Отец Евгений, а если я по болезни не могу в общинной жизни участвовать, да что там! лишний раз в храм не могу сходить, значит мне спастись невозможно? А если общины попросту нет, а ходит человек в храм, честно ходит, никак захожанин, но нет там общины, что тогда делать? Готовы ли вы, священники, принять в общину не только певчих и постоянных прихожан, но и больного из соседнего дома? Навещать его, чтобы исповедать и причастить...

Во-первых, участие в жизни православного форума - это тоже своего рода общинная (пусть и виртуальная) жизнь, в которой Вы, дорогая Ирина, слава Богу, достаточно активны. Поздравили кого-то с именинами или с днём рождения, вложив в свои слова максимум искренности - вот Вам и любовь к ближнему! Внесли свою лепту в обсуждение какого-нибудь богословского вопроса - вот и покушали, сидя за столом на духовном пиру! Если Вы при этом ещё и в храм ходите (хотя бы иногда) и причащаетесь, так это вообще здорово - через это Вы и спасаетесь! А когда сил для посещения храма нет, и такой период длится достаточно долго, любой священник, даже самый бестолковый в делах организации общинной жизни на приходе, не откажется (я уверен!) от того, чтобы прийти к Вам домой пообщаться с Вами и причастить. Не живи я так далеко от Вас, я бы сам Вас с радостью навещал бы! Но я надеюсь всё же, что Вы просто теоретизируете, приводя пример с болезнью и вводя в этот пример 1-е лицо! В любом случае - здоровья Вам, здоровья и ещё раз здоровья!
Что же касается честного прихожанина, посещающего храм, в котором нет общинной жизни, то этот пример взят из какой-то научно-фантастической книги, с одного из своих боков-припёков говорящей о Православии. Если люди собираются для того, чтобы вместе помолиться и причаститься, то это уже община. Другой вопрос, насколько яркой и талантливой в своих проявлениях (помимо литургического) является эта община, но на любом (подчёркиваю - ЛЮБОМ!) приходе у любого прихожанина есть возможности так или иначе (пусть на самом примитивном уровне (принёс банку варенья и пачку печенья)) в жизни прихода участвовать. Если вся общинная жизнь ограничивается службой и последующим изучением священником (или матушкой) с помощью хозяйственных пакетов содержимого столика, соседнего с панихидным, то это всё, конечно, крайне примитивно, но это всё равно общинная жизнь, как ни крути, и христианская любовь, пусть и в самом зачаточном виде, здесь всё же присутствует! А если человек ходит в храм и даже иногда причащается, но участия в общинной (пусть даже и самой примитивной) жизни через общение с людьми всячески избегает, то к такому человеку, как к никакому другому, применимы слова апостола Иоанна: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видим?" (1 Ин. 4,20).

Вы очень проницательный человек, батюшка! С "честным прихожанином" я действительно накасячила в теории... Больше не буду, буду говорить только то, о чем знаю... А если не знаю, спрошу у вас или у других форумчан...
Что же касается первого случая, то "я" это и есть я, тут уж у меня не голая теория... В храм попадаю крайне редко, но опять же, слава Богу, и из этого можно извлечь пользу, - радости от Пасхальной службы мне хватает на весь год! Я не против общины... но если жизнь общины это "банка варенья и кило печенья" то значит и не стоит мне сильно переживать, что живу я вне общины... хотя, конечно, кому что нужно в этой жизни...

