Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Диалоги
Православный форум Севастополя > Главное > Опросы
Страницы: 1, 2
Евгений А
В связи с возникшим "дефицитом" священников на нашем форуме, и невозможностью высказываться по задаваемым вопросам, предлагаю открыть новый раздел с возможностью ответа и для мирян.
Владимир Холодов
Мирянин не может заменить священника.
Евгений А
Цитата(Владимир Холодов @ 27.2.2008, 13:55) *

Мирянин не может заменить священника.


На богослужении согласен, но здесь не тот случай.
Татьяна Родионова
Цитата(Владимир Холодов @ 27.2.2008, 13:55) *

Мирянин не может заменить священника.


ой,ой,ой...
священник Василий
В связи с возникшим дефицитом духовной культуры форумчан и невозможностью последовательно и серьезно вести назидательные беседы пастырского характера предлагаю открыть новый раздел «черного списка», в котором бы отмечались имена, провоцирующие неуважение к священнослужителям.

А так же собрать комиссию, в которой бы согласовывалось определение несоответствия постов форумчан православному духу. Это несоответствие отмечать в группе пользователя, что «его мнение не всегда совпадает с православным учением».

Насчет «дефицита» священников скажу одно – дорожите их общением. Ни один мирянин не испытывает тех чувств, которые переживает священник во время Литургии. И это раз. Ни один мирянин не имеет той харизматической власти учить народ Божиим истинам, какой обладает священник через Таинство рукоположения. И это – два. Ни один мирянин не имеет такого обширного опыта общения с глубинами душ человеческих, с их взлетами и падениями, как священник, что дает ему право нелестно свидетельствовать о духовной брани мирян, извлекая из этого назидательный вывод. И это – три.
Если же кто-то уверен, что священник может ошибаться, и быть внебогослужебное время ниже мирянина, с тем багажом спасительных средств, который он имеет от Бога, то, что можно сказать о мирянах, обличенных начальными Таинствами? Ошибки мирян куда более удобопоползновенны. Там же где пропадает любовь, встает Закон. Кто же из мирян судит ближнего, тот судит закон, и становится преступником, а не судьей.

Потому, создав раздел для желающих обсуждать духовные вопросы личным мнением, невольно привлечет их к осуждению Закона, а в результате к преступлению церковной дисциплины. Да и мнения такие, лишь расслабят и без того расслабленную приходским непослушанием ищущую истины душу.

На форуме знаю пока только двоих, кто имеет благословение «учить». Или что, раз форум в интернете, то можно делать, что захочешь?
Евгений А
Если священники и миряне имеют разную онтологию, которая из них тождественна онтологии Тела Христова? Кто из них в Церкви? Кто делает пропасть между священником и мирянином?

К коринфянам. Первое послание святого Апостола Павла.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Священное Писание называет всю Церковь "святыми и верными братьями во Христе", подчёркивая единую природу всех рождённых в водах крещения и "имеющих помазание От Святаго".
"Сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое,
чтобы приносить духовные жертвы благоприятные Богу Иисусом Христом.
Вы—род избранный, Царственное священство, народ святый, люди, взятые в удел,
дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет".
священник Василий
Кто делает пропасть между священником и мирянином?

Вожделения, воюющие в членах ваших! (Иак.4:1) Эта та змея, которая легко уязвляет мирян и расслабляет священников. Мирянин сегодня выбирает что ему удобно: цитату, литературу, старца и задрав нос пренебрегает церковной дисциплиной. Священник, обремененный житейскими нуждами, вынужден изыскивать силы для проведения богослужений. И если мирянин легко меняет Храм, духовника, книгу, когда ему что не нравится, то священнику приходится разделять всю свою приходскую любовь не только с кающимися грешниками, но и с мнящимися праведниками.

Кто из вас мирян находится в членах приходского собрания и исполняет приходские дела решениями приходского совета? Где это «избранное священство» после службы? Как ветром сдуло.
Или думаете, что крестить один на один достойно Божьего общества?

Кто из вас исповедовал священника? Кто из вас имеют такую власть разрешать его от грехов? За то судить его берется каждый. Если бы в онтологии Тела Христова священники и миряне были равны, то не было бы необходимости ни в Аврааме, ни в Моисее, ни в Мелхиседеке, да и апостолы в таком ракурсе казались бы выскочками. Кто из вас рискнет покадить Церковь Божию?
Почему же тогда с легкостью мирянин берется за проповедь? Она, что легче каждения.
В Теле Христовом мы члены. И каждый несет свое служение. И если кто хочет сравнится со священником и духом и чувством, милости просим: Симферопольская Духовная семинария+рукоположение+указ на приходское служение. Может тот и ответ для себя найдет "кто делает пропасть"? Заодно и вспомнит, что принес на землю Христос для друзей мира. Матф.10:34
Евгений А
Цитата
Кто из вас мирян находится в членах приходского собрания и исполняет приходские дела решениями приходского совета? Где это «избранное священство» после службы? Как ветром сдуло.
Или думаете, что крестить один на один достойно Божьего общества?


