Здравствуйте, ребята. Вы спросите у себя: Кому и для чего, написана Библия? Избранным или для человека? И задайте себе вопрос, кто я? Другое дело, надо помнить: Цитата – это отношение автора к мысли, которая открылась ему. Не понятая мысль в цитате – всего лишь громкое имя автора. Не сомнения бояться надо, а неправильно выбранного решения. Вот ответы на свои вопросы и ищите в Библии, и толковании Святых Отцов. Не слова Библии толковать надо, а искать ответы на свои насущные вопросы, и в притчах, и жизнеописаниях библейских героев.

Странный вопрос, избранным конечно.


а разве их много? Я знаю только один.

Доброе утро, Евгений. Даже не сразу нашелся, что тебе ответить. У меня есть вопросы, не в обиду. -Есть ли у тебя духовный наставник? - Считает ли он себя избранным? - Кто из вас более избран, если один из вас, наставник? - И какой единственный вопрос вас волнует, на который нет ответа в Библии? Когда у меня возникают трудности при принятии решений к действию, я всегда нахожу ответы и они всегда точны. Я Православный христианин, но избран ли я? Как знать? В жизни есть поступки праведника, они о себе, о своем отношении к окружающим, о своей честности пред законом; но есть поступки, "по совести" - это чуство не себе любимом, а о другом человеке. Праведность и совесть не всегда одно то. Будь приветливей севастопольцев чаще можно увидеть на других форумах, чем на "домашнем".

Однако у вас реакция!
Вы действительно поставили некорректный вопрос: "Кому и для чего, написана Библия? Избранным или для человека?". Я лишь предложил обратить на это внимание. А у вас такая странная реакция. Если вас задевают обычные слова, не берусь представить, что будет, если вас будут ругать или оскорблять


Мой наставник считает каждого православного избранным. О избранности каждого христианина говорит Евангелие и апостольские послания. О степени избранности я не писал, обсуждать это бессмысленно.

О единственном вопросе; я имел ввиду вопрос юноши заданный Иисусу Христу: «что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?», считаю его единственным важным вопросом. Именно на этот вопрос отвечает вся Библия.

"Православный спасен по рождению", так говорили старцы, но это не избранность, это знамение роду нашему Православному. А крещение принимаем после рождения, становимся православными христианами. Не избраность для православного главное, а совесть. Она ему и защита, и спасение. А не понятые цитаты, лишь громкое имя автора. Не о вечности думай, а о своей необходимости для вечного. Обида - манящий грех, я не умею. Оглянись, вокруг твои товарищи и однокласники, им можно толковать Библию, или теперь только тебе и избранным?

Вячеслав, какие старцы? Что значит "спасен по рождению?" Извинете, но это же, какая то чушь несусветная!

О избранности говорят апостолы: «Вы - род избранный, царственное священство» - (1 Петр 2, 9). Если вам мало этих слов, можно найти массу других подтверждений.

Вы пишите, что совесть главное. Но позвольте. Вы считаете, что совесть атеиста, как-то ущербнее крещёного? Знаю не мало совестливых и глубоко порядочных людей, не верящих в Бога. Если у нас, с ними, совесть главное, то мы служим одному и тому же богу. А это не так.

О цитатах святых приведенных мною выше. В них нет ничего сложного и непонятного.

У вас какой то странный протест. С чего бы это?
Никто право толкования не приватизировал, я об этом не писал. О чем вы?

Чтой-то я не понял, у нас через одного сплошь Златоусты да Богословы? Толкование Библии кому как в голову взбредет - это у нас периодически разные гости всплывают, поспорить. Вот когда святости поднаберемся, тогда - вперед! А пока...

Насчет избранности - имхо неизбранный, это когда уже помер и выбирать не может по определению (хотя тоже не факт, история с Траяном-? ). А до этого теоретически может и стать "избранным".