Ирина, говоря о банке варенья и пачке печенья, я имел в виду тех прихожан, которые больше ни на что не способны (хотя если это варенье и это печенье - от любящей души, а не просто в качестве посильной десятины, то это здорово!). Такие прихожане (как правило, бабушки) есть на любом приходе, и ни один приход просто немыслим без таких незатейливых кормилиц батюшки с матушкой, которые порой бывают столь же незатейливы, что вся их приходская деятельность ограничивается только службами и требами. Личности, ищущей глубокой духовной жизни, на таком приходе, где всё ограничивается вареньем и печеньем и проповедями с амвона, в которых самыми мудрыми являются слова: "Терпите и смиряйтесь!", конечно же, будет скучновато и пустовато, и если Ваше саранское жилище окружают только такие храмы, то тогда действительно лучше сидеть дома, молиться, читать, рукодельничать, участвовать в жизни севастопольского форума и причащаться по особо выдающимся праздникам. Но если среди церковных общин Вашего города есть такие приходы, которые словно оазисы света и любви среди окружающего всех нас духовного мрака, то о том, что Вы не имеете возможности непосредственно участвовать в жизни одного из них, я думаю, переживать имеет смысл, переживать и эти самые возможности (пусть и самые мало-мальские) искать по мер сил. Если Вы такие возможности найдёте, жизнь Ваша однозначно обогатится!

Да я и не спорю, что обогатится! Только вот проблема, епархия наша совсем не ведет просветительскую работу... Просто таким людям, как я нужно "особое приглашение", что ли... Работу нужно миссионерскую вести, хотя бы минимальную. Но это уже совсем другая тема...

Ирина, миссионерская деятельность должна быть направлена в адрес тех людей, которые о Православии не имеют вообще никакого представления (или имеют, но самое минимальное (знают, что вот этот храм - православный, и даже иногда в него заходят свечку поставить, и даже знают, что ставить её нужно фитильком вверх)). Таким людям действительно нужно "особое приглашение", и миссионерство может помочь им увидеть красоту, глубину и истинность Православия и определиться по отношению к нему поконкретнее. Таким же людям, как Вы - уже сделавшим первый шаг, молящимся, причащающимся - вполне по силам углубляться в благодатную бездну Православия самостоятельно. Пусть это при Вашей немощи затруднительно и проблематично, но вполне возможно. Разберитесь со своими способностями, подключите воображение, дайте о себе знать - и любой храм (хотя бы и тот, в который Вы ходите на Пасху) с радостью примет Вас в свои общинные объятия, даже на правах "домоседки", вышивающей, к примеру, те же накидки на аналои! А может, Вы будете писать интересные сценарии для детских праздничных спектаклей? А может, Вы неплохо рисуете и постепенно научитесь писать иконы? Да мало ли чего?...

Побродила по Интернету, поискала что-нибудь о православных общинах, стало интересно что же это такое и как определить, может ли православный приход быть общиной... И вот к чему я пришла, - община, как таковая, создается внутри какого-либо пространства (страны, города), если это пространство иного вероисповедания, например, можно прочитать о православной общине в Узбекистане или в Африке... Но вот о православной общине Владимира, например, ничего не написано...так как православие там исконное и доминирующее. Таким образом, в этой теме удобнее говорить о "дружном приходе храма N" Вот так.. Ну а если дружный приход еще и "един духом и сердцем", то это уже христианская община, как у апостолов...

Ирина, спасибо за маленькое научное исследование!


Православный приход просто обязан быть общиной, причём христианской, как у апостолов!


Если уж и стремиться к терминологической точности, то следовало бы говорить скорее о православной диаспоре, чем о православной общине в данном контексте. Вполне возможно представить себе такой протестантский или мусульманский город, в котором существует несколько православных приходов, не очень плотно контактирующих между собой (в любом православном городе, например, такая ситуация более чем жизненна). Можно ли назвать такое сочетание приходов общиной? Скорее так можно было бы назвать каждый приход по отдельности. Дружный приход - это и есть община.

Из ваших рассуждений я поняла. Приход есть община, а община есть приход. Как мне кажется, такая логика может быть только в перевозбужденном сознании, не способна различать элементарные весчи.
А хотелось бы...
Ведь всяко слово, сказанное человеком в рясе, воспринимается не так как женщина в джинсах.
Хотелось бы услышать точные, адекватные определения прихода ( слово то обидное для реальных христиан) и общины, без которой как извесно невозможна реальная церковная жисть.

Мне кажется, слово приход и данное ему определение все-таки более точное, если речь идет о жизни одного храма...
А у общины, наверное, значение шире... Вот, к примеру, что я нашла http://krim-palomnik.ru/index.php?page=98 обратите внимание на задачи этой общины...