Тем более нельзя создавать чёрные списки и клеймить тех немногих, кто сейчас рядом.
Только терпением и любовью врачевать раны; и привлекать всех к осознанному, деятельному участию в церковной жизни. Разве распугивают рыбу перед ловлей?
Интернет называют сетью, если мы никого не ловим, то значит это делает кто-то другой.
Татьяна Родионова
Черный список о.Василия.
1. Родионова Татьяна Александровна.
Согласна быть в этом списке. И даже не надо комиссию создавать. rolleyes.gif
Владимир Холодов
Цитата(Евгений Архитриклин @ 28.2.2008, 15:10) *

Тем более нельзя создавать чёрные списки и клеймить тех немногих, кто сейчас рядом.

В этом нет необходимости - они сами себя клеймят. А вот банить не мешало бы
Ксения Л.
Бывают вопросы, которые уместно задать только священнику. Для них на нашем форуме есть отдельный раздел.
А ответы на другие вопросы интересно было бы узнать и от священников, и от мирян. В этом случае можно открыть тему в подходящем по смыслу разделе, такая возможность у нас есть.
Так что, по-моему, форум построен удобно. Просто сам вопрошающий должен решить, в какой раздел помещать свой вопрос.
Но если будет отдельный раздел для вопросов, то наш форум от этого нисколько не приграет!
Можно попробовать, а удобно это или нет - будет видно.
Ксения Л.
Цитата(Евгений Архитриклин @ 27.2.2008, 2:38) *

В связи с возникшим "дефицитом" священников на нашем форуме

А может, поприглашать их к нам получше? Каждый на своем приходе.
Татьяна Родионова
Вот уж никогда не думала, что так будет... Печально.
Владимир
"Почему же тогда с легкостью мирянин берется за проповедь?"
А я по наивности думал, что университет пытается готовить миссионеров, те проповедующих.
О. Владимир кажется это имел ввиду.
Но коли так, то не пора ли прикрывать лавочку?
Евгений А
Цитата(Владимир @ 29.2.2008, 1:41) *

"Почему же тогда с легкостью мирянин берется за проповедь?"
А я по наивности думал, что университет пытается готовить миссионеров, те проповедующих.
О. Владимир кажется это имел ввиду.
Но коли так, то не пора ли прикрывать лавочку?


Зачем? Идет дискуссия, обмен мнениями.
Владимир
Относительно черного списка - где было это предложение, пока нам втюхивали католичество и папу римского в придачу.
Считаю введение черного списка по меньшей мере неуместным.
Относительно взглядов форумчан то тут в любом случае шила в мешке не утаишь.
Владимир
Кстати в тему.
Коллеги, я в недоумении.
На кураевском форуме было высказано мнение, что венчание как таинство для православного необязательно. Я почему-то думал что венчание существует как таинство освящения брака, в противном стучае это - блуд. По крайней мере помнится так разъяснял о.Владимир.
Оппонент же (протоиерей Александр) утверждает иное.
Неушели это действительно так и венчание не обязательно.
В таком случае зачем оно?
p.s. Не могу же я заявить священнику, что по-моему он заблуждается в догматических вопросах.
Егор Комаров
Вообще, он достаточно неопределённо как-то ответил, и на этом дискуссия прератилась. Согласно же СК РПЦ невенчанный брак не является блудным сожительством. Венчание - благословение, освящение брака. Просто для православных(тем более воцерковлённых) это настолько естесственно, что вопрос об обязательности тут и близко не стоит...
В конце концов, венчание - самое позднее сложившееся Таинство в Церкви.
Татьяна Родионова
Цитата(Владимир @ 29.2.2008, 1:41) *

"Почему же тогда с легкостью мирянин берется за проповедь?"
А я по наивности думал, что университет пытается готовить миссионеров, те проповедующих.
О. Владимир кажется это имел ввиду.
Но коли так, то не пора ли прикрывать лавочку?

