Киркоров крестил дочку в Москве, а Кураев этим недоволен и требует отлучить Киркорова от церкви.


Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев предлагает отлучить от церкви певца Филиппа Киркорова, крестившего свою дочь, рожденную от суррогатной матери.

Как передает Газета.Ru, А.Кураев считает, что священник, крестивший дочь Ф.Киркорова, как и сам певец со своей супругой, нарушили церковные правила.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=773256&cid=460

Кураев дело говорит.
Там и попа того, стоило бы в запрет на некоторое время отправить, чтобы другим в науку было. Совсем уже нюх потерял, этак мы, и до закрытых ночных храмов клубов дозаигрываемся.

А с каких это пор человека, который крестит своего ребенка от церкви отлучают?

- Отец Димитрий, допустим, ребенок рожден от суррогатной матери. Его принесли крестить, и священнику сказали о том, что дитя было зачато не естественным путем. Можно ли его крестить?- Вопрос в данном случае не о том, крестить или нет. А о том, что человек, который совершает это деяние (идет на суррогатное материнство), нарушает волю Божию. И он должен нести за это ответственность. А не радоваться и прыгать, как это делал Киркоров. В этом надо каяться, и священник может наложить на него епитимью — дать время на исправление.- А если он не посчитает нужным принести покаяние?- Если Филипп Киркоров считает, что так и надо, то его нельзя было допускать до этого крещения. Потому что согласно канонам Церкви можно крестить детей только верующих родителей, людей воцерковленных. То есть то, что в данном случае артист не кается, а гордится и считает нормой, означает, что он сам находится вне Церкви. И поскольку он не пришел в Церковь и не принес покаяние в той боли, которую причинил и суррогатной матери, и ребенку, крестить дитя было нельзя.

Я просто фигею. А какое это простите суррогатное материнство, если Киркоров не женат? Это просто получается. что девочка - рождена не в браке. Типа, Киркоров ее нагулял)))

Так Киркоров нанял же женщину для рождения ребенка.
Слушаем прот. Всея Руси.

Здесь что-то все равно не так. Просто Филя как дурак растрынделся понравившемся ему проектом - суррогатное материнство. Небось на гастролях где-то деваха просто залетела от его барабанщика и ему в подоле под дверь принесла. пришлось вот так все красиво обставить. В московской тусне не верят ни в какую нанятую женщину.)))

Они могут и в "черта лысого" верить, это ничего не меняет. Гламурным уродам давно пора указать их место.

А с чего ты взял, что Киркоров урод?

я ни с чего, и ничего не брал, а констатировал факт, который совсем не секрет. Протоиерей Дмитрий Смирнов конечно мягче говорит (по ссылке ФедорычЪа), о нем, и ему подобных, как о животных - оскотинившихся людях. Очень точное определение, тут и добавить нечего.

Женя, почему-то последнее время, многие столпы церкви делают странные заявления. Меня это настораживает, кстати. Я не за гламурность в православии. но человек принес ребенка крестить. Так катехизируй его, намекни, что покаяться сначала надо. Ему про это никто не сказал. Покрестили, а потом сами же над крещеным ребенком и отцом издеваются. Мне не понятно это. Честно.
Я не за Филю, я за катехизацию перед крещением. Чтобы было все честно. Если уж оглашенные, то изыдите на полном серьезе. Двери закрыли и началась Евхаристия. Тогда таких не будет досадных промахов. А орать на весь свет. что человек, пришедший в православную церковь со своим детенышем -это позор, ну, ты меня прости. Любишь ты слушать песни Киркорова, выворачивает тебя от них, пойди да расскажи ему как христианин христианину. И еще, как бабки на храмы собирать. так они все к артистам толпой стоят. а как рассказать этим артистам, что ж такое храм и на что деньги собирают, так нет попов наших. Они все больше на банкет с дурацкими тостами, и перед каждой рюмкой "многие лета"рассчитывают, чем на доверительную беседу.
Считаю, что здесь Кураев перегнул палку. А Киркоров молодец. Хотя бы потому, что ребенку жизнь дал, обеспечил ему эту жизнь и принес его к Богу, а не в секту. Подумай, может и прозреешь.