Добрый вечер, Евгений. Ребята фотографию разместили, но в жизни я приветливее. Женя я не знал, что ты принадлежишь к народу избранному Авраамову. Хотя избрание народа не говорит об избранности человека. Стараниями Кирилла и Мефодия, Православному человеку была дана возможность изучать Закон Божий пусть даже на примере младшего рода от Сифа. Православие приняло Христианство, да и странно было бы отрицать справедливость Закона Божьего. То о чем говорю, относится скорее к природе созданного, нежели к образу жизни. И я рекомендую, всем кто называет себя словом «ученый» изучить Бытие 1-10 и «Откровение Иоанна Богослова» наизусть. У меня не получается запоминать имена, фамилии, но участвуя в форумах находишь много ссылок, главное, что бы после узнанного не оставалось не понятое. В одном из выступлений по «Союз ТВ», Первосвятитель, озвучил слова православного старца: «Конец Миру этому наступит тогда, когда добро будет восприниматься злом, а зло – добром». И вот что подумал: как мы такие грамотные и верующие в Бога можем перепутать добро и зло? А наши дети? Разве не мы их добру и вере отцов учим? И для внуков Храм не диковина, серьезные они в Храме. Для кого писал старец? Тот, кто Библию не чтит и старцев не читает. Выходит пустые или о неведомом далеком будущем, говорил старец. Но есть и другие слова: «Мудрость сынов мира этого – мерзость пред Господом». Мы часто говорим, Бог – Любовь, Свет, Радость, Благодать. Но и употребляем: Господь наказующий. Во всех природных Знамениях, связанных с наказанием или указанием употребляется слово Господь. В Боге мы «розовые и пушистые», а в Господе действительно безумны. Не об умении логически рассуждать говорю, а об ошибке, на уровне определений, допущенной в 8 классе. Это ошибка в отношении света. Свет «первого дня» и «четвертого», только по сущности одинаковы. Зелень первая покрыла планету. Переизбыток зеленого главный недостаток системы СЕКАМ, лишь потому, что человек каждый раз воссоздает зеленый, из белого и черного. Недавно Патриарх говорил о миссионерстве священников. Думаю основным должно быть направление на научную деятельность православного человека. Ты пишешь, с атеистами, разным богам служишь. Но атеист просто не признает Бога. Православный может считать себя атеистом, но получая знания, ему СОВЕСТЬ не позволит, не признать Бога. Подобных примеров много, даже среди видных ученых физиков ( Сахаров, Ландау, Чижевский). Я как то уже говорил о потопе, что вода не затопила, а покрыла горы. Так ведут себя жидкости в эл. статическом поле. Потоп не был глобальным. Предлагаю тебе небольшой эксперимент. Возьми старый цветной ламповый ( у полупроводникового защита срабатывает) телевизор, выведи «лягушку» высокое и массу. Налей в пластиковый поднос немного воды, покрой дно не большим количеством, нагляднее будет. Под поднос постели фольгу. В воду поставь предмет, я ставил пирамидку. Если на фольге «+», а над пирамидкой «–«, вода поднимается, если наоборот – расступается. Я занимаюсь… и порошковой покраской в, эл. статическом поле. Вот решеточки на Покровском Соборе, новые которые, изготовлены, покрашены и установлены мной. Простой вопрос: объясни природу магнитных полюсов. Не гравитации, антиматерии, миллиардах световых лет и инопланетянах, а о природе Земных полюсов. С моей стороны было бы не справедливо требовать от тебя ответ, который ни один академик не знает. Я задавал этот вопрос и у нас в «Гидрофизе» знакомым, и на форумах, и личной переписке с директором лаборатории Геофизики (РАН) А.В. Рыкоым. Причины движения : слоев, планеты, температуры, чего хочешь можно услышать, кроме одного. Откуда взялся ток, для потока? Генератор сколь не крути, покуда не возбудишь, получишь ничего. Или магниты применяй, они будут источниками начального возбуждения. Да разве только в этом дело? Есть еще одна причина моего беспокойства, слова, пересказанные Первовятителем, «Жатва вскипела, жнецы стоят, ДЕЛАТЕЛЕЙ нет»! Земледельцами мой Род рожден, Землю делать, города строить, железо и медь плавить цель при жизни иметь, о младшем заботиться, о старшем не забывать. Вот не запоминаю имена старцев, но слова хорошие: «Если поступающий по совести и преступил закон, не по закону и прощен будет». Какой еще народ, судит по закону, а осуждает по совести? Для православного и ада нет, только чистилище. Совесть его спасает, по рождению она у православного, потому и спасен по рождению (это я не от себя), а крещение принимаем после рождения. Много написал, вроде безобидно.

