Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Нарезное оружие для самообороны
Православный форум Севастополя > Главное > Опросы
Евгений А
«Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их в правах»

"– Возможно ли сделать так, чтобы граждане Чечни не провоцировали на территории России межнациональных конфликтов, подобных туапсинскому?

– Рецепт всем хорошо известен – это разрешение на свободное ношение оружия, причем, не только чеченцам, но и русским. Эти люди не понимают, что такое уступка, смирение. Всех русских девушек они считают проститутками и своими наложницами. Отсюда и отношение к ним, отсюда и драки с русскими мужиками, которые заступаются за девушек.

Мирное сосуществование россиян, в частности, с чеченцами возможно. Но лишь в том случае, если Россия будет очевидно сильнее, если Россия будет не умолять Кадырова: «Возьмите любые деньги и привилегии, только сделайте вид, что вы дружите с нами». Кавказ уважает силу. Если Россия будет сильной и жесткой, тогда она сможет себе позволить иногда быть мягкой".
протодиакон Андрей Кураев.


Вслед за всесоюзным протодиаконом, свое отношение к оружию и возможности его применения высказал отец Иоанн Охлобыстин. Как выяснилось, точки зрения двух отцов, по этому вопросу, полностью совпадают. От себя хочу добавить, что при современном произволе чиновников, коррумпированности милиции и прочих (извините) органов, на мой взгляд, это единственное быстрое и качественное решение межэтнических недоразумений, и здоровый стимул к культурному общению во всех сферах жизнедеятельности человека: политике, экономике, культуре, спорте и т.д. и т.п.

Что думаете вы, уважаемые форумчане?
Владимир
На то выдам цитату.
Цитата

Демократия - это правила поведения, о которых договорились между собой хорошо вооруженные джентльмены.
Евгений А
smile.gif
anvar
Одобрям!
Евгений А
а проголосовать? Не забываем smile.gif
Ксения
Вообщем-то, от наличия оружия я бы не отказалась, хотя, в сущности и без него себя неплохо чувствую.

В этой ситуации мне понравились ответы о.Димитрия Смирнова:

Отец Димитрий, как вы считаете, стоит ли в России легализовать личное оружие?
- Смотря, какая ставится цель: если еще больше сократить население, то тогда конечно стоит. Сейчас у нас самое распространенное орудие убийства – это кухонный нож. Другое дело, когда разрешат стрелять, это будет гораздо эффективней. Если мы хотим не на миллион в год уменьшать население, а на два, то тогда, конечно, нужно всем раздать пистолеты.

- Тем не менее, по данному вопросу идут дискуссии. Сторонники легализации личного оружия приводят, в частности, пример Швейцарии, Японии, и даже дореволюционной России, где личное оружие не запрещено. Правда, сейчас в России совсем другая ситуация, если я правильно понимаю?

- До 1918 года в России жили русские люди, а сейчас живут советские. Уровень алкоголизации и наркотизации народа в настоящее время на два порядка выше, чем был тогда. Принятие подобного решения будет самоубийственным, и это очевидно.

- Видимо не для всех. Опросы населения свидетельствуют, что около 70% высказывается против легализации личного оружия…

- Пусть попробуют и посмотрят. Думаю, что повторится тот опыт, когда законодательно был допущен некоторый уровень содержания алкоголя в крови водителей. Все равно пришли к отмене такого положения. Пусть только инициаторы данного проекта подумают о том, как потом это оружие придется отнимать. Человек просто скажет, что потерял, и ничего тут не поделаешь. В России в данный момент невозможно вводить подобные изменения. При современном уровне преступности, криминализации населения, и вообще полном отсутствии справедливости, которой просто нет, и ее даже нельзя добиться, люди будут палить.....

Продолжение: http://www.pravmir.ru/vozmozhno-li-v-rossii-lichnoe/
ФедорычЪ
Прот. Димитрий Смирнов ответил, когда спросили о его отношении к легализации оружия, "смотря какую цель ставить перед собой, если в конец извести население России, то надо легализовать". Что-то типа этого.
Понимаете, оружие оно ляжку жжет. Очень хочется его применить или в руках подержать. А в каком настроении будешь в этот момент?
Проверенно на себе.
Тем более в таком городе живу - читай подпись.
Ксения
Цитата(ФедорычЪ @ 10.12.2010, 17:47) *

Прот. Димитрий Смирнов ответил, когда спросили о его отношении к легализации оружия, "смотря какую цель ставить перед собой, если в конец извести население России, то надо легализовать". Что-то типа этого.
Понимаете, оружие оно ляжку жжет. Очень хочется его применить или в руках подержать. А в каком настроении будешь в этот момент?
Проверенно на себе.
Тем более в таком городе живу - читай подпись.


