Святитель Иоанн Златоуст говорит о любви. О живой, деятельной любви, а не о букве законов.
Его учение не на житейском опыте основано, а на понимании Евангелия Духом Святым. Именно поэтому его причислили к Вселенским учителям.

А житейская мудрость основанная на личном опыте и опыте других людей - когда-то была названа мерзостью.

Простите меня, совсем дурной, так трудно понять о чем вы спорите.

Исх.35:35 «Он исполнил сердце их мудростью, чтобы делать всякую работу резчика и искусного ткача, и вышивателя по голубой, пурпуровой, червленой и виссонной ткани, и ткачей, делающих всякую работу и составляющих искусные ткани.»
3Цар.4:29 «И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря.»
Иов.12:12 «В старцах - мудрость, и в долголетних - разум.»
Прит. 1:7 «Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.»

Пс.50 «Се бо, истину возлюбил еси; безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси.»

Александр, именно об этом и речь. Если мудрость дана Господом, то она всеобъемлюща и не имеет в себе недостатков.
А если я ничем не отличаюсь от семейного психолога, образован, начитан, имею обширную врачебную практику, мне каждый день люди рассказывают свои проблемы, я знаю огромное колличество семейных историй, от драм до комедий. Но о Святом Духе я так же, лишь слышал и читал, то все мои знания - сор (испражнения), как сказал когда-то апостол Павел.

В жизни христианина нет эпизодов не требующих евангельской оценки, и правильно рассуждать может лишь человек имеющий реальные дары Святого Духа. Пока их нет мы как нЕучи смотрим в чужие конспекты и примеряем прочитанное по своему вкусу. Любо мне что-то, значит правильно, нет, значит частное мнение.
Что до разбираемого вопроса, то я пожалуй соглашусь, и с Иоанном Златоустом, и с протодиаконом Андреем Кураевым, который как-то сказал (не дословно), - "что если бы священники прилежно исполняли свой супружеский долг, проблем в Церкви было бы значительно меньше".

Ну что вы завелись? Основной инстинкт еще никто не отменял.

Помню провожу как-то при большом скоплении народа огласительную беседу в Покровском соборе. Кто-то что-то меня спросил про ЭТО. Я и говорю, ну посчитайте, постов 4, потом еще каждые среда -пятница, ну там всякие критические дни и еще разные всякие дела, голова болит, завтра рано вставать...получается для зачатия где-то всего 50-60 дней.
Думаю, сейчас толпа скажет "Так маааало!", и тут я себя проявлю и буду говорить, зато это - благодатно , а они (притом все!!!!) говорят ( Так мноооого!") .
Я, человек, только что оставивший большой бизнес, спорт и секс, чуть со стула не упала. И куда катимся?

Да помню я эту беседу. Только там была другая лексика, что-то про "трах-тибедох"

Господом было вложено в человека три "инстинкта": 1- стремление познать Его.
2 - самозащита
3 - стремление к продолжению рода.
Все три были перевернуты с ног на голову лукавыми.

Во, нашла. Просто так. Антоний Сурожский.
У апостола Павла это тоже было. В своих посланиях он не единожды об этом рассказывает: "Это я вам говорю именем Божиим, именем Христовым, а это - я вам говорю от себя. Это не отсебятина, это то, что я познал из своего личного опыта, и я с тобой поделюсь этим опытом, опытом моей греховности, моего покаяния и того, чему меня научили другие люди, которые чище и достойнее меня".

Евгений, вот с этим я очень даже согласна. Но где в Евангелии сказано, что отношения между супругами должны быть без согласия одного из них? Или что любовь между супругами может быть однобока? Насильно мил не будешь.

Мы молимся и Господь по нашим молитвам дает нам уроки через дугих людей. Уроки смирять себя, любить того кого Он посылает к тебе, уроки чтобы в сердце проснулась любовь и способность жертвовать для ближнего, уроки терпения и послушания. Получается что все учат разумного и надо быть благодарным.
Даже собаки. Как они верят людям и любят их, даже когда бывают наказываемы.Как они смотрят на нас с верой, что мы плохого им не желаем. Или когда в них просыпается "праведный" гнев когда они нас защищают. Или коты! Учат людей быть смиренными. Или виноград, или пчелы, или муравьи, черепахи, птицы ... вся здешняя жизнь для нас притча а мы ученики.

