«Грех» набрал в поисковиках. Почитал. Слишком путанные объяснения и формулировки. Почему не просто. Грех – зло. Зло как его понимает человек, церковь, общество. То есть «мирское» понимание. Получается все знают, что такое «грех» а объяснить не могут? Может грех это миф? Выдумка правил, по которым удобнее жить тем, кто эти правила нарушает? А затем уже наворочен снежный ком осознания, прощения, и т. д.?

Могут объяснить.



подробно >>>

Не там ищите.

По тексту. Немного ближе к истине. Грех – состояние. Причём в это состояние, к примеру, моя особа помещена Адамом. Отсутствует принцип добровольности? Как Вы понимаете слово «отпадение»? Я, буквально, как отделение, отъединение. Деление на части. Осмыслим место, с которого началось падение. Адам был в Боге и составлял с Богом одно целое. Бог выделил Адама как часть себя. И только когда Адам осознал себя личностью (отпал), он стал отдельным, грешным. Отказ от греха – единение с Богом. Это что переход из состояния Человека в состояние «с Богом» точнее «в Боге»? То есть противоположное «отпадению», подъём до точки отсчёта безгреховности, состоянию Адама до грехопадения. Каким образом? Смертью? Подмена. Вместо смерти человека смертью Иисуса? «Единение с высшим Божественным бытием»? Кто или что такое «высший Божественный бытиё»? Это понятие, определение или просто надуманное определение Бога? В основе данного текста очередная подмена, состояние «в Боге» заменили на «с Богом» и построили карточный домик понимания греха. Только в Боге человек может быть безгреховным. То есть нужен суд, операция, уничтожение памяти личности, вырезание греха и затем смерть личности в единении с Богом.


Понятно не там. Пытаюсь осмыслить прочитанное не принимая на веру, что невозможно в принципе.

Фееричная чушь! Дальше можно не читать

Понятно. Вы против того что с начало было Слово. И это Слово вмещало Адама? Бог не соображал, что делал и слепил Адама из пустоты а не из собственного Слова, то есть из себя самого. Надеюсь понятно что Слово это часть Бога его идея о Творении.

Вы написали пост, в котором, к примеру, есть определение «Адам». Пост ваше творение. Перед его написанием у Вас было «Слово» то есть мысли о том, что писать и было ваше понимание что такое «Адам». После загрузки вашей мысли в письменном виде в инете стало жить ваше «творение» и «Адам» как определение Адама. Логическое объяснение, то что живёт в инете – часть вас, ваша мысль.

Я против, но это еще мелочи по сравнению с тем, что с этим против Вселенское Православие. Слово о котором вы тут упомянули, не идея, а Истинный Бог и истинный Человек Иисус Христос. Бог из Себя первого человека не делал.

Выходит что любое слово, даже матерное, тоже бог Веселая теория. Ничего, что она не имеет подтверждения в Писании, но зато это ваше детище, которое живет и дышит, и размножаетсо
Приятно ощущать себя богом, пусть наполовину трупом, но творцом

Кто кого имеет и зачем, я уже давно разобрался. Вот если бы эту уверенность разрушить пониманием другой истины было бы неплохо.
Половинчатый труп оставляет после себя зловоние, так что логика присутствует. Он в своём роде тоже творец.
«Весёлая теория» имеет четкие определения кому принадлежит слово. Не пытайтесь использовать приём подмены уже порядком поднадоевший. Если Богу то оно Слово. Если, к примеру, Вам, то уж извините божье оно только в том случае если оно истинно, то есть повтор слов Бога. Радует признание хотя бы того, что мои мысли живут, если Вы их не удалите. Приятно ощущать себя божьим творением способным мыслить, а не "богом" с догматичной верой.

Наслаждение грехом.

Для того чтобы понять что такое грех необходимо определиться с категорией его последствий - злом. Всё, это логический тупик. Создавая своё Творение, Бог сыграл шутку над человеком. Забрал возможность понимать, что есть зло в собственных действиях человека. Евгений констатирует факт моей греховности (проявлений гордыни) а я не вижу последствий моего состояния не вижу зла. Маньяк убийца вовсе не думает о том, что совершает зло. Его действия направлены на собственное удовлетворение, то есть себе он делает добро. Получается что грех, возможно, определить только чужими не заинтересованными глазами. Всё зло мира это последствие людей твердо знающих, что совершают добро.

вашу гордыню я не "констатировал" , она мне "до лампы".