Ну о. Димитрий не только это сказал. В его ответах есть и примерно такой, как ваш - насчет того - в каком настроении будешь.
Просто оружие - это тоже искушение, как большие деньги, власть и все такое, только это наверное, посильнее будет.
Если кто не смотрел, то посмотрите хороший фильм Владимира Хотиненко "Макаров" с Маковецким в гл. роли. вот где хорошо передается состояние человека с пистолетом.
Евгений А
Цитата(Ксения @ 10.12.2010, 11:24) *

Сейчас у нас самое распространенное орудие убийства – это кухонный нож.

Он ошибается.
Самое распространенные орудия убийства это автомобили, надо бы их все запретить, cool.gif так как по степени эффективности оно вне конкуренции. В авариях гибнет больше людей, чем от передозировки наркотиками.

И еще.
Наличие кухонных ножей в каждой квартире не привело к вымиранию страны при Царе и Советах. Зато современная власть очень успешно занимается сокращением населения даже неиспользуя кухонные приборы. mad.gif
ФедорычЪ
Но самое интересное, я бы не отказался все-таки иметь легальное огнестрельное - мало ли что там дальше в жизни будет. Хоть и хватило духу год назад свадьбу погонять с монтировкой в подъезде, но со стволом бы я увереннее себя чувствовал бы.
Ксения
Цитата(ФедорычЪ @ 10.12.2010, 19:27) *

Хоть и хватило духу год назад свадьбу погонять с монтировкой в подъезде, но со стволом бы я увереннее себя чувствовал бы.


А что подразумевается под фразой "свадьбу погонять"? В смысле - настоящую свадьбу? тогда за что вы их так? blink.gif
ФедорычЪ
Да гудела свадьба над нами три ночи подряд средь недели. Днем спят, ночью дым коромыслом. У дочки младшей истерика уж началась, сами не высыпаемся. Ну на третью ночь не выдержал, после увещеваний по телефону и пр. дождался когда они в очередной раз все на улицу высыпали, на обратном пути и давай их гонять. Слава Богу никого не покалечил. Но угомонились сразу.
Татьяна Родионова
Сейчас повышают пенсионный возраст и уменьшают пенсию. После 65-ти эвтаназия и погребение за счет государства с оставлением последнему всего имущества. зачем то ружжо?
Ребята, Конец света не за горами.
ФедорычЪ
Цитата(Татьяна Родионова @ 11.12.2010, 11:06) *

Сейчас повышают пенсионный возраст и уменьшают пенсию. После 65-ти эвтаназия и погребение за счет государства с оставлением последнему всего имущества. зачем то ружжо?
Ребята, Конец света не за горами.

Откуда инфа?
Ксения
http://news.mail.ru/politics/5320697/
"Граждане Швейцарии решили, что военнослужащие могут держать дома свое оружие и не должны сдавать его в специальные арсеналы...
Армия Швейцарии формируется по милиционному принципу, и все мужчины от 20 до 50 лет считаются военнослужащими. В 20 лет они проходят военную подготовку в школах рекрутов, после чего раз в год являются на обязательные сборы. Все это время у резервистов дома хранится выданное в армии оружие — винтовка, пистолет-пулемет или пистолет. После 50 государство снимает резервиста с учета, забирает оружие, но дарит ему помповое ружье. Количество единиц оружия в частных руках в Швейцарии с населением в 7,7 миллиона человек составляет, по разным оценкам, от 2,3 до 3,4 миллиона единиц. Из этого числа армейское оружие составляет от 1,45 до 1,7 миллиона единиц."
Владимир
Цитата(Татьяна Родионова @ 11.12.2010, 10:06) *

Сейчас повышают пенсионный возраст и уменьшают пенсию. После 65-ти эвтаназия и погребение за счет государства с оставлением последнему всего имущества. зачем то ружжо?
Ребята, Конец света не за горами.

Татьяна, зачем такие сложности? Лучше подумай, сколько людей переживет эти 65 лет. Пению платить просто некому будет А ты: "эвтаназия". Она тоже денег стоит.
Редрик Шухарт
Голосую - "ЗА"
Ксения
Цитата(Редрик Шухарт @ 3.3.2011, 13:52) *

Голосую - "ЗА"

Выдать рядовому Шухарту винтовку и 100 грамм спирта! biggrin.gif
Редрик Шухарт
Лучше 200, тогда мне можно выдавать даже ядерный фугас. В конце концов, кому будет опасен человек спящий в обнимку с ракетой или с винтовкой... biggrin.gif
Евгений А
Евгений А
Большая статья с аргументами в пользу свободного распространения оружия среди населения!!!