Все крещеные - избранные. Так что...
Только не все с этим смиряются, многие отказываются от своего избранничества осознанно: "достоинство его да приимет другой" (Пс.108:8; Деян.1:20).

Апокрифы и легенды, как могут помочь в толковании Библии? Никак. О Господе наказующем говорят только католики, откуда в Православии такое? От них.
«Се ныне время благоприятное, се ныне день спасения» (2 Кор. 6:2).
Суд и наказание - это относится к концу времен. А сейчас «день спасения». «Покайтесь, ибо приблизилось царствие небесное». Эти слова актуальны и по сей день.

Эта тема о толковании Библии, а не о неизвестных, таинственных старцах, и их странных домыслах "о спасении по рождению" . Для них лучше открыть отдельную тему. Зачем смешивать? Если у вас есть конкретные высказывания святых, о толковании Писания, о пользе этого делания, то выкладывайте сюда.

Женя, я пытаюсь растолковать "физику" продных процессов. Святые о жизни человеческой говорили, о взаимоотношениях. Я хочу обратить внимание на Знамения, которые в ранг волшебства и чуда возводят. Делатели - те кто делает, а не учит. Сегодна Патриарх поздравлял митрополита Владимира. В его речи часто упоминаются слова православных старцев. Мой длинный пост о другом. Обернувшись цитатами не станешь веруюющим, только знающим. Митрополит Павел, как-то рассказал притчу, о двух девочках проданных в рабство. Одна попала в монастырь, а другая была куплена для утех. По смерти их, та которая была в монастыре, попала в Ад. За что? спросили ее - за мысли ответила она. Которую для утех купили, оказалась в Раю. За что благодать? спросили другую: за мысли - ответила и другая. Слишком легко забыты школьные, знания в угоду "сказочным успехам". Вас трудно винить, мое поколение увлеклось материальными благами, а признать ошибку - нельзя. Нужно переписывать учебники. Проф. Осипов, вон не только мудрость человеческую в ранг святости возводит, но и "большой взрыв" и "солнечную систему", под "Сотворение" примеряет. " Неверному в малом, кто большое доверит"?

не пойму, о чем вы пишите? В одном сообщении сразу несколько мыслей. Трудно увидеть связь.

О толковании Писания. Только для меня оно началось с первой главы Бытия. Приступая к изучению, я уже знал, что был генерал Карбышев, который силу взрыва определял по влажности краев воронки, я уже мог гасить дугу в вакууме. Женя, оставим на время тему.

Библия написана людьми людям, при участии Бога. Про богодухновенность слышали? А так, как написана для людей, то духовно опытные люди толкуют Писание для менее опытных. Конечно, можно проводить аналогии между нами и библейскими персонажами. Написана Библия для верующих, избранность слишком громкое слово. ИХМО

Да Ирина. Библия написана людьми для людей, по Заветам Божьим, и не "здоровые имеют нужды во враче, но больные". "Придите страждующие. униженные. угнетенные". Говорить о толковании Библии только избранными, равно, что сказать "Любовь - только верующему доступна, неверующий не поймет. что любит". Соблюдение Закона - безусловно и необходимо. А что бы понятно было, приводятся примеры обычных человеческих взаимоотношений: поступок - наказание или благодать, выбирайте. Когда ищутся уже идеологические корни: "для избранных" - это уже "орало", оно борозду делает, по желанию пахаря.