У тебя оригинальное представление о "принесении к Богу". как будто оно механически происходит, лишь по самому факту принесения для крещения, и никак не зависит от духовного состояния крещаемого и его воспреемников.
Киркоров - животное, оно не способно и самого себя к Богу "принести" (во всяком случае в таком состоянии), а ты говоришь о том, что он ребенка "принес", и что еще более удивительно, что он "ему жизнь дал". Прямо, как Бог, захотел и дал Отпетрушил какую-то левую бабу, она ему ребенка отписала, как какую-то недвижимость, и вот, какой он молодец. Киркоров, своим поступком дал четко понять, что он "имел ввиду" все церковные постановления и запреты. Там еще Пугачева умничает в каментах, еще одно животное принимавшее участие в этом цирке.

Что касается священника, то его следовало бы отправить в запрет, для размышлений. И сделать это нужно, как можно громче, чтобы все остальные попы услышали и приняли к сведению. А не то, не ровен час, какой нить идиот решится повенчать педерастов. А те, будут потом глазками хлопать под объективы видеокамер, и оправдываться, мол де, им никто не сказал, что так нельзя.

Скажи, ты против того, что байстручка получила отца, да еще и Божье благословение?
И вообще, это- шоу бизнес, зачем туда попам лезть? Я вот даже не отбрасываю тот факт, что Кураеву дали бабок, чтобы он начал говорить о Киркорове. И с подачи церкви имя его сейчас на слуху, а для афиш и залов это самое главное.
И так же, есть предположение о дальнейшем "полном раскаянии Киркорова" и воссоединения его с той девахой, которая дочку родила. Просто это так сказать - продолжение пиар-акции.

попы туда и не лезут. Дан четкий ответ, что время бездумного отношения к облику крещаемых и их родителей проходит, и шоу-бизнесу закрывают дорогу в Церковь. Им нет в Церкви места, ни им, ни их детям. Если шоу-бизнес не желает жить по христиански, то ему и детей не стоит крестить у нас.


Что значит "получила отца", у неё его никогда не было? Если биологического, то это странно, если духовного, то кого именно ты назвала отцом?
И что означает "получила Божье благословение"?

В русском языке много слов, но увы не все знают их смысл, нужны разъяснения, чтобы избежать кривотолков.

А Крещение, это как бэээээ, Благодать Божья, а ты не знал? да...., с тобой тоже надо катехицационную беседу провести. Я, видите ли с крещаемыми в Покровском соборе два года работала. И речи мои сладкие очень многие священники слушали, в том числе и отец Евгений. И самое главное- претензий и поправок не было.


Да шо вы говорите? Вы- мерило сего?

Как-то Вы к нему переменились резко. Совсем недавно все по-другому было. Хотя бы на мотошоу в Севастополе. Про деньги это серьезно...

у хохлов так и есть.
Достаточно чтобы поп пробубнил положенные слова, и все готово, участие человека по их вере не нужно вообще. Тут же, по приказу попа, "прилетает дух" и все делает, как ему поп приказал, такая у них схема работает, они так и учат. Дух Святой, в их понимании, это такая хрень, которой, что ни прикажи, то она и исполнит, такая себе, абсолютно безвольная субстанция, переданная в подчинение. Приказал крестить - исполняет, приказал венчать - сразу спешит исполнить, сказал "со святыми упокой" - и тут же "под козырек"




такИ да, и не я эти законы устанавливал.
Так что все претензии отсылайте к Святым Отцам, Вселенским Соборам и пр...

Я не к человеку переменилась резко, а к его действиям. Если он, по-моему, напорол горячку. я это свое мние и высказала вслух. Это подтверждает лишь то, что кумиров у меня нет.


А ты отрицаешь, что у Киркорова есть вера?