Ну Вы, Татьяна, и вставились! Как в ночи выстрелили! Не надоело Вам ещё бурсачить?
Всегда считал, что главной профессиональной чертой настоящего журналиста является внимательность и объективность в восприятии и передаче информации! "Приход есть община, а община есть приход"! Я же русскими буквами написал: "Дружный приход - это и есть община"! Ведь одним же словом из великого и могучего всё и сказано! И все эти научные определения того, что есть приход, а что есть община, совершенно ни к чему! Евгений А., когда открывал эту тему, наверняка же вкладывал в слово "община" совершенно конкретный смысл, имея в виду дружную, семейную общность людей, ходящих в один храм (и не только молиться и причащаться вместе), и вся его озабоченность этим вопросом только с тем и связана, как такой благодатной общности добиться. Евгений, надеюсь, я Вас правильно понял? И как такую общность ни назови - приходом ли, общиной - какое это имеет значение для самой общности (общины)? Все эти определения - для официальных документов. Самая же суть ясна, как Божий день: община - это ДРУЖНЫЙ приход! И ничего обидного для реальных христиан в этом слове нет (если только не брать в расчёт совершенно неуместную в данном случае терминологию наркоманов). "Приход", "прихожанин", "человек, который пришёл"... Человек пришёл, всё, он достиг какой-то цели, он больше не блуждает, он ПРИШЁЛ! И как он бывает счастлив, если он пришёл туда, где живёт любовь! Он будет приходить туда вновь и вновь! И давайте, братия и сестры, не будем цепляться к словам (что есть приход, что есть община...) - "буква убивает, а дух животворит" (2 Кор. 3,6)!

Аминь! отец Евгений, я умолкаю И все-таки, если бы вы писали статью, какие главные черты общины вы выделили бы? Я от своего знакомого слышала, что в их приходе батюшка каждому активному человеку дает некое задание, мой знакомый, в частности, пополняет приходскую библиотеку...

Ирина, Виталий в своём посте от 26.01.09 выложил ссылку на прекрасную статью "Церковная община: литургическая жизнь и христианское служение". Как говорится, не убавишь, не прибавишь! Если бы я писал статью на эту тему, я бы написал то же самое, только своими словами разве что!
Не знаю, как вы, дорогие форумчане, а я лично считаю данную тему исчерпанной, вернее, подошедшей в своём развитии к тому пределу, когда вполне можно было бы переходить от слов к делу. Проблема только в том, что в реальной жизни возможностей для такого перехода с помощью наших совместных усилий пока, к сожалению, нет!
P.S. Евгений, Вы эту тему открывали, Вы её и закройте! Последнее слово - по-любому за Вами!

О. Евгений, простите меня. я никоим образом не хотела поставить под сомнение Ваш опыт. Общины были и будут. Просто я хотела подчеркнуть, что не надо отчаиваться в спасении, если нет настоящей общины поблизости.

Да, действительно армия, вот только все силы в основном тратятся на выпячивание своих достоинств и критику чужих недостатков. А некоторые с мировым сионизмом и ИНН "борются", и многие почему-то с нетерпением ждут гонений, чтоб выступить единым фронтом на борьбу за православиеправоверие.

Процитировал вопрос начала темы. Можно продолжить.


Скорее всего община начинается с соборного (общего) понимания:
- призрачности временного, земного бытия;
- важности каждого мгновения жизни;
- ценности каждого встреченного человека.

Без чёткого понимания невозможно осознанное участие в церковной жизни, человек без Бога ничего творить не может, он может без Него только "вытворять".

Прекрасно сказано!!! Евгений, Вы просто мастер квинтэссенции!

разве это понимание ограничивается общиной? вроде это процес церковного "о-сознания", который сопутствует вхождению человека в Церковь.Тут как бы и без общины можно...
по-моему, все эти споры об общине - от праздности ума и отсутствия необходимости в таковой. все-таки пресвитер или епископ обрастает общиной, а не последняя по каталогу выбирает себе пастыря

Один день из жизни общины. Видео - 20 Мб

Очень хорошо. Особенно зимний Крым.