Православная община, ЧП "Приход" - о людях и стенах. Церковь и храм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Православная община, ЧП "Приход" - о людях и стенах. Церковь и храм |
Евгений Пятикилометровский |
23.1.2013, 8:34
Сообщение
#221
|
Сообщений: 200 |
Человек (человеки) - Тело Христово, а не люди. Есть версия, что слово люди вообще произошло от слова "луд" - сумасшедший. Я бы его вообще не употреблял в данном случае Какая разница, какое слово употребить для обозначения совокупности представителей homo sapiens, составляющих собой Церковь? И среди "человеков" есть не совсем нормальные, и среди "людей" - вполне достойные. Суть нашего вопроса от этого ведь не меняется... И не смешивал понятия «Церковь - организация», и «Церковь - живой богочеловеческий организм По-Вашему, слово "храм" можно использовать только тогда, когда речь идёт о Церкви как организации? А на то, что жизнь Церкви как богочеловеческого организма (как, впрочем, и любого живого организма) протекает в рамках некоей оболочки (и только в этом случае жизнь организма получает возможность для наиболее успешного своего функционирования), и что эта оболочка в самом непосредственном смысле является также частью организма (в случае с человеком оболочка - это мышцы и кожа, в случае с Церковью - это храм), Вы не пытались обратить своё внимание? |
Аника |
23.1.2013, 11:00
Сообщение
#222
|
Сообщений: 527 Из: Казахстан |
А на то, что жизнь Церкви как богочеловеческого организма (как, впрочем, и любого живого организма) протекает в рамках некоей оболочки (и только в этом случае жизнь организма получает возможность для наиболее успешного своего функционирования), и что эта оболочка в самом непосредственном смысле является также частью организма (в случае с человеком оболочка - это мышцы и кожа, в случае с Церковью - это храм), Вы не пытались обратить своё внимание? Жизнь богочеловеческого организма не может быть ограничена только лишь храмом. т.е. храм не может являться границей этого организма, т.к. он, богочеловеческий организм живёт и ВНЕ храма. |
Евгений А |
23.1.2013, 11:05
Сообщение
#223
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Какая разница, какое слово употребить для обозначения совокупности представителей homo sapiens,... очень большая разница - меняется смысл. Слово "люди" существенно отличается по качеству от слово "человецы". Жизнь богочеловеческого организма не может быть ограничена только лишь храмом. т.е. храм не может являться границей этого организма, т.к. он, богочеловеческий организм живёт и ВНЕ храма. Вот вот!!! В добавок, мы знаем, что Господь спасает только человека. |
Евгений А |
23.1.2013, 11:17
Сообщение
#224
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
По себе знаю - прежде, чем уломать (другого, более подходящего слова не нахожу) потенциального благодетеля помочь построить храм, настоятелю нужно проявить такое умение быть дипломатом, нужно провести столько ночей без спокойного сна, нужно потратить столько времени, душевной энергии и нервов, что преуменьшать роль и значение священника в построении храма - по меньшей мере не ОБЪЕКТИВНО. Можно употребить и более резкое слово, но не хочу нагнетать обстановку ... "уломать". Если благодетеля мотивируют на поступок серией аргументов, которые никак не связаны с призывом Иисуса Христа "пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною", то, вместо брата во Христе, из него получается духовный инвалид, уверенный, что его участие в строительстве открывает ему двери в Царствие Божие. |
Евгений Пятикилометровский |
23.1.2013, 18:55
Сообщение
#225
|
Сообщений: 200 |