«Ты́ вѣ́руеши, я́ко Бóгъ еди́нъ éсть: дóбрѣ твори́ши: и бѣ́си вѣ́руютъ, и трепéщутъ. Хóщеши же ли разумѣ́ти, о, человѣ́че сýетне, я́ко вѣ́ра безъ дѣ́лъ мертвá éсть?» (Иак.2: 19,20)

о том, что Бог един, ему не известно по факту его пребывания в "гламуре", "бомонде", "пиаре", "ботве", "куер-буере", "пирдомонокле" и пр.
Только не пиши, что он в душе "белый и пушистый" - не делай мне смешно, не надо.

А я в душу его не заглядываю, вот в чем наше отличие. И поверь, попы-стяжатели, пострашнее Киркорова будут. Так что ж Кураев не говорит про всякие смешные делишки, которые придумывают попы ради обогащения? А тут тусня пришла молиться (как умеет, кстати), а Кураев, да и ты с ним вместе, повели себя как брат, который был при Отце, с вернувшимся блудным сыном. Начал капризничать, завидовать и требовать прогнать брата из дома. Кстати, первое, что из Священного Писания мне вспомнилось, когда я прочитала кураевские пасхальные заморочки.
Ведь еще никто не знает, как дело дальше обернется.
Вот когда пришли крестить мою Лерку, то у крестного -Саши Кидалова, даже креста на шее не было. У крестной - паника была, я ему крест нацепила на шею, Ксенька тогда только успокоилась. И что делать и как себя вести он тоже не знал. А сейчас - пятеро детей, всеумники и красавцы и из церкви не вылазят. И потом, что это ты такой просвещенный христианин православный прицепился к Малахову-крестному? Почитай "Ликбез", и ты увидишь, что для девочки - восприемник, то есть крестный- пустой звук, так, бесплатное приложение, главное для девочки, это - крестная. А кто там крестная была? Может она в монастырь уйдет? Военные переводчики, это скорее всего из академии КГБ, а там с верой все нормально, кстати.
http://www.segodnya.ua/news/14364666.html
Да, и еще, если через Крещение человек не получает Божью благодать, то эта... тогда зачем креститься? Так что Божья благодать Крещения сейчас и на этой православной женщине. А ее ты не знаешь, поэтому лучше помолчать.
Почитай мои записки в "Ликбезе", освежи память простыми словами. Не умничай. Там все просто.

Кураев знает разницу между евангельским блудным сыном и твоим "вернувшимся блудным сыном" - эстрадным певцом заглянувшим в храм "справить религиозную нужду". К тому же отец диакон не имеет привычки фантазировать, и представлять в уме красивые картинки о будущем Киркорова и его друзей.


а, нельзя ли подробнее об этом, чтобы самому не придумывать и не гадать о скрытом смысле. Что значит "пустой звук", и что значит "крестная главное", в чем это выражается? Очень интересно.

Аааааа, так учите матчасть. Или обратитесь за этим вопросом хотя бы к о. Николаю. Если человек даже таких азов не знает, что для девочки- восприемница -женщина, а для мальчика- мужчина, то о чем здесь можно говорить?
О.Николай вообще ответил как-то, зачем нужна пара- чтобы потом можно было друг друга кумом и кумой называть

языческие представления о крещении меня не интересуют.

Вся эта история наглядно показывает, что в Церкви есть люди (среди которых и священники), которые очень хотят "легализовать" профессии шоу-бизнеса для христианства, обелить их, сделать вполне приемлемыми для христиан. Лозунг старый, как навоз мамонта "Лишь бы человек хороший был", а то, что он пляшет на сцене и поет всякую чушь, это не важно, он ведь такой же, как и все - христианин, и даже усыновляет деток. А вдруг он потом уйдет в монастырь , а вдруг он потом нам ТАКОЕ покажет, что мы все удивимся. Давайте все подождем, вот он с очередных гастролей вернется и всем нам покажет - какой он хороший

Киркоров обозвал дьякона Кураева «комиком»

Филипп Киркоров считает, что некоторые священнослужители попросту пиарятся на истории с крещением его суррогатной дочери.

воот. Уже приехал. Хороший такой.

В эфире программы «Поединок» у Владимира Соловьева состоялся диспут о суррогатном материнстве между протодиаконом Андреем Кураевым и певицей, ведущей Лолитой Милявской

Владимир Соловьев: "Скандал вокруг крестин дочери Филиппа Киркорова стремительно развивается. Репортаж из храма, где проходил обряд, вызвал умиление поклонников певца и резкое неприятие части православной общественности..."

