Православная община, ЧП "Приход" - о людях и стенах. Церковь и храм Опции Рейтинг

[Евгений А]

С чего община начинается? Собственно, вопрос - не праздный, есть кое какие мысли. Юридическая сторона не интересует.

[священник Евгений]

...Соответственно, обожение как цель не имеет общего характера: в лучшем случае к нему стремятся отдельные индивидуумы (и то не благодаря тому, что их окружает (в первую очередь имеются в виду приходские (монастырские) условия), а вопреки всему этому).

Батюшка писал о личном опыте. а я почему-то подумала об опыте церковном. Не помню ни одной истории в житиях о том как спасались целыми общинами (кроме мученичества). Зато большое количество примеров как спасались вопреки развращенному окружению, о терпении поруганий от братии, о сохранении верности истине при массовом отступничестве от нее и т. д. Всего не перечислишь.

Согласна! Спасение все таки дело не общинное... преподобный Серафим сказал: "Спасайся сам и вокруг тебя спасутся многие" Фраза не точная, простите... Община это все же некая защита от внешнего, а не способ спасения. Иначе, выходит. что вне общины нет спасения...

Лариса, а разве личный опыт, если он напрямую связан с церковной жизнью, это не церковный опыт? Не складывается ли церковный опыт из отдельно взятых человеческих жизней тех людей, которые составляли и продолжают составлять Тело Христово на Земле, т.е. Церковь? Не вижу никаких оснований разводить по разные стороны баррикад личный церковный опыт и опыт общецерковный: это противоречит по меньшей мере самой обыкновенной логике. Если в рамках моего личного церковного опыта было такое время, когда я жил в общине, в составе которой спасались ВСЕ (и не вопреки друг другу, а именно благодаря), то как я могу согласиться с Вами, утверждающей отсутствие в церковной истории случаев, когда бы христиане спасались всей общиной? Или почитайте тогда какие-нибудь другие жития (а не только те, которые были составлены св. Димитрием Ростовским), или поверьте мне на слово, что церковный опыт спасения общиной не так повсеместно и часто, но всё же имеет место быть. Чаще всего бывало и бывает так, как описываете Вы (а я разве о другом писал и другое имел в виду в своём выше процитированном посте от 14.01.09?), но это же не значит, что такие обстоятельства (развращённое окружение, поругания от братии, массовое отступничество от истины и т.д.) непременно нужно воспринимать как нормальные условия для спасения души! Кстати, такие явления, как развращённое окружение и массовое отступничество от истины следует всё же отнести к условиям внешним по отношению к общине и не имеющим прямого и непреодолимого влияния на её внутреннюю жизнь. Поругания от братии - вот это уже внутреннее, и даже среди такой лжебратии тоже можно спасаться, но это далеко не та норма, которая предписана нам Самим Господом ("По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13,35)). Не думаю, что нет таких общин и таких священников, общины возглавляющих, которые бы даже в наше крайне скудное духовностью время не стремились бы к устроению своей общинной жизни, исходя именно из этих слов Христа. Следует обратить внимание на то, что лжебратия всегда собирается вокруг таких же лженаставников - мудрый и духоносный наставник либо никогда себя такой братией не окружит, либо найдёт в себе достаточно духовных сил для того, чтобы внезапно запаршивевшую овцу перевоспитать, не давая ей возможности портить кровь рядом живущему брату.
Высказывание Ирины, к сожалению, ещё более алогично. Чаще всего спасение - это именно общинное дело, и слова преподобного Серафима как раз об этом и говорят (спасаешься сам, и благодаря этому спасаются и те, кто рядом с тобой). И сам отец Серафим перед тем, как уйти в уединение, не один год спасался и набирался духовного опыта, живя именно в общине, последующей отшельнической жизнью показывая всем, что спасение возможно и вне общины (связи с которой он всё же до конца не порывал). Община - это один из способов спасения, причём самый естественный, самый полезный и самый распространённый во все времена.