Цитата
Кто же против (легализации короткоствольного огнестрельного оружия для самообороны)?

Немецкие «классики»:

Адольф Гитлер: «Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием».
Генрих Гиммлер: «Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства».

Отечественные «классики»:

Владимир Путин: «Отрицательно, категорически против. … у нас нет такой традиции. Я глубоко убеждён, что свободное хождение огнестрельного оружия принесёт большой вред и представляет для нас большую опасность. …это не для нас…»;

Борис Грызлов: «Даже сама постановка вопроса о свободной продаже оружия в России преждевременна»;

Рамзан Кадыров: «Я - противник массовой продажи населению оружия. Какая разница, как называется пистолет - травматическим или боевым, если из него могут убить человека».

Есть такая пословица: «Скажи мне кто твой друг – и я скажу, кто ты». Так что противникам легализации стоит задуматься, с кем они оказались в одной лодке.

Тем более что все эти персонажи либо находятся под вооружённой охраной, либо вооружены сами (или имеют возможность вооружиться).


cool.gif yesss.gif
ФедорычЪ
Не думаю, что нам можно раздавать в пользование оружие. С травматикой-то не справляемся, точнее с искушением из нее пострелять. Шмаляем по людям, птицам, машинам. У нас один идиот двух пенсионеров покалечил, например. Вспомните того мента, что расстрел устроил из табельного. Мозги у нам не те, не те понятия.
Евгений А
Цитата(ФедорычЪ @ 10.2.2012, 6:34) *

Вспомните того мента, что расстрел устроил из табельного...

вспомним, и добавим к тому воспоминанию, версию, при которой у посетителей того магазина, или хотя бы у продавцов с охранниками были стволы. Они бы его завалили сразу же, и видеозапись с камер наблюдения была бы доказательством правомерности их действий.
Культура падшего мира вырабатывается на страхе, наше Общество приучено бояться ВСЕХ, и Власть, как аппарат принуждения, и преступников, как еще один полюс силы, находящийся вне закона, но при этом, вооруженный так же, как и Власть.
Вот такая картина маслом smile.gif
ФедорычЪ
Цитата(Евгений А @ 10.2.2012, 14:38) *

у посетителей того магазина, или хотя бы у продавцов с охранниками были стволы. Они бы его завалили сразу же, и видеозапись с камер наблюдения была бы доказательством правомерности их действий.


Вы верите этому? Пришили бы тем посетителям минимум превышение самообороны.
Евгений А
Цитата(ФедорычЪ @ 10.2.2012, 15:48) *

Вы верите этому? Пришили бы тем посетителям минимум превышение самообороны.

вряд ли. Под свободную продажу оружия переписали бы все законы про оборону. И Егор Свиридов, с друзьями, вряд ли бы пострадал.

Почитай воспоминания из истории США, к примеру, как там все это начиналось, и как там все это есть. Желание применить оружие, безусловно может возникнуть в любой голове, но если там, сдерживающим фактором является мысль о том, что такое оружие есть и у окружающих, то тут, у преступника - малина. cool.gif

Миф о том, что "нет культуры", и все, непременно "друг друга перестреляют" исходит от Власти, но он не имеет никакой реальной основы, т.к. законопослушных граждан, в любой стране, в том числе и в России, во сто крат больше тех, кто способен на убийство. И потому, вне зависимости, от того, сколько оружия на руках у населения, количество преступлений не увеличится, увеличится лишь цифра статистики "с применением оружия". Тот, кто вписан в общественную жизнь, и является законопослушным гражданином, таким и останется, тот кто никогда не жил по законам Общества, не живет по ним и сейчас, вне зависимости от того, продается оружие в магазинах, или нет.
Владимир
Про закон это есть всего лишь благие намерения.
Мысль легагизовать огнестрел - частично желание сохранить причастность к силе не отошедшей от бандитских 90-х субъектов, частично - банальное детство, которое как известно играет и во взрослом возрасте, будучи пущено на самотек втановится реально опасным как для носителя этого самого детства, так и в большей мере для окружающих. Обезьяна с гранатой иным словом. Стремление купить вседозволенность. Традиционно с советских (и не только) времен символом ея и является оружие в кармане.
Имхо, попытка легализовать нахватанное во времена перестроечные оружие законодательно есть худший способ решить проблему криминального владения оружием, дополнительно развращающий и без того не обремененный моралью класс нуворишей. Ибо этот признак четко ориентирован на сегрегацию более-менее не маргинализированного населения по толщине кошелька, а прочий люд поплоше вполне ожидаемо тянется за жирными. О маргиналах и не говорю.
А насчет потребностей самоообороны смею напомнить, что во времена онны владение огнестрелом (даже наличие боеприпасов) четко являлось криминальным признаком с вытекающими последствиями. О необоснованной стрельбе из табельного оружия и думать не могли, в т.ч. те же милиционеры.
И т. д. и т.п.
Относительно же вооруженного сопротивления представителю власти, тем более с огнестрелом - даже и не пытайтесь мечтать, что сойдет Вам с рук какой бы он отморозок ни был.
Евгений А
Цитата(Владимир @ 5.5.2012, 0:56) *