Простите, Вячеслав (хотелось бы по-отчеству, да не знаю), но по-моему, вы немного не в том контексте стали сейчас рассматривать фразу об избранности и о толковании Библии.
Да и Ирина в своем ответе пишет не о Толковании, а о написании Библии.
Здесь уже началась путаница.

Каждое слово имеет свое значение, есть слово ПРАВЕДНОСТЬ, а есть СОВЕСТЬ. Поступки людей в сторону "хорошего", могут твориться только этими путями. Но, праведный человек, не совершит поступок не по ЗАКОНУ. Совестливый, во имя другого, за благополучие Рода своего, может и преступить закон: "Поступающий по совести, если и преступил закон, не по закону и прощен будет". Поступок другими оценивается, не тобой.

Толкованием Библии занимались не избранные, - нету в Церкви избранных, - есть опытные, которые всю жизнь посвящали Богу, святые отцы, например, признанные авторитеты. Закон же был детоводителем ко Христу. пришел Христос. заключил с людьми Новый Завет, Ветхий упразднив. Потому что превратился в формальную норму, без благодати.


А кто избранные-то?

о избранных я писал в начале темы.

Ты, мы....
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"(1Пет.2:9)

не путайте контекст.

======= Ирина, ты уж благодати-то не лишай "Ветхий Завет". Иисус Христос, кровную жертву отменил, око за око, в любви учил жить, приводя примеры из "Ветхого Завета".

А я думала, речь идет о каких-то избранных внутри Церкви...


«конец закона – Христос» (Рим. 10,4).
«Христос искупил нас от клятвы закона» (Гал. 3,13),
«человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдывается никакая плоть» (Гал. 2,16),
При чем тут Ирина?

так думают многие

Ирина, так что же для тебя Библия? Разве не закон Божий? В твоем посте, только две самостоятельные фразы. Чем ты отличаешься от книжников и законников? Имея под рукой интернет, открой любую страницу Библии, всегда найдешь фразу для поддержания разговора. А в конце беседы спросить: так о чем же все таки речь?

Понятие "Закон Божий" заимствовано у католиков. Библия не является законом, не путайте.

/. Женя, это ответ созвучен с фразой Б. Моисеева" о. Кирилл мне не отец." Завет - это между человеком и Богом. Переданный через человека завет - это уже Закон. Появляется сомнительное звено и необходимость котроля. Для того, кто писал Библию = это Завет, Откровение. Нам Библя дана для знаний, о завете Бога и человека. Переданные заповеди - уже Закон. Я не симпатизирую католикам, но если бы не они, Европа стала бы мусульманской.

не нам, а вам. Библия не является сводом законов, таким себе всемирным "Уголовным Кодексом", если она вам так видится, что ж... это ваша жизнь

это как раз наоборот, благодаря католикам Европа скоро станет мусульманской. Но тема не о них.

Библия для меня делится на ВЗ и НЗ. Ветхий для меня Священная история до Христа, подготовка к Боговоплощению. Там все об этом. В образах, в жизни... Новый Завет это свидетельство о Христе, - документ о Христе. Кстати Вы в курсе, что без Церкви не было бы Писания? Что касается моей самостоятельности, то апостол для меня больший авторитет, чем я сама... Для меня это норма.


Для поддержания разговора о чем? Кто написал Библию и зачем?

Без Иисуса Христа небыло бы церкви. А без Отца - Сына. Апостол - это опора. Пройдет время и твои ровестники станут во главе государства, церкви. Путь праведника не прост: узки ворота в Рай, сможешь ступай этой дорогой. Только праведность с совестью не живут вместе. Это соседи.

Аааааа. я поняла, вы персонаж из книги Сругацких. и теперь на нашем форуме "вещаете" как то зеркало.