Ерунда. С чего вы взяли? С того, что сами не можете ни в чем разобраться? Значит ваша теория распространяется только на вас, тогда так и пишите; бог сыграл шутку надо мною. Забрал возможность понимать, что есть зло в моих действиях. Это будет честно по отношению к читателям нашего форума.

(С) "...Большой шутник."?

Возражения радуют, именно они доказывают мою правоту. У оппонентов присутствуют розовые очки собственной веры отличной даже от точки зрения православия.

http://www.church.by/resource/Dir0000/Dir0001/Page0471.html
для тех кому лень читать всю статью

«….Таким образом, с онтологической точки зрения зло – нереально, оно – не существует. …. оно коренится в свободной воле творений…..

Зло – обманывает. И сила его такова, что оно превращает наше добро – в себя самого, то есть в зло. Это хорошо знают на опыте аскеты-подвижники, которые устремлены именно к абсолютному добру – Богу и противостоят искушающей силе Богопротивника-Сатаны. Но это знает, хотя и в меньшей степени, каждый христианин, который стремится творить добрые дела, но часто поддается искушению самолюбования и гордыни, когда ему удается сделать что-либо доброе.....

Зло как правило скрывается от света, оно – в тени. Но это не значит, что оно не активно. Зло обманывает и искушает нас изнутри, и особенно тогда, когда мы прилагаем усилия, чтобы творить не зло, а добро."

Опять передергивание! Еще один такой случай, и я начну считать это намеренной ложью.

Вы писали, что у человека мол отняли возможность различать добро и зло. Вот ваш текст:


Потом вы пишите это:

Что совершенно не подтверждает ваши предыдущие слова, а лишь описывает действие греха.

И на основе этой каши из разных продуктов, вы делаете потрясающие выводы!


Еще один такой закидон и пойдете в бан на пару дней, для начала.

Ответе на вопросы:
1. Есть ли у человека способность отличать зло? Исходя из этой статьи, которую я считаю как мнение православия. ( Это не мои слова, но я с ними согласен) http://www.church.by/resource/Dir0000/Dir0001/Page0471.html
2. Куда подевалась способность отличать зло? У Адама способность была, у нас её нет? Что с ней случилось, когда выгнали из Рая?
3. Не согласны с тем, что зло может быть сильнее вашего понимания соответственно именно понимание становится злом?
3. У кого в голове каша?

Как следует из этого заявления Вы считаете в отличие от меня, что способны во всём разобраться самостоятельно, обратившись, к примеру, к Учению, или опознать зло в Церкви (в кругу единомышленников) то есть отличаете зло и только у Вас есть такая способность, соответственно не согласны с этим http://www.church.by/resource/Dir0000/Dir0001/Page0471.html
Скорей всего Вы просто не понимаете, что у зла есть возможность обманывать, прятаться под правду. И тем более не понимаете, что эта возможность у зла есть по свободной воли творений данной Богом. И сколько этих творений в кучу не собирай и не читай Учение, всё равно присутствует вероятность зла. Примеров зла от веры в истории думаю приводить не надо. Дав свободу воли человеку Бог этим действием забрал понимание зла предоставив человеку самостоятельно пожинать плоды своей свободы а злу соответственно дал возможность обманывать.
Есть ли ошибки, в простой логике? (каша)

Сергей, вы о чем здесь разглагольствуете?
Я серьезно спрашиваю. Просто вы так вопросы задаете, что не понятно, что вы хотите услышать. Это во-первых. а во-втрых, я ж вас вот уже 10 дней назад спросила. из какой вы секты, вы молчите.
А вот три дня назад Дворкин подтвердил правильность моих действий, пока человек не скажет откуда он, разговор с ним не строить.

Забавно. Совсем недавно вы не были согласны с тем, что Иисус Христос Истинный Бог и Истинный Человек, а теперь приводите ссылку и пишите что вы с этим согласны


Есть. В статье все написано подробно, и даже, что нужно делать. Вы же читали?!
На второй и два третьих вопроса, ответ - задайте сами себе вопрос; куда подевалась моя способность различать добро от зла?

Очень сильно разочарую Татьяну Родионову вместе с Дворкиным и отвечу, чтобы больше не доставали глупыми ярлыками. Ни в какой секте не состою. Атеистом не являюсь. Вместо слепой веры пытаюсь дружить с собственными мозгами. Понятно некоторых это раздражает, наверно зависть мучает.
Ссылка приводилась в контексте объяснения, что есть зло. Именно с этим я согласен. Причём тут Иисус? Вы мне ещё согласие со всеми догмами христианства пришейте на основании согласия с трактовкой зла.