Жизнь богочеловеческого организма не может быть ограничена только лишь храмом. т.е. храм не может являться границей этого организма, т.к. он, богочеловеческий организм живёт и ВНЕ храма Так же, как и душа живёт по выходе из тела. Однако одна душа сама по себе - не есть полноценный человек, почему и состоится такое событие, как воскрешение из мертвых. Также и любой верующий человек, составляющий Тело Христово (Церковь), полноценен только тогда, когда стоит с перекрещенными на груди руками перед Чашей Жизни, и тем более, когда от неё, причастившись, отходит. Происходит это, как Вы понимаете, только в храме. Храмом при этом может быть и здание, обычно храмом и называемое, и квартира болящего, куда пришёл священник, и одно из помещений в катакомбах, и воинская палатка, установленная в чистом поле, и лесная опушка с собравшимися на ней заключёнными священномучениками. Вариантов много... очень большая разница - меняется смысл. Слово "люди" существенно отличается по качеству от слово "человецы" Не вижу никакой разницы, кроме разницы в написании и звучании. Смысл остаётся один - та или иная в количественном отношении совокупность представителей человеческого рода. В добавок, мы знаем, что Господь спасает только человека Вне всякой связи с храмом? Если благодетеля мотивируют на поступок серией аргументов, которые никак не связаны с призывом Иисуса Христа "пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною", то, вместо брата во Христе, из него получается духовный инвалид, уверенный, что его участие в строительстве открывает ему двери в Царствие Божие Не думаю, что так (духовным инвалидом) можно назвать благодетеля, который не настолько совершенен, чтобы буквально последовать упомянутому Вами призыву Спасителя, но и не настолько несовершенен, чтобы искренне не согласиться с доводами священника, о том, с помощью будущего храма будет осуществляться, например, многогранная благотворительная деятельность, участие в которой благодетель считает вполне созвучным своему душевному устроению. |
Евгений А |
23.1.2013, 19:15
Сообщение
#226
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
с помощью будущего храма будет осуществляться, например, многогранная благотворительная деятельность, участие в которой благодетель считает вполне созвучным своему душевному устроению. Так создается "церковный" симулятор. Это конечно не мы придумали, но в последние 20 лет, его активно развивают. Католическая Церковь это использует уже не одно столетие. Пастве внушается, что их благотворительная деятельность, и есть, то самое, что хочет от них Спаситель. Они ведутся на эту глупость, и уверены, что спасаются. Очень удобно, ничего в жизни менять кардинально не нужно, ни внутри, ни снаружи ничего не мешает "душевному устроению", живи себе в удовольствие, покупай землю гектарами, открывай казино и стриптиз-бары, только не забывай засылать "зеленые котлеты" на благотворительность. Не вижу никакой разницы, есть разница, в одном случае, речь о далеких от покаяния, в другом, о приобретающих человеческий облик. Первые не могут считаться частью Церкви, вторые - да. Вне всякой связи с храмом? а, при чем тут храм? Все началось с Покаяния, не вижу никакой связи этого Таинства с храмом. |
Евгений Пятикилометровский |
23.1.2013, 20:26
Сообщение
#227
|
Сообщений: 200 |
Флуд. Удалено модератором. Погрешность принятого решения: 5% |
Евгений А |
23.1.2013, 21:22
Сообщение
#228
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
я понял, что у вас своё понимание смысла слов. Отсюда идеи особой роли храма, как какого-то очень важного, для спасения людей, строения.
|
Евгений Пятикилометровский |
23.1.2013, 21:52
Сообщение
#229
|
Сообщений: 200 |
|
Евгений А |
24.1.2013, 2:11
Сообщение
#230
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Мне нечего добавить, я всё уже написал.
|
Евгений Пятикилометровский |
24.1.2013, 8:39
Сообщение
#231
|
Сообщений: 200 |
|
Евгений А |
24.1.2013, 11:56
Сообщение
#232
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Мой ответ тут. Всё остальное, можно было не писать.
|
Паша Сантехник |
27.1.2013, 11:27
Сообщение
#233
|
Сообщений: 29 |
И чего, потерлись вполне нормальные вопросы о храме, в подобающей теме, неохота на них отвечать ПРЯМО? Нет ПРЯМОГО ПРАВОСЛАВНОГО ответа, дабы успокоить смуту простых неграмотных мирян... Чем Евгений А Вам вопросы то не понравились? Мы люди тёмные, и понять в ответе тут не всегда умеем и что теперь?, превозноситься над несведущими людьми как-то немилосердно, не по-православному... |
Татьяна Родионова |
27.1.2013, 11:29
Сообщение
#234
|
Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва |
Паша, если слово подчеркнуто, то на него иногда, надо наступить и откроется ссылка. Это делается для того. чтобы одно и то же не копировать по сто раз. Сайт, понимаете ли денег стоит и он не резиновый.