Это нужно каноны смотреть, а в канонах нет суррогатного материнства. Наверное. Надо найти что-нибудь по этому поводу. Крестить, ладно, Киркоров тоже человек, кто знает, что у него там в душе. Его дочка ни одна такая, сейчас это модно. Дети за родителей отвечать не должны. Что с детьми такими делать? нехристями оставить? бывает и гламурные к вере приобщаются..

Когда Каноны писались много чего не было. На подобный вопрос Кураев и ответил Лолите, что тогда и атомной бомбы не было.


Еще бы кто воспитал в вере...

Да подождите вы плевать на девочку. Как то плохо так на младенчика говорить.

Тогда откуда известно, что категорически плохо и нельзя? Кураев тоже, знаете ли, сравнил бомбу и дитя. Не люблю я его в последнее время, стар стал... В ветхом завете госпоже рожали служанки, было такое. В Новом завете, кроме Марии Девы, никто вообще не рожал....Почему плохо это? Женское и мужское тоже соединяется... получается человек, образ Божий. Другое дело, когда еще только задумали родители такое, надо просвещать и четко обосновать позицию. А не мычать...

"Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности.

«Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).

Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности. "

Забыли написать ЧТО делать с уже рожденным детьми... Крестить, не крестить. Это еще не решили... Кураев у нас что, один за всех? И где он был, когда Киркоров задумал все это?


Это проблема не только Киркорова, это общецерковная проблема... И с обычных родителей этого надо требовать. А главное, с пастырей наших золотых. Они уже и самоубийц отпевают без диагноза псих. заболевания.

Оне ваще забыли про право первой брачной ночи на святой Руси)))

Патриарх Кураева назвал- Вольный стрелок. А я Патриарху больше последнее время верю, ему виднее.

Что значит "в последнее время больше"? Было время, когда верили меньше?
Киркоровскую тему можно будет обсуждать, когда будут конкретные решения, а не интернет-треп.

Если можно крестить, то почему. (Писание, Предание)
Если нельзя крестить, то почему.(те же источники)
Только так можно что-то понять.

Внимательно послушайте слова Кураева в Поединке. Потом делайте выводы.
Смирнов вообще сказал, что суррогатное материнство это самый худший вариант проституции.

Можно крестить, если родители и восприемники живут по вере. Если они не живут этим, можно крестить?

да, что делать?! Деньги на них зарабатывать. Вот что ...




вот такая вот хрень бывает. Ну само собой, Киркоров то, ни какая-то дура заграничная, он местный дебил, но тоже - с фантазией.

Без веры живут и обычные родители и крестят детей. Это проблема Церкви, - спрашивай, как живут, не по вере, не крести... Хочешь, чтобы по вере, - учи!

Суррогатная мама родила больного малыша, а миллионеры-заказчики бросили его в роддоме

и такое бывает


некоторые говорят, что дело богоугодное. Ну ну...
Если Бог своих детей не дал, значит счёл это лишним, и нечего пытаться Его перехитрить. Только хуже будет.

+100!

Ну, вот еще одно мнение.

Скандал вокруг крещения дочки Филиппа Киркорова вынес на повестку дня несколько тем: вопросы пастырской этики, допустимость применения технологии суррогатного материнства для христианина, практика совершения крещения…

Протодиакон Андрей Кураев отреагировал на ситуацию быстро, предложив временно отлучить артиста от Церкви. Позже отец Андрей спорил в ток-шоу Владимира Соловьева с певицей Лолитой Милявской о проблеме суррогатного материнства. В беседе с корреспондентом ПРАВМИРа миссионер детально разбирает ситуацию, выводя ее за пределы светской хроники в область общецерковных тем.

http://www.pravmir.ru/kuraev-igra-v-dochkimateri-na-dengi/

Согласен.

Можно добавить, что ребенок -- это растущая и крепнущая жизнь, и раз он живет, значит Господь даёт её ребенку.