да ты что!!!!
священник Василий
Почему меня никто не хочет услышать и понять? Уже ли я выгоду и удобство ищу или славы от мирян? Что не о списках идет речь и не о запрете миссионерства, а о благообразном поведении на форуме. Чтобы все было чинно, а не табором вырвавшихся из каноничного послушания недовольных прихожан.
Вы же свидетели ПРАВОСЛАВИЯ, а не личного мнения о православии.
Не знаю, за что сняли Татьяну с миссионерства, да и еще с официальной бумагой, но могу догадаться по форуму - за несдержанное поведение в общении. Недостаточно быть правым в своих глазах, необходимо быть правым в глазах тех, кто тебя благословляет на проповедь.
Еще раз призываю всех (прихожан) к приходскому послушанию. Чтобы каждый православный взял благословение на участие в обсуждении вопросов Православного Форума, а также находился под наблюдением приходского священника в поднятых темах.
Здесь не «живой журнал», а официальный Православный сайт.
Евгений А
Цитата(священник Василий @ 29.2.2008, 11:18) *

Почему меня никто не хочет услышать и понять?


Живое общение намного лучше виртуального, на мой взгляд, задача форума находить людей заинтересованных в нём. На таких встречах многие вопросы можно было бы решать быстрее.
Ксения Л.
Цитата(священник Василий @ 29.2.2008, 10:18) *

Еще раз призываю всех (прихожан) к приходскому послушанию. Чтобы каждый православный взял благословение на участие в обсуждении вопросов Православного Форума, а также находился под наблюдением приходского священника в поднятых темах.

Для этого было бы неплохо этих самых приходских священников привлечь на форум для участия и, как Вы говорите, для наблюдения.
А наш благочинный знает об этом форуме? Может, вначале сказать ему, а он уже всем батюшкам.
Но только, наверное, не у всех есть возможность интернета.
Ксения
Цитата
А наш благочинный знает об этом форуме? Может, вначале сказать ему, а он уже всем батюшкам.

Благочинный знает. Он благословение давал.
Мыльников Денис
Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30) *

В связи с возникшим дефицитом духовной культуры форумчан и невозможностью последовательно и серьезно вести назидательные беседы пастырского характера предлагаю открыть новый раздел «черного списка», в котором бы отмечались имена, провоцирующие неуважение к священнослужителям.
И какова цель этих списков?

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30) *
А так же собрать комиссию, в которой бы согласовывалось определение несоответствия постов форумчан православному духу. Это несоответствие отмечать в группе пользователя, что «его мнение не всегда совпадает с православным учением».
А после этого создать комиссиию, которая бы определяла нарушения допущенные первой комиссией.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30) *
Насчет «дефицита» священников скажу одно – дорожите их общением.
Полностью согласен.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30) *
Ни один мирянин не испытывает тех чувств, которые переживает священник во время Литургии. И это раз.
Как буд-то в нашей Церкви не было ни одного святого из числа мирян. Не путайте власть разрешать грехи с тем как Господь посещает души людей и стем как люди воспринимают это посещение. (Кстати я так понимаю что мы всё же говорим не о чувствах и чувственном, а о посещении благодати)

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30) *
Ни один мирянин не имеет той харизматической власти учить народ Божиим истинам, какой обладает священник через Таинство рукоположения. И это – два.
На сколько я понимаю, Рукоположение наделяет человека властью совершать Таинства, кроме самого таинства Священства. А обращение Христа: "Идите и научите все народы...", было обращено не только к апостолам, но и ко всем собравшимся (мирянам).
Мыльников Денис
Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30) *
Ни один мирянин не имеет такого обширного опыта общения с глубинами душ человеческих, с их взлетами и падениями, как священник, что дает ему право нелестно свидетельствовать о духовной брани мирян, извлекая из этого назидательный вывод. И это – три.
Мне так нравится когда такие вот вещи пишет не священник о священниках. А вот когда священник описывает своё превосходство над другими - это печально.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30) *
Если же кто-то уверен, что священник может ошибаться, и быть внебогослужебное время ниже мирянина, с тем багажом спасительных средств, который он имеет от Бога, то, что можно сказать о мирянах, обличенных начальными Таинствами?
Ошибки есть у всех и умение их признавать есть отличительная черта тех кого Таинства коснулись глубже.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30) *
Ошибки мирян куда более удобопоползновенны. Там же где пропадает любовь, встает Закон. Кто же из мирян судит ближнего, тот судит закон, и становится преступником, а не судьей..
Заповедь "Не судите" относится не только к мирянам.


Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30) *
Потому, создав раздел для желающих обсуждать духовные вопросы личным мнением, невольно привлечет их к осуждению Закона, а в результате к преступлению церковной дисциплины. Да и мнения такие, лишь расслабят и без того расслабленную приходским непослушанием ищущую истины душу.
Всё же думаю, что люди в большей мере вдохновляются опытом тех кто находится на их уровне. Молодёж больше прислушивается к молодёжи, рабочие больше прислушиваются к друзьям рабочим. Думаю, что мирянин, исповедующий свою веру, может в не меньшей степени чем священник поспособствовать возгаранию сердца своего брата и сестры во Христе.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30) *
На форуме знаю пока только двоих, кто имеет благословение «учить». Или что, раз форум в интернете, то можно делать, что захочешь?
Неужто выражение собственных мыслей есть то, что идёт вразрез Православию. Я не помню ничего подобного в положениях РПЦ, в Уставе и концепциях РПЦ. А вот запрещать мирянам говорить - это как раз и есть "произвол".

Я думаю, что вполне допустимо чтобы пользователям форума устанавливали статус: "мирянин", "инославный", "епископ" и т.п. Можно даже ввести две группы рейтингов: "рейтинг который выставляют этому человеку священнослужителями" и "рейтинг, который выставляется этому человеку мирянами". Глядя на эти параметры каждый читающий сможет сделать для себя вывод на сколько это мнение этого человека ему следует принимать во внимание.
Татьяна Родионова
Цитата(священник Василий @ 29.2.2008, 11:18) *

Почему меня никто не хочет услышать и понять? Уже ли я выгоду и удобство ищу или славы от мирян? Что не о списках идет речь и не о запрете миссионерства, а о благообразном поведении на форуме. Чтобы все было чинно, а не табором вырвавшихся из каноничного послушания недовольных прихожан.
Вы же свидетели ПРАВОСЛАВИЯ, а не личного мнения о православии.
Не знаю, за что сняли Татьяну с миссионерства, да и еще с официальной бумагой, но могу догадаться по форуму - за несдержанное поведение в общении.



Какой вы, право, батюшка не догадливый....
Татьяна Родионова
И вообще, о.Василий, вы со своей нечеловеческой харизмой меня не напугаете.
Ксения Л.
Да что мы спорим, отцы, братья и сестры!
Давайте создадим раздел, который предлагал Евгений Архитриклин, и посмотрим, что из этого выйдет.
А те вопросы, на которые может ответить только священник, пусть помещаются в раздел вопросов священнику (например, я не знаю мирянина, с которым я могла бы посоветоваться по поводу детской исповеди; а о.Василий разъяснил, спаси Господи).
священник Василий
То, что Вы, Денис, цитируете мои цитаты – это хорошо, видимо заслужили они особого внимания. Но то, что Вы вкладываете в них свой смысл и чаще отрицательный – это плохо. Из всего Вашего толкования или критики (на нее больше похоже) можно заключить, что Вы не поняли о чем идет речь.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)

В связи с возникшим дефицитом духовной культуры форумчан и невозможностью последовательно и серьезно вести назидательные беседы пастырского характера предлагаю открыть новый раздел «черного списка», в котором бы отмечались имена, провоцирующие неуважение к священнослужителям.

И какова цель этих списков?

В этом и была ирония о создании еще одного раздела форума, который повторял бы весь форум, где участвуют и так все миряне и делятся своими измышлениями. Читай: «в связи с возникшим дефицитом…»

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
А так же собрать комиссию, в которой бы согласовывалось определение несоответствия постов форумчан православному духу. Это несоответствие отмечать в группе пользователя, что «его мнение не всегда совпадает с православным учением».


А после этого создать комиссиию, которая бы определяла нарушения допущенные первой комиссией.

Тут уже и Вы стали иронизировать, а значит, поняли, что это неуместно!!! Также неуместно, как и отвечать на духовные вопросы мирянам, в связи дефицитом священников. Кстати, еще не один не жаловался на дефицит священников в разделе «отвечает священник». По поводу участия священников в общих разделах, за всех не знаю, о себе могу сказать, что где нет культуры общения, и уважения к сану беседа со священнослужителем не приносит пользы, какая бы она умная ни была, эта беседа.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Ни один мирянин не испытывает тех чувств, которые переживает священник во время Литургии. И это раз.


Как буд-то в нашей Церкви не было ни одного святого из числа мирян. Не путайте власть разрешать грехи с тем как Господь посещает души людей и стем как люди воспринимают это посещение. (Кстати я так понимаю что мы всё же говорим не о чувствах и чувственном, а о посещении благодати)

А здесь, как раз говорю о чувствах, а не о собственных духовных достоинствах. И я не путаю власть разрешать грехи с благодатным озарением душ верующих людей. Как не путаю власть запрещать недостойным приступать с дерзостью к Таинствам с мнительным «посещением» впавших в прелесть.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Ни один мирянин не имеет той харизматической власти учить народ Божиим истинам, какой обладает священник через Таинство рукоположения. И это – два.