|
Паша Сантехник |
27.1.2013, 12:04
Сообщение
#235
|
Сообщений: 29 |
Паша, если слово подчеркнуто, то на него иногда, надо наступить и откроется ссылка. Это делается для того. чтобы одно и то же не копировать по сто раз. Сайт, понимаете ли денег стоит и он не резиновый. Татьяна, да наступал я на него. " Покаяние Исповедь Два разных слова. Не синонимы. Одно из них Таинство, второе - нет. И то, и другое событие никак не привязано к храму. Да - исповедь, традиционно, принимается священником в храме, но исповедь не всегда является следствием покаяния." И что я понял из того ответа: 1. Разделение(намеренное) связанного воедино процесса очищения человека от грехов. 2. Пренебрежение и скепсис по отношению к такому Святому месту, как Дом Божий.(в словах -- "И то, и другое событие никак не привязано к храму"). 3. Святое таинство отделяясь от святого места, ФОРМИРУЕТ впечатление, что покаяться и исповедаться можно даже на ложе в борделе...(и причаститься тоже???) Как это понимать? Я не отрицаю, что моё понимание ответа "тут" неверное, поэтому задавал вопросы об отношении к храму, как к архитектурному строению, в буквальном смысле, и о наличии или безналичии "особой" его функции, его значимости... Чтобы найти ответы на то, что меня смутило, захотелось кое в каких нюансах разобраться, не более... |
Татьяна Родионова |
27.1.2013, 12:14
Сообщение
#236
|
Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва |
Для меня покаяние- глубже всегда. чем исповедь. На исповедь ты идешь уже через покаяние и как-бы констатируешь то, с чем хочешь расстаться.
И исповедоваться и каяться, и причащаться и креститья можно и без храма. (Поле боя, тюрьма, больница и т.д.) Здесь речь о другом. Часто мы, подразумевая храм (как здание) говорим слово "церковь" -"пойди в церковь", "Поставить в церкви свечку". Это привычно. Но чтобы благочинный наоборот, думая о Церкви Христовой. назвал ее храмом... вот до чего спонсоры доводят. |
Евгений А |
27.1.2013, 19:15
Сообщение
#237
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Чтобы найти ответы на то, что меня смутило, захотелось кое в каких нюансах разобраться, не более... 1.Покаяние и исповедь не могут быть связаны воедино, мы можем, даже на собственном опыте убедиться, что исповедь не меняет человека без искреннего покаяния. 2.В Новом Завете нам открывается, что есть лишь один Дом Божий — человек. 3.Место покаяния и исповеди не имеет значения. Единственно что важно, это пришедший в себя человек и готовый идти к Отцу. |
Евгений Пятикилометровский |
27.1.2013, 23:03
Сообщение
#238
|
Сообщений: 200 |
|
Евгений А |
28.1.2013, 1:21
Сообщение
#239
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Ни один из каменных и деревянных храмов не будет судить Господь в Свое второе Пришествие.
Приведенная вами цитата, как и все евангельские тексты указывают только на человека, на созидание храма где бы мог поселиться Бог. Святые отцы, толкователи однозначно говорят, что даже слова Христа, о том, что "Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его" (Мат. 26,61), говорят именно о храме человеческом, но иудеи, Его не поняли, и обвинили в том, что Он задумал разрушить каменный храм. Иудеи никуда не делись, этот образ мыслей получил широкое распространение среди современных верующих. Апостол говорит в первом послании коринфянам: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы". И во втором послании, тем же: "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом". Если под храмом понимать исключительно стены и потолок, то да - не взаимосвязанные. Но если под храмом подразумевать частицу Тела Христова... Не будем вводить пантеизм в Православие, и распространять понятие "Тело Христово" на дела рук людских, и камни называть Его частицами. Увлекаться еретическими учениями не стоит. |
Паша Сантехник |
28.1.2013, 8:44
Сообщение
#240
|
Сообщений: 29 |
Флуд. Удалено модератором. Погрешность принятого решения: 15% |
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 14:02 |