У Церкви нет проблем, так же как и у Господа Бога их не было, когда первые люди вкусили запретный плод, и стали сваливать вину друг на друга, и на Бога в том числе.
А вот у самих людей проблемы появились, а ведь тогда был у них шанс, остаться...

Хороший еврейский анекдот услышала.
Ребе говорит - Бог дает каждому проблемы по его силам. Если ты не можешь с ними справиться, значит, это не твои проблемы)))

Ага, хороший анекдот, и как раз в тему)).

Умилило до слез, щаз разрыдаюсь...
А Кураев прав на все сто.

А не кажется Вам, что предмет обсуждения здесь назначен вне контекста записи и озвученного мнения Кураева?
Вопрос о крещении справедливо ставился в зависимость от способности восприемников дать какие-нибудь крохи разумения крещаемому.
Основной же предмет был озвучен с самого начала: суррогатное материнство есть работорговля в худшем ее варианте - торговля детьми, и за это Киркоров как работорговец подлежит отлучению от церкви. Это и есть основной предмет спора, остальное же - "долгий нудный пересказ". В смысле попытка объехать проблему на кривой козе. Все, вплоть до желания иметь ребенка и перечисление прочих возможных добродетелей Киркорова.
Лолита мастерски забалтывает тему, следует признать.
Относительно же суррогатного материнства и прочих попыток Киркорова завести себе ребенка вне брака, то помнится он был венчан с Пугачевой и онная Пугачева ныне живет и здравствует, равно как и вроде их брак не был официально разорван по причине измены онной Пугачевой Киркорову. Исходя из этого действие Киркорова в любом случае является вопиющим случаем прелюбодеяния и вне зависимости от результата Киркоров весьма сомнительно может быть восприемником для получившегося ребенка просто потому что , ...см. выше.
Хоть мне и не нравится Кураев за изворотливостью в вопросах толкований прав и обязанностей, в данном случае он абсолютно прав вне зависимости от официального мнения церкви.

Есть такое предположение, что дело не в контексте, а в громкости и возбужденности события. Громкие имена Филя Киркоров, Лолита, Андрей Кураев, все люди известные, возбудили простой люд.
Когда крестят детей, никто не может гарантировать, какими будут восприемники крестного, все только на словах и некой прожитой жизни, и никому не известно, кем восприемники станут завтра, однако крещенный младенец освобождается от первородного греха и соединяется с церковью, по духу, и внезапно кончив жизнь будет чадом Господним.
Про работорговлю и суррогатных детей и связь между ними так и не понял, хотя у самого уже двое, и немаленьких.

Если говорят что рабство -- это страшный грех, опять же не понятно, против какой заповеди, в Евангелии нет ни одного отрицательного упоминания о рабстве, где-то даже в основном положительные сюжеты...

Вопиющий случай от невопиющего отличается проявленностью явления, а не самой сутью. Надо про кого-то говорить, и желательно результативно, поп-звезда -- хороший показательный случай, с большим потенциалом, потому что известный. А вот таксист Федька, который регулярно ездит на бетонку за новой девочкой, да еще соседок в подъезде успевает -- непоказатель, и невопиющий, ибо неизвестен.

Лолита конечно забалтывала мастерски, однако А.Кураев не менее мастерски дал ей укусить себя за жопу самой, за что боролись, на то и напоролись... Он то собственно говоря как раз и ничего против крещения младенца не имел, да и про священника в защиту сказал, что когда крестили, то знать не знали о сурогатном материнстве, однако в обсуждениях есть попытки повернуть тему в другой фарватер, непонятно зачем. Кураев прав, никто не спорит. Он в своих суждениях просто слишком слишком строг, стоило бы слегка помягче, поцельнее, т.е акценты и приоритеты немного в другом обозначить....

Сантехник, вы темы находите не прошлогодние. У Киркорова уже второй ребенок и даже послеродовая депрессия началась, а вы все мусолите тему про крещение. Проехали. Отпиарились на ней все, в том числе и Кураев. Патриарх правильно всех на место поставил и запретил впредь на людях в ток-шоу показываться.

О. Андрею сегодня полтишок! Поздравляю!