На сколько я понимаю, Рукоположение наделяет человека властью совершать Таинства, кроме самого таинства Священства. А обращение Христа: "Идите и научите все народы...", было обращено не только к апостолам, но и ко всем собравшимся (мирянам).

На сколько Вы понимаете смысл Рукоположения, настолько оно теплиться и в прихожанах, которые забывают, что священник имеет власть еще и учить народ Божий. Ваша же власть «учить» распространяется на Вашу жену и Ваших детей, если таковые имеются, а в случаи их отсутствия, Вы находитесь в послушании родителям и все Ваши посты в такой беседе ничто иное, как желание присвоить себе самовольно власть священника – учить народ Божий. Обращение было к апостолам, читайте дальше: «…крестя их…».

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Ни один мирянин не имеет такого обширного опыта общения с глубинами душ человеческих, с их взлетами и падениями, как священник, что дает ему право нелестно свидетельствовать о духовной брани мирян, извлекая из этого назидательный вывод. И это – три.


Мне так нравится когда такие вот вещи пишет не священник о священниках. А вот когда священник описывает своё превосходство над другими - это печально.

Не о превосходстве пишется, а об опыте общения с глубинами душ человеческих. Не я их раскрываю и обнаруживаю, но сами люди обнажают свои сердца. Но может Вы имеете другой опыт, более глубинный, чем мой? Буду только рад побеседовать с Вами, но пока вижу, что Вы общаетесь только сами с собой.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Если же кто-то уверен, что священник может ошибаться, и быть внебогослужебное время ниже мирянина, с тем багажом спасительных средств, который он имеет от Бога, то, что можно сказать о мирянах, обличенных начальными Таинствами?


Ошибки есть у всех и умение их признавать есть отличительная черта тех кого Таинства коснулись глубже.

А здесь, необходимо было сделать логичный вывод, что собственное мнение мирянина, тоже может быть ошибочным и не всегда стоит опираться на него, как на единственно правильный критерий истинности. Если же святые отцы учат вообще не верить себе, то может Вы и сними вступите в спор про личные грехи?

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Ошибки мирян куда более удобопоползновенны. Там же где пропадает любовь, встает Закон. Кто же из мирян судит ближнего, тот судит закон, и становится преступником, а не судьей..


Заповедь "Не судите" относится не только к мирянам.

Может и судей призовете не судить? И военноначальникам предложите управление Армией «нагорной проповедью»? А постановления Соборов? Это ли не суд? Речь же идет о пересудах среди мирян, а не о тех, кто этой властью «судить» облечен. И кстати, Вы судите священника, чего даже миряне себе не позволяют. Кто ВЫ? Какой веры?

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Потому, создав раздел для желающих обсуждать духовные вопросы личным мнением, невольно привлечет их к осуждению Закона, а в результате к преступлению церковной дисциплины. Да и мнения такие, лишь расслабят и без того расслабленную приходским непослушанием ищущую истины душу.


Всё же думаю, что люди в большей мере вдохновляются опытом тех кто находится на их уровне. Молодёж больше прислушивается к молодёжи, рабочие больше прислушиваются к друзьям рабочим. Думаю, что мирянин, исповедующий свою веру, может в не меньшей степени чем священник поспособствовать возгаранию сердца своего брата и сестры во Христе.

Может и поспособствовать. Но чаще мирянин проповедует себя, а не свою веру. Свое отношение к вере, а не саму веру. Свое самоволие, чем благословение. И вместо того, что бы призвать свою рабочую братию к послушанию на форуме Вы распространяете самоволие и неуважение к священнику.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
На форуме знаю пока только двоих, кто имеет благословение «учить». Или что, раз форум в интернете, то можно делать, что захочешь?


Неужто выражение собственных мыслей есть то, что идёт вразрез Православию. Я не помню ничего подобного в положениях РПЦ, в Уставе и концепциях РПЦ. А вот запрещать мирянам говорить - это как раз и есть "произвол".

Я думаю, что вполне допустимо чтобы пользователям форума устанавливали статус: "мирянин", "инославный", "епископ" и т.п. Можно даже ввести две группы рейтингов: "рейтинг который выставляют этому человеку священнослужителями" и "рейтинг, который выставляется этому человеку мирянами". Глядя на эти параметры каждый читающий сможет сделать для себя вывод на сколько это мнение этого человека ему следует принимать во внимание.