что во времена онны владение огнестрелом ...

"во времена онны" это не было чем-то страшным и неуправляемым, и города России не были завалены трупами, хотя, временами, и постреливали друг в друга на дуэлях.
Что до криминальных структур, то никакие запреты им не помеха, они всегда были при "огнестреле", и всегда будут.
Владимир
Евгений, по моему мнению принцип минимального вмешательства в таком щекотливом вопросе как право на владение огнестрелом все кому не лень наряду с аналогичным по отношению к зубочистке есть крайне опасным, и не столько сиюминутно, сколько в отдаленной перспективе.
Если хотите отечественный пример - послевоенное время, когда неучтенного оружия было море, в полном смысле. Не копал его только ленивый. Параллельно напомню о тотальном бандитизме в то время. И это не явилось основанием для легализации оружия, что впоследствии спасло и мою и Вашу, пардон, задницу от неслабых неприятностей. Детские шалости с оружием естественно не в счет, это всего лишь детская глупость. А вот когда начинают с оружием играть взрослые дяденьки - вот тогда страшно.
Видите ли, страны в которых разрешено владение боевым оружием гражданскому населению прошли длинный путь адаптации в сосуществованию с этим злом и худо-бедно научились беречься неизбежных опасностей. Мы же окажемся в положении индейцев/чукчей/etc которых добрые дяди познакомили с достижением цивилизации - огненной водой белых, от которой те самые индейцы/чукчи/etc оказались в полном восторге. Наиболее вероятно, что и результат будет аналогичным.
Достаточно свободного обращения пневматики для наших проблем, тем более уже все давно плюнули на ограничение в 100м/с. И так уже трупы появляются. А огнестрел - покровавее будет.
Владимир
Пара цитат из колыбели свободного владения оружием.
"Демократия есть правила поведения. о которых договорились между собой хорошо вооруженные джентльмены" Б.Франклин
"Американская демократия - продукт внешнего потребления" А.Даллес
Это я к тому, что совсем не обязательно доказывать американцам, что мы более американцы чем они. Американская мечта и американская свобода - товар для лохов.
з.ы. ИМХО, опрос по меньшей мере некорректен. Разумеется если оружие будет в свободной продаже, я им прибарахлюсь, более того - возможно более многообразно и потяжелее. Вплоть до автоматического, снайперского, бронебойного, и т.д. Но! Это будет тот самый принцип "хочешь мира - готовься к войне". Расползание оружия, как и войну - легко начать, очень трудно остановить.
Евгений А
прочитал твой ответ Владимир, и поймал себя на мысли, что, в сущности, правы, и сторонники, и противники этой идеи. Поскольку мы не должны забывать, что без Бога ничего не происходит, и любая беда если и попускается Богом, то исключительно с умыслом: для назидания, научения, обращения.

Получается, что страхи безоружного человека за свою жизнь, ничем не отличаются от природы страха вооруженного, но и первый, и второй, в равных условиях перед Богом, и смерть их, и наказание, в Его руках. Тот, кто имеет навык упования на Бога в оружии не нуждается, но и имея его, никому вреда не причинит, и защитником может быть безоружному. Тот, кто действует произвольно без оглядки на Бога - тоже, в Его власти, и неспособен причинить вреда тому, кто в таком лекарстве не нуждается.
Евгений А
увидел в Сети прекрасный перечень аргументов в поддержку запрета свободной продажи огнетушителей biggrin.gif
Очень подходит для диалога с противниками продажи оружия.

Цитирую

***

1. Огнетушитель может попасть в руки преступника и использоваться им для нанесения гражданам тяжелых увечий.

