем Сирин также не сомневается, что «во гласе Господа [при сошествии во ад] ад получил предуведомление приготовиться к последующему Его гласу [при втором пришествии], который совершенно упразднит его»[3].

Святой Исаак Сирин писал еще более сильно: "Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения своего. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение, многообразно нас устрашающее и побеждающее радость любви Его? И что такое геенна перед благодатью воскресения Его, когда восставит нас из ада, соделает, что тленное сие облечется в нетление, и падшего во ад восставит в славе?... Есть воздаяние грешникам, и вместо воздаяния праведного воздает Он им воскресением; и вместо тления тел, поправших закон Его, облекает их в совершенную славу нетления. Эта милость - воскресить нас после того, как мы согрешили, выше милости - привести нас в бытие, когда мы не существовали"[4]. Эти слова Преподобного из его знаменитых «Слов подвижнических», которые никогда и никем из святых Отцов Православной Церкви не были подвергнуты какому-либо сомнению или критике, конечно, поражают. Еще бы: не праведник, а грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения своего. Более того, Христос падшего во ад восставит в славе, вместо воздаяния праведного... облекает их в совершенную славу нетления. Всеобщее воскресение, убежден св. Исаак, упраздняет геенну: где геенна, которая могла бы опечалить нас, грешников, - восклицает он?

Эта мысль проходит и через множество стихир и канонов Октоиха, Триоди постной, Триоди цветной и других богослужебных текстов. В последовании, например, Утрени в пятницу страстной седмицы на Блаженных слышим радостное обращение ко Христу: «... избавль всех от уз смертных воскресением Твоим». Особенно убедительно это звучит в Великую Субботу: «Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим...». Христос, поется на Пасху, «смертию смерть поправ», «смертное жилище разори своею смертию днесь», то есть полностью подорвал корень древа смерти. Во втором же Своем пришествии, как говорит прп. Ефрем Сирин, Он совершенно упразднит его.

Мысль свт. Иоанна Златоуста о том, что Своим Воскресением Христос ад сделал небом, является, как видим, выражением Священного Предания Церкви.

Откровение о Боге Любви дает возможность понять, почему в Священном Писании находятся такие сильные выражения: «и пойдут спи в муку вечную» (Мф. 25; 46), «извержены Будут во тьму внешнюю: там Будет плач и скрежет зубов» (Мф. 8;12), почему с такой настойчивостью Церковь предупреждает о вечных мучениях грешников. Да, любовь не может не сделать всё возможное, чтобы уберечь, спасти любимого от страданий. Мать использует все средства, чтобы отвести ребенка от беды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ксения   А. И. Осипов   11.2.2008, 18:01
Редрик Шухарт   За Алексея Ильича Осипова откушу ногу. :angry:   11.2.2008, 18:41
Егор   как говорил наш преподаватель по социологии особо ...   11.2.2008, 23:13
Ксения   Вот они, истинные защитники православия!   11.2.2008, 23:34
Сухобокий Юрий   Относительно еретичества Осипова высказался в теме...   12.2.2008, 6:38
Евгений Архитриклин   Относительно еретичества Осипова высказался в тем...   12.2.2008, 9:01
Сухобокий Юрий   Юрий вы опять с голословными обвинениями. Где реа...   12.2.2008, 16:07
Евгений Архитриклин   Ну как же..., вся Троице Сергиева Лавра против О...   12.2.2008, 18:47
Владимир Холодов   Уже не раз у нас на форуме затрагивалось имя проф...   12.2.2008, 17:14
Егор   к несчастью, ум человека настолько извилист, а реч...   12.2.2008, 17:21
Ксения   Но у Осипова нет никакого своего учения. Он проф...   12.2.2008, 21:47
Марина   Кстати, а когда старообрядцев сжигали, тоже ...   12.2.2008, 22:56
Егор   Потому что, Юра, на форуме мы хотим отдохнуть от с...   13.2.2008, 7:07
Владимир Холодов   я конечно понимаю, что авторитет г-на Осипова непр...   13.2.2008, 14:40
Ксения   я конечно понимаю, что авторитет г-на Осипова неп...   13.2.2008, 16:04
Егор   И еще, все противники "ересей" Осипова, ...   13.2.2008, 16:36
Владимир Холодов   И еще, все противники "ересей" Осипова,...   13.2.2008, 18:01
Егор   http://www.aosipov.ru/ - официальный сайт професс...   13.2.2008, 22:25
Сухобокий Юрий   Потому что, Юра, на форуме мы хотим отдохнуть от ...   14.2.2008, 7:32
Егор   по мне так лучше кофе с сигаретами, чем мерить себ...   14.2.2008, 8:02
Сухобокий Юрий   по мне так лучше кофе с сигаретами, чем мерить се...   14.2.2008, 16:06
Александр2008   Лекции Осипова время от времени слушаю, на время п...   14.3.2008, 23:21
Сухобокий Юрий   Лекции Осипова время от времени слушаю, на время ...   28.3.2008, 11:36
екатерина   Почитала критику его книги. С одной стороны, все в...   20.3.2008, 12:33
Ксения   "Лично я не со всем у Осипова согласна....   21.3.2008, 14:35
Егор   Что-то подобное я у него слышал, но очень туманно ...   21.3.2008, 15:04
Сухобокий Юрий   Кстати, ребята, а какое состояние человек обретает...   31.3.2008, 11:06
Егор   это проверка знаний? читайте катехизис   31.3.2008, 12:35
Сухобокий Юрий   Чи людина після Хрещення має якісь гріхи?   31.3.2008, 13:28
Егор   см. катехизис   31.3.2008, 13:47
Сухобокий Юрий   Тільки ось не треба цього... Знаю я що там написан...   31.3.2008, 13:52
Егор   от безграмотности и вопросы глупые. вы бы лучше не...   31.3.2008, 13:57
Сухобокий Юрий   Гаразд. Це просто провокація. Ти побачив що мені ...   31.3.2008, 14:05
Сухобокий Юрий   Посетите "Домівку". :)   31.3.2008, 19:49
Егор   я не против постов на украинском языке (мне он лич...   31.3.2008, 20:18
Сухобокий Юрий   Да перестаньте вы... Из-за все так на меня ополчи...   1.4.2008, 7:07
Ксения   Да перестаньте вы... Из-за все так на меня ополч...   1.4.2008, 10:15
Сухобокий Юрий   Юра, по злобе своей, хочу сказать - вы или слишко...   1.4.2008, 11:36
Ксения   А вы откройте новую тему говорите, и спрашивайте. ...   1.4.2008, 11:48
Игорь C   По моему, как раз такого Осипов не утверждал. Ско...   9.4.2008, 0:05
Ксения   Люди! вот это новость! проф. Осипов к нам ...   5.6.2008, 21:48
Ксения Л.   Люди! вот это новость! проф. Осипов к нам...   6.6.2008, 15:27
Тит   Люди! вот это новость! проф. Осипов к нам...   6.6.2008, 21:36
Егор Комаров   какой кошмаааар! я работаю.... Оксана, это ты ...   5.6.2008, 22:37
Ксения   какой кошмаааар! я работаю.... Оксана, это ты...   5.6.2008, 22:43
Егор Комаров   безжалостная...   5.6.2008, 23:16
Евгений Архитриклин   О, может схожу, запишу.   6.6.2008, 16:54
Ксения   В смысле? Погулять по красивому городу, отдохнуть...   8.6.2008, 12:09
Татьяна Родионова   Завтра осипов будет в Ялте в "юбилейном...   8.6.2008, 21:44
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 2.1.2026, 13:47
Яндекс.Метрика