Выражение собственных мыслей, идущих вразрез этике общения в Православии, идет в разрез самому Православию. Мирянам ни кто не запрещал говорить, но прихожанам «учить» без благословения. В положениях РПЦ для распространения своей веры мирянами говориться о создании и деятельности Приходских общин, руководствующихся в своей деятельности священноначалием и Приходским Собранием. К какой общине и священнику Вы принадлежите? Если хотите проповедовать, то необходимо принадлежать к общине, а не только к домашней Церкви. Это не «произвол», а порядок, который Вы игнорируете. Распространение веры является одним из конституирующих признаков религиозного объединения (пункт 1 статьи 6 Федерального закона от 26.09.1997 № 125-ФЗ ...)

Так что еще раз призываю всех к благочинию на форуме.
священник Василий
Цитата(Татьяна Родионова @ 2.3.2008, 21:46) *

И вообще, о.Василий, вы со своей нечеловеческой харизмой меня не напугаете.

Я не Ваш муж и меня бояться совсем не надо, но это не отменяет заповеди иметь страх Божий.
священник Василий
Цитата(Ксения Л. @ 1.3.2008, 12:26) *

Для этого было бы неплохо этих самых приходских священников привлечь на форум для участия и, как Вы говорите, для наблюдения.

Может, здесь, нет их прихожан? Или они (священники) не знают, что их прихожане здесь «орудуют». Или здесь православные без приходов, так сами по себе. В любом случае, священник бы своего прихожанина не оставил бы в гордом одиночестве.
Татьяна Родионова
Обращение было к апостолам, читайте дальше: «…крестя их…». Писал о.Василий. rolleyes.gif

Батюшка, да вы забыли что ли, что любой христианин может крестить?
И для этого не обязательно быть священником.
И даже не надо (о ужас!) иметь благословение своего приходского священника! rolleyes.gif
Татьяна Родионова
Цитата(священник Василий @ 4.3.2008, 20:26) *

Цитата(Татьяна Родионова @ 2.3.2008, 21:46) *

И вообще, о.Василий, вы со своей нечеловеческой харизмой меня не напугаете.

Я не Ваш муж и меня бояться совсем не надо, но это не отменяет заповеди иметь страх Божий.

Я вот никак не поняла, причем здесь Страх Божий? Писалось о Вас.
Татьяна Родионова
Распространение веры является одним из конституирующих признаков религиозного объединения (пункт 1 статьи 6 Федерального закона от 26.09.1997 № 125-ФЗ ...)


Вот уж спасибо, разъяснили. А я-то дура всю жисть считала, что я член Единой, Святой, Соборной и Апостольской! Гордилась этим.
И наконец-то меня поставили на место!
Я-просто член, зарегистрированного в городской юстиции прихода! rolleyes.gif И дальше адреса, указанного в уставных документа я ни шагу! Церковь Христова - не кружок по интересам, по крайней мере меня так всегда учили.
А теперь мне стараются доказать обратное.
Что значит, век живи, век учись!


И еще, Здесь с форума, вроде, никто священников не гонит, наоборот, приглашают.
Спасибо, что вы отзываетесь, за это вам большой респект.
Спорим?
Имеем право. Истину рождаем.

Только вот говорить с нами в стиле "Молчать! Я вас спрашиваю!" не стоит laugh.gif
Татьяна Родионова
Цитата(священник Василий @ 4.3.2008, 20:41) *

Цитата(Ксения Л. @ 1.3.2008, 12:26) *

Для этого было бы неплохо этих самых приходских священников привлечь на форум для участия и, как Вы говорите, для наблюдения.

Может, здесь, нет их прихожан? Или они (священники) не знают, что их прихожане здесь «орудуют». Или здесь православные без приходов, так сами по себе. В любом случае, священник бы своего прихожанина не оставил бы в гордом одиночестве.


Да здесь шайка разбойников, которая "орудует" за Веру Христову. Вот, незадача...

О. Василий. вы не беспокойтесь, здесь много священников. Только они пока не могут зарегистрироваться, ну, скажем, по техническим причинам.
Но они читают и даже кое-что советуют. rolleyes.gif

И еще, о.Василий, да, мы - овцы... но, не бараны.
Вы уж простите за резкость, но не надо нас так вот обижать.
Хотя настоящего православного обидеть невозможно rolleyes.gif
Татьяна Родионова
Не о превосходстве пишется, а об опыте общения с глубинами душ человеческих. Не я их раскрываю и обнаруживаю, но сами люди обнажают свои сердца. Но может Вы имеете другой опыт, более глубинный, чем мой? Буду только рад побеседовать с Вами, но пока вижу, что Вы общаетесь только сами с собой.