Евгений, ваша логика мне понятна. Бог сильнее зла. Бог дал Учение, оно сильнее зла. Церковь следствие Учения. Церковь сильнее зла. Верующий частица Церкви, если мыслит (верует) и действует по Учению, законам Церкви, то он тоже сильнее зла.
Ошибка подобной логики в неумении вовремя остановиться в умозаключениях. Бог сильнее зла. Всё, дальше проявление, сила зла в непонимании его сущности. Дальнейшая логическая цепочка уже человеческая, подверженная влиянию зла, соответственно может быть злом. Учение понимается человеком индивидуально по мере разума и веры в зависимости от временных рамок истории по трактовке решений, взглядов Церкви. Ещё дальше опускаться к конкретному верующему грешнику, думаю просто нет необходимости. Он просто грешник.
Я могу (в отличии от Вас), признаться в том, что только пытаюсь бороться с собственными и чужими грехами. Пытаюсь делать добро, которое иногда оборачивается злом именно по причине того, что зло скрывается под личиной добра, а я этого вовремя не вижу.

Ваше объяснение зла не подтверждается вырванной из контекста фразой, так как она, фраза, в статье, получает иное, отличное от вашей теории развитие, и соответственно и другие выводы.

Не признавая Богочеловечество Христа вам невольно приходится кушать с дерева познания добра и зла, в то время, как все Православные христиане давно едят плод с дерева Жизни.

Мне вас искренне жаль.

1.Интересно, в борьбе с чужими грехами вы какими критериями руководствуетесь? и собственно, в отличии от Вас - это от кого?
2. И про зло с добром тоже самое - как различаете?

«От Вас», это от тех кто запросто отличает добро от зла пользуясь Верой.

Критерии всё те же, сделать добро.

Добро от зла отличимо по последствиям, то есть нужно время - необходимо увидеть плоды. Вот и признаю, что у меня не всегда выходит предвидеть последствия собственных действий и тем более мыслей.

Большое спасибо за вопрос. Нечто подобное спрашивал Евгений. Чем не нравится окружающий мир. Его вопрос был с издёвкой о том, как я понимаю чужое зло и не вижу своё. В попытке ответа накатал целый «лист требований к людям» то есть то, что мне в них не нравится в их мыслях и делах. Перечитывая, попытался систематизировать и пришёл к парадоксу. Предъявляя требования к другим, я отталкивался от собственного понимания добра и зла. То есть мысленно писал детское сочинение «что бы я сделал, будучи президентом, волшебником, мэром и т. д.». Затем зная как я несовершенен, стал перед дилеммой. Получалось что мир ещё более плох, чем моя особа. Люди ещё хуже, чем я? Но так не может быть, мир создавал Бог он не может быть не совершенен. Отсюда собственно и вытекал вывод о том, что необходимо менять именно собственное отношение к миру. Вернёмся к конкретному злу. У человека не всегда есть время и понятно разум предварительно оценить собственный поступок по его последствиям. В таком случае срабатывает автоматическое обращение к внутреннему стержню убежденности, то есть собственной вере в понимание добра. Это происходит у любого человека, как верующего, так и нет. С той лишь разницей, что не верующий ещё может сомневаться в правильности стержня на основании, к примеру, понимания как этот стержень собственной веры меняется с прожитыми годами. То есть по мере приобретённого опыта понимания добра. У верующего нет сомнений в своём стержне, он не способен и помыслить, что его вера может быть ложна. Его стержень это «Святой Дух». То есть добро в высшей инстанции. Мерками здравомыслия обыкновенный фанатизм то есть вера самому себе, своей правильности.

Вот тут Вы совершенно правы. Поняв и главное приняв цель Бога, то есть то, что все древа посажены и необходимы как Богу, так и человеку, действительно вкушаю все плоды пытаюсь разумом понять их вкус. У Вас ложное понимание вкуса. Вера притупляет вкусопонимание, мешает разуму. Плоды древа Познания Вам жевать приходится, так как зло искушает не только в Раю, но живёт и среди нас. Не поняв лжи на вкус думаете, что питаетесь древом Жизни.

И в мыслях не было, я совсем другое имел ввиду. Не сочиняйте. Не слушайте вы бесов, они вам и не то еще нашепчут.
Мнительный вы человек, вам должно быть очень тяжело по жизни, кругом одни враги. Весь мир для вас плох, мне знакомо такое чувство, по жизни вне Церкви, его испытывают практически все люди. Некоторые сочиняют на эту тему стихи и песни; "остановите землю, я сойду, я так устал от жизни бренной, покой найду я только во вселенной, остановите землю я сойду..."