2. Человек, купивший огнетушитель, будет легкомысленно относиться к пожарной безопасности, ошибочно считая себя защищенным. Вместо того, чтобы вызвать пожарных, он возьмется тушить огонь сам. И безусловно пострадает.

3. Зачем огнетушитель, если можно вызвать пожарных? Они – специально обучены тушению пожаров, в отличии от обычного человека.

4. Вместо огнетушителя для тушения огня вполне можно воспользоваться песком, водой, другими подручными средствами.

5. Неправильное обращение с огнетушителем может привести к несчастному случаю.

6. Каждый огнетушитель имеет срок годности. Рано или поздно вам придется выбросить старый и купить новый, а это – лишние расходы.

7. Свободная продажа огнетушителей может привести к тому, что они попадут в руки психопатов. Коррумпированный чиновник за взятку выдаст разрешение на владение огнетушителем любому.

8. Владеть огнетушителем еще недостаточно, чтобы потушить настоящий пожар (например – в лесу). В реальной обстановке сделать это сможет далеко не каждый. Без подготовки – вы лох с огнетушителем, который просто сгорит.

9. Огнетушитель не поможет справиться с маньяком-поджигателем, который всегда будет подготовлен и экипирован лучше, чем обычный человек. Если кто-то захочет устроить в вашем доме поджог – огнетушитель вам не поможет.

10. А если человека обольют бензином и бросят спичку – поможет ему огнетушитель?

11. У человека, владеющего огнетушителем, рано или поздно развивается паранойя – он начинает пугаться даже обычной зажигалки или спички.

12. Человек, у которого есть огнетушитель, может применить его по неосторожности и причинить вред себе или окружающим.

13. Культуру обращения с огнетушителем нужно прививать с детства. А вы знаете, как легкомысленно в школах относятся к урокам ОБЖ.

14. Сильный человек сможет удержать огнетушитель в руках, а вот дети, инвалиды, беременные женщины все равно останутся беззащитными перед пожаром.

15. Продажу огнетушителей лоббируют их производители и торговцы, которые хотят извлечь из этого максимальную прибыль.

16. Если вы боитесь пожара – принимайте успокаивающее: пожары случаются не так часто, как вам кажется. По теории вероятности ваши шансы сгореть – близки к нулевым.

17. Мечта об огнетушителе – это идиотская романтика. А реальная жизнь далека от идеалов. Легко рассуждать об этом, сидя за компьютером, а вот попробовать тушить огонь по-настоящему – совсем другое дело!

18. Свободный человек свободен от своего внутреннего страха, соответственно не думает о том, что ему для безопасности нужен огнетушитель. Если для того, чтобы почувствовать себя свободным вам необходим огнетушитель, тогда вы раб.

19. Химические вещества, выделяемые огнетушителем, могут быть опасны для вас и для ваших окружающих. Особенно – для страдающих аллергией.

20. Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания и табличка «Fire-free zone!»

21. Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.

cool.gif
Владимир
Цитата(Евгений А @ 17.9.2013, 21:28) *

увидел в Сети прекрасный перечень аргументов в поддержку запрета свободной продажи огнетушителей biggrin.gif
Очень подходит для диалога с противниками продажи оружия.



Что ВАм сказать. С одной стороны - аналогично, с равным успехом и для диалога со сторонниками продажи оружия.
С другой - коллега рассказал, что дед его жены недавно погиб на Донбассе, расстреливая укров из личного пулемета системы "максим" (не мелочился дед) который он в бытность прикопал в огороде вместе с парой ящиков патронов.
Имхо - царство ему небесное.
Но! сколько отморозков по Украине начало гасать нахапавшись дармовых стволов и не имея тормозов. Тоже блин реализовали мечту детства - получить пукалку и пострелять. Этого и боюсь, что неадекваты получат бОльшую возможность прибарахлиться огнестрелом. А справка... ее и за деньги получить можно, в т.ч. о том, сто ты чист и непорочен аки голубь.
Евгений А
Цитата(Владимир @ 24.7.2014, 18:58) *

Но! сколько отморозков по Украине начало гасать нахапавшись дармовых стволов и не имея тормозов. ...

вот и опять, отморозки, как обычно вооружены, а нормальные люди по прежнему без оружия.
Диман
На самом деле лучшая самооборона - это молитва!

Если тебе суждено умереть, то никакой пистолет не спасет. преступники обычно нападают исподтишка или со спины, а легализация оружия только расширит их возможности.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.