А почему вы решили, что кто-то не может иметь опыт больший чем вы?
Я вот старше вас намного, например, да и профессия у меня не домохозяйка. Почему вы так себя высоко поставили?
Могу поспорить, что всяких тайн и историй я за свою жизнь выслушала не меньше вашего.

Я бы просто промолчала и на каждую реплику вашу ставила бы смайлы вот такие biggrin.gif
Но... "Я к Вам пишу....", потому что знаю вас давно и вижу, что с вами что-то произошло. Как-то мы друг друга не понимаем, а надо приходить к общему знаменателю, потому что видать нам стоять придется на баррикадах. И надо точно знать, что тебе не выстрелят в спину.
так что никакой "дедовщины" в Церкви быть не должно.
Надо друг друга любить и беречь.
Вы вот пишете, что никто вас не может из нас понять. Пока не можем. Что бы вы ни писали, все как-то неубедительно.
Но Христос нас призывал к терпению, так что давайте все сначала rolleyes.gif
Ксения Л.
Цитата(Татьяна Родионова @ 6.3.2008, 5:02) *


А почему вы решили, что кто-то не может иметь опыт больший чем вы?
Я вот старше вас намного, например, да и профессия у меня не домохозяйка. Почему вы так себя высоко поставили?
Могу поспорить, что всяких тайн и историй я за свою жизнь выслушала не меньше вашего.




Все-таки речь идет не о "Вопросах к опытным", а о "Вопросах священнику". Причем тут чей-то личный опыт? Никто не сомневается в его наличии, и все его ценят, однако не каждого из опытных Господь сподобил стать священником.
Ксения Л.
Цитата(Татьяна Родионова @ 6.3.2008, 4:35) *

...не беспокойтесь, здесь много священников... они читают и даже кое-что советуют. rolleyes.gif



Это как? Почему не заметно?
священник Василий
Цитата(Татьяна Родионова @ 6.3.2008, 5:35) *

И еще, о.Василий, да, мы - овцы... но, не бараны.
Вы уж простите за резкость, но не надо нас так вот обижать.


Татьяна! Кто Ваш духовник? На смиренную овцу Вы не похожи.
Не обидеть вас стремлюсь, а разъяснить. Но вижу, что напрасно. Если же обижаетесь на того, кто Вас учит, то поищите причину своей обиды в себе, может тогда и услышите о чем пишет священник.
"...а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии".1Тим.2:12 (для Вас, вообще, кто-н авторитет?)
Не со мной надо бороться, а с грязной посудой на кухне. Если же приступаете к Слову Божию, то имейте страх Божий, а не эмоции недомохозяйки.
Простите за резкость.
Татьяна Родионова
Бог простит, и я прощаю. smile.gif
Татьяна Родионова
Цитата(священник Василий @ 7.3.2008, 10:43) *



Татьяна! Кто Ваш духовник?


Я уж и не знаю, как и отвечать...
Не помню точного адреса прихода. Да и не могу и не смею даже догадываться. что вы вкладываете в слово "духовник".
Единствнное, что могу сказать,Что священник, с которым я общаюсь чаще, чем с другими, он здесь зарегистрирован, но пока не выходит на форум, потому что его надо активизировать, а это невозможно, так как администратор Архитриклин в больнице пока.
Но он, наверное, читает. rolleyes.gif
Еще не спрашивала.
ЕгорРепин
Цитата(Евгений Архитриклин @ 27.2.2008, 2:38) *

В связи с возникшим "дефицитом" священников на нашем форуме, и невозможностью высказываться по задаваемым вопросам, предлагаю открыть новый раздел с возможностью ответа и для мирян.


Евгений предлагает открыть новый раздел с возможностью ответа и для мирян по двум причинам:
а) "дефицит" священников;
б) невозможность для мирян высказываться по задаваемым вопросам.

Но:
а) все мы видим, что "дефицит" священников никак не сказывается на своевременности ответов;
б) миряне и не должны отвечать на вопросы предназначенные для священников; а задавать друг другу вопросы и отвечать на них они имеют возможность в других разделах форума (зачем изобретать велосипед, если все на нем давно уже катаются?).

Думаю, что если создать раздел для ответов мирян, то палитра ответов будет весьма широкая и разнообразная. Естественно далеко не каждый ответ будет верным, поскольку у простого мирянина нет богословского образования, священнического опыта, а главное священного сана, через который Господь так или иначе дает ответ вопрошающему.
Желающих ответить будет немало, а качество ответов будет под большим вопросом. Поскольку мирян много, то вопросов и ответов тоже будет много. Уследить и корректировать их священству будет практически невозможно, учитывая «дефицит священников на форуме». Соответственно по многим вопросам может формироваться неправославная точка зрения у форумчан.