"Та, которая воздерживается против воли мужа, не только лишится награды за воздержание, но и даст ответ за его прелюбодеяние, и ответ более строгий, чем он сам". Рассмотрим данное высказывание применительно к Великому посту (к примеру) ещё раз.
Где здесь можно видеть живую и деятельную любовь? Желающая угодить Богу жена принимает решение воздержаться от супружеской жизни на всё время от Прощёного воскресения до Пасхи и уговаривает мужа последовать её примеру. Муж, будучи молитвой не обузданным и страстным, не хочет идти жене навстречу (первая палка в колесо "живой и деятельной любви") и настаивает на своём. Жена видит, что желание мужа диктуется не всепоглощающей любовью мужа к ней (а через неё и к Богу), а самой обыкновенной похотью, и решает оставаться твёрдой в желании угодить Господу, продолжая увещевать мужа не гневить Всевышнего и потерпеть до Пасхи. Муж непреклонен и не соглашается ни с какими благочестивыми аргументами ("живая и деятельная любовь" мужа к жене приближается к своему апогею). Жена любит Бога больше, чем похоть мужа, и делает окончательный выбор в пользу Бога и Его Святых установлений. Муж машет на всё рукой, в том числе и на жену, и идёт "налево" ("живая и деятельная любовь" мужа предстаёт перед его женой во всей своей красе), без всяких сомнений полагая, что в этой ситуации жена "за козла" ответит перед Богом по полной. Жена же на Страшном Суде за всю свою любовь к Богу получает вместо светлого венца котёл с расплавленной серой, и это несмотря на то, что она когда-то развелась с мужем сразу же после его прелюбодеяния и стала впоследствии добросовестной и благодатной монахиней. Вот такие мысли приходят в голову после прочтения вышеприведённого монашеского теологумена...
Нет, Евгений, как ни крути, но данная фраза святителя Иоанна не свидетельствует ни о чём другом, кроме как об обыкновенном монашеском ригоризме, которого самому святителю было не занимать. В женоненавистничестве святителя заподозрить имеется минимальное количество оснований, но что-то похожее неуловимо всё же в воздухе витает. Императрица Евдоксия это тонко почувствовала в своё время и потому столь жёстко отреагировала на обличения святого (в ответ на её появление перед собой, украшенной косметикой, Златоуст, например, приговаривал, что ни какими украшениями ей не удастся скрыть свои годы). Я не святой, но таких слов женщине никогда бы не сказал...

Татьяна, я тоже очень люблю творения Иоанна Златоуста (стройными рядами стоят все его 12 томов на полках, то и дело перекочёвывая с них в мои руки пред мои читательские очи), но в отличие от Вас мне не каждое его слово кажется пригодным для приятного пития. Точно такими же показались в своё время соборному церковному разуму некоторые слова и высказывания Оригена, Евагрия Понтийского, святителя Григория Нисского, преподобного Исаака Сирина...

+100!

Прочьтите ещё раз, там об этом в каждой строчке. Бог всего себя отдал нам без остатка, и если не кривя душой посмотреть на сегодняшнее наше состояние, то Его любовь к нам однобока.

Сподоби мя, Господи, ныне ВОЗЛЮБИТИ Тя, якоже вохзлюбих той самый грех; и паки поработати тебе без лености тощно, якоже поработах сатане льстивому. Наипаче же поработаю Тебе, Господу и Богку моему Иисусу Христу, во вся дни живота моего, ныне и присно и во веки веков. Аминь. (Святой Василий Великий , утренняя молитва 8-я).
Тот кто ЛЮБИТ Господа тот заповеди Его соблюдает. С верой и любовью к Богу и через Него к людям, видя в каждом из людей образ Божий, прощая и не осуждая, помогая (что в наше время практически очень трудно). Я был голодным и вы накормили Меня....
В каждой молитве есть ДОБРОВОЛЬНОЕ отречение СВОЕЙ воли и принятие воли Господа. Да будет воля Твоя.
Господь не вламывается в наше сердце, Се стою и жду. Он смирен и кроток и хочет нас научить тем качествам, которые есть у Него. Приидите и научитеся от Мене. Он нас призывает к Себе, а не тащит.
Великая сила в смирении. Тот кто ощутил эту силу, силу смирения, силу молитвы, силу кротости. Тот будет стяжать ее вновь и вновь. Делается это добровольно свободной волей человека с желанием, с верой. Когда этого нет, тогда ждет душа встречи с Богом, как встречи с любимым человеком.
Работайте Господеви со страхом и радуйтеся Ему с трепетом. Так бывает когда человек искренне любит. Можем ли мы так любить Бога и человека?

`Ну что там у нас с сексом-то? Я волнуюс.

пост начался. никакого секса. так что не волнуйтесь