Не могу сразу сопоставить персонаж. Говоришь "вещаю", так это если чужое озвучивается. А когда знания, полученные в труде, выстраиваются в логическу цепь, называется - делиться опытом. Цель и знаний и откровений - быть переданными. "Рубль в кармане - копейка, в базарный день"

И что? Вы проще будьте, тут люди хорошие и прямые, я к этому привыкла. Что сказать-то хотели?

Доброе утро, Ребята. Я приводил уже цитату:"Мудрость Сынов Мира этого - мерзость пред Господом". Мудрость приобретается на основании знаний, а знания изменчивы: "И небо, и знания, и новый Иерусалим.", только любовь неизменна. В Боге, ме все "рзовые и пушистые", в Господе грешны. Бог, мы говорим - любовь, но говорим и: "Господь наказующий". Взяв в руки Библию, сразу начали постигать мудрость тысячелетий, доверившись толкованиям 30летней давности и напрочь забыв то, чему учили в школе: ПРИМЕНЯТЬ ЗНАНИЯ. Иначе вас бы заинтересовал и "свет первого и четвертого дня", Радуга, как интерференция, которая появляется, только при определенном положении источника света и наблюдателя. Раз на всей земле - значит положение планеты изменилось, что опустившаяяся на 10 ступеней тень - не волшебство, а измененный наклон планеты. О чем говорит смещение МП. Не имея представления о созданном, трудно понять необходимость на планете двух образов "человеческого характера": того, кто по слову, безропотно положит первородного сына на Алтарь, и того кто от любви, принес первородного брата. Осуждаем грех, не человек. А человека первородного защитил Бог и никогда не меняет слово. Поэтому и Ада для православного нет. Только чистилище. Попробуйте. повспоминайте уроки физики о ТОКЕ, напряжении, ЭДС., вам будет понятен и потоп, и исход, и многие другие физ. явления того периода. Ведь вы восприняли знамения на уровне волшебства, а не физических процессов. Перечти Нагорную проповедь, кому-то и землю наследовать. Потому о. Кирилл и вспомнил: "Делателей нет!"

Ага! Вы предлагаете изучать Библию с научной точки зрения, опираясь на уроки физики. А если, скажем, с физикой у меня не лады, гуманитарий я по складу ума? И потоп я понимаю, как причину человеческого падения, даже для Бога нестерпимого... На дворе 21 век. Радуга уже давно изучена и понятна. Но та радуга после потопа была знамением, я и сейчас, когда ее вижу, радуюсь, думая. что Господь помнит о нас.Одно другому не мешает. Что в этом плохого? Чистилище это у католиков, а православные сразу или в ад или в рай..

Ирина, слово понимаю, в твоем случае, неуместно. Есть другое слово - ПРИНИМАЮ. И даже несмотря на 21 век, споры в научном мире, о радуге, северном сиянии, появлении магнитных полюсов на планете не окончены. Стотельство коллайдерма, тому подтверждение. Для Православного - нет Ада, живя по совести, его мысли не о себе любимом и своей чистоте пред законом, а о тех, для кого совершаются его действия. Есть путь праведника, а есть путь совестливого. Ты никогда не сможешь предсказать свой поступок по-совести: не о законе будут твои мысли, а о человеке. "Поступающий по совести, если и преступил закон, не по закону и прощен будет" - (это не мои слова.) Если ты чуствуешь в себе принадлежность к роду Детей Божьих, роду праведному и слва Богу. Тогда только слово в слово. "Впоминай жену Лотову". Мои посты для тех, кто ощутит в себе дух делателей и захочет применить, хотя бы школьные знания, в "чтении" Библии. Если ты с физикой, даже в программе средней школы - "не лады", то чем отличаешься от моей набожной прабабушки, Царство ей Небесное, она Еваглие на изусть знала, посты, праздники. Хорошая была, любил я ее.

По-моему такая бабушка прекрасный пример для христианского подражания.

откуда эти цитаты?

Да ни чем не отличаюсь, видимо.... И слава Богу! Куда уж мне до коллайдеров всяких, да и вроде спасение не за знание физики дают... Не буду цитировать за что, а то опять книжницей назовете...