Так что я – против.

Единственное, чего хотелось бы, так это больше любви священника по отношению к мирянам: «Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими» (Рим.12;15).
А то такие высказывания как «муж в курсе?» (на весь форум), или «неврологические движения», или «усталость не от детей, а от злости» по крайней мере смущают, а у некоторых и вовсе могут отбить желание обратиться снова.
Может быть форумчане хотят почувствовать больше понимания, утешения и помощи?

PS. Голосование по этому вопросу не оправдывает себя, потому что мнение большинства далеко не всегда выражает истину.
Евдокия
Цитата(ЕгорРепин @ 7.3.2008, 23:21) *

Цитата(Евгений Архитриклин @ 27.2.2008, 2:38) *

В связи с возникшим "дефицитом" священников на нашем форуме, и невозможностью высказываться по задаваемым вопросам, предлагаю открыть новый раздел с возможностью ответа и для мирян.


Евгений предлагает открыть новый раздел с возможностью ответа и для мирян по двум причинам:
а) "дефицит" священников;
б) невозможность для мирян высказываться по задаваемым вопросам.

Но:
а) все мы видим, что "дефицит" священников никак не сказывается на своевременности ответов;
б) миряне и не должны отвечать на вопросы предназначенные для священников; а задавать друг другу вопросы и отвечать на них они имеют возможность в других разделах форума (зачем изобретать велосипед, если все на нем давно уже катаются?).

Думаю, что если создать раздел для ответов мирян, то палитра ответов будет весьма широкая и разнообразная. Естественно далеко не каждый ответ будет верным, поскольку у простого мирянина нет богословского образования, священнического опыта, а главное священного сана, через который Господь так или иначе дает ответ вопрошающему.
Желающих ответить будет немало, а качество ответов будет под большим вопросом. Поскольку мирян много, то вопросов и ответов тоже будет много. Уследить и корректировать их священству будет практически невозможно, учитывая «дефицит священников на форуме». Соответственно по многим вопросам может формироваться неправославная точка зрения у форумчан.

Так что я – против.

Единственное, чего хотелось бы, так это больше любви священника по отношению к мирянам: «Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими» (Рим.12;15).
А то такие высказывания как «муж в курсе?» (на весь форум), или «неврологические движения», или «усталость не от детей, а от злости» по крайней мере смущают, а у некоторых и вовсе могут отбить желание обратиться снова.
Может быть форумчане хотят почувствовать больше понимания, утешения и помощи?

PS. Голосование по этому вопросу не оправдывает себя, потому что мнение большинства далеко не всегда выражает истину.


+1 yes.gif
Татьяна Родионова
Самое ужасное явление с которым я столкнулась в церкви, это - младостарцы. И если бы не статья Антония Сурожского, я бы испытывала по сей день неудобства и дискомфорт. Но, Слава Богу, нашелся умный и смелый человек и обозначил болезнь.
Редрик Шухарт
Цитата(Татьяна Родионова @ 8.3.2008, 19:20) *

Самое ужасное явление с которым я столкнулась в церкви, это - младостарцы. И если бы не статья Антония Сурожского, я бы испытывала по сей день неудобства и дискомфорт. Но, Слава Богу, нашелся умный и смелый человек и обозначил болезнь.


Простите его, Татиана, ему , видать, зело плохо! И Вы , батюшка, окститесь - не пристало...
Всем - Бог в помощь, преодолеть Великий пост с... Храни вас Господь!!!! Простите , Христа ради, бгатцы! Лублу вас ВСЕХ!!!
Татьяна Родионова
ой, я не на кого не обижаюсь.
И хорошо, что у нас такой диалог состоялся.
Еще раз повторяю, отца Василия знаю давно и все-таки думаю, что он нас разыгрывал.
Так сказать, дал пищу для ума и развил тему.
Потому что темы "а благословите, батюшка", можно и на других форумах почитать.
Евгений А
Прошёл 21 день со дня открытия опроса. Перечитал с интересом.
Ксения Л.
И что скажешь?
Евгений А
Цитата(Ксения Л. @ 20.3.2008, 2:11) *

И что скажешь?


Нужно сформулировать правила, назначить модератора и открывать раздел.
Ксения Л.
Может, подождать батюшку, обещанного Татьяной Родионовой? Ну, в смысле чтобы уменьшить "дефицит священников на форуме"?
Да и потока вопросов что-то не заметно...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.