Пустое занятие, пытаться различить добро от зла используя "внутренний стержень убежденности", всегда будут ошибки ибо прибор сломан давно. И вообще, неправильное "питание" приводит к завороту кишок(мозгов).

Евгений Вы правы по сути. Но у меня нет врагов. Так, мелочь мешающая жить нормально. Завистники, чиновничегосударственные паразитики. Я их скорей жалею, чем ненавижу. Жизнью доволен, так как у меня есть всё, что хочу или почти всё.

Интересно, каким инструментом пользуетесь Вы? Ответ я знаю, но хотелось бы его подтверждение.

Опять знаете? Надо же...
Я тогда, и отвечать не буду. Хорошо?

курение - грех чистой воды.
вот и я. курю очень давно.
искренне хотела бросить, но ни книги, ни страшные ролики мне не помогли.
максимум, меня хватило на 4 месяца.
поэтому сейчас перешла на электронные сигареты. как-то становится легче от осознания того, что они более безвредны.
посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.

Сергей, Если бы Вы когда-нибудь осознали свой хотя бы один грех, то не спрашивали бы насчет этого. (А если спрашиваете, то Вы на верном пути -значит болит душа. Значит Вы живы и душа Ваша жива). Вы поняли бы тогда настоящее раскаяние. А пока молитесь, чтоб Господь Вам открыл. Объяснить теоретически не получится . Этого нет в литературе. Почитайте "Лествицу" ,"Моя жизнь во Христе".

Я курила 28 лет. притом курила "Беломор" и "Приму". Бросила в одночасье. Видать, время ваше еще не пришло. Или очередь у Бога не подошла, или вы его об этом не просили. Я просила. Помог.

бросила самым чудестным образом. В январе 1997 года в Покровском соборе меня отец Евгений спрашивает
-А почему вы исповедуетесь, а не причащаетесь?
-Так жеж курю и считаю, что не достойна.
-Бросьте.
-бесполезно, даже никогда не старалась это сделать и курю все что вижу.
Берет крест с аналое и как даст мне по лбу со словами
-Велкий Пост начнется, бросите.
В тот год Великий Пост начинался аж где-то в марте, числа 8-9.
Мы с моими соседками очень любили по-вечерам кроссворды разгадывать. Вот мужиков разогнали, кроссвордики достали, чайник на плиту поставили, чтобы кофе заварить. Пробило 12 часов ночи, одна из подруг говорит: "Пост начался..."
Я еще пошутила
-Сейчас я курить брошу.
-?????
-Да мне о.Евгений сказал еще в январе, что брошу .
-
чайник вскипел, разлили кофе. А надо заметить, что всю жизнь кофе пила без сахара.
И вот, все одновременно как-то потянулись к середине стола, подруги мои за сигаретами, а я за сахаром. Машинально его в чашку положила и размешиваю ложечкой. Мне говорят,
-Ты чё, во время Поста решила сахор принимать?
И тут я понимаю, что я не только не хочу курить, но даже не знаю как это делается.
Вот так.
Начались всякие эксперименты, мне в лицо дым пускали, не хочу курить и все. Даже не тянет. мало того, сигарету в руки взять не могу, руку просто парализовывает.
разбудили мужа одной соседки, он - врач психиатр.
С криками
-Вставай, Танька курить не хочет!
Тот встал, спросил мои ощущения. сказал. что тяжелый случай и пошел спать. Вот с тех пор и не курю[

Грех нужно осознать, это, мне кажется, приходит не сразу. Я вот сейчас взялась и борюсь с собой, чтобы не произносить имя Божье всуе, раньше я не понимала, почему нельзя, сейчас дошло...

Бог тебе в помощь.
Грех должен быть не только осознан, он должен быть тобою еще и рассмотрен со всех сторон и до такой степени, чтобы самой было противно на него смотреть и его повторять. А если каешься, а потом опять этим же грешишь, это все - просто примочки для покойника.

Да. Поэтому всякие определения греха из интернета не помогут. Грех, точнее, его осознание, должно ночью будить, спать не давать. Это приходит со временем, и если время пока не пришло, никакие запреты не помогают.... По букве, конечно, сначала тоже можно жить, сказано, значит, нельзя, но долго так не протянешь..ИХМО.