Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Коты и церковь.
Православный форум Севастополя > Разное > Обо всём
Татьяна Родионова
Я как фелинолог (профессиональный кошатник), знаю, что несколько пород кошек, таких как шартрез, кортезианская, вывели в монастырях.
А вот наша церковь как-то плохо к котам относится.
Вот вчера мне на выставке кошек рассказали, что котов из Свято-Даниловского монастыря в мешки собрали и в болото бросили, да ладно бы утопили, а то просто в холодную воду побросали в завязаных мешках.
Хорошо дети увидели, вызвали службу (есть в Москве служба спасения для бездомных животных), и они их достали и спасли.
В Симферополе в храме Всех Святых котята просто умирали с голоду. Да еще одного котенка просто затоптали во время переноса мощей. Собака маленькая сидит на такой огромной цепи, что у нее позвоночник переломится скоро, и в жару у собаки нет ни капли воды в миске!! Я подошла, попросила налить ей водички, потому что зверь на цепи, и страдает, меня послали, правда, не далеко.. Сбегала купила воды, налила.
Ну как в таком храме можно молиться? Когда вся молитва только "Господи, помоги зверям, которых мучают люди!"
Нормальная для детей иллюстрация напоминания "каждое дыхание, да хвалит Господа"?
Татьяна Родионова
Сама много раз была свидетелем, как оскаливаются лица наших "сладеньких молитвенничков", когда в храм заглянет собака или кошка. Ужас! Таких страшных лиц я в триллерах американских не видела!
А вот в селе Вишневка у священника Александра кот гуляет сам по себе по храму и паства с ним дружит.
В Суздале в монастыре тоже полно котов и кошек. Да еще такие холеные. В воротах сидят , по двору ходят, в храм заходят. Просто как соглядатаи, смотрят за тобой. Так здорово. В таком монастыре и молиться как-то весело на душе, гармония какая-то ощущается просто на физическом даже уровне.
Сергей Мара
Цитата(Татьяна Родионова @ 29.9.2008, 8:51) *


В Симферополе в храме Всех Святых котята просто умирали с голоду. Да еще одного котенка просто затоптали во время переноса мощей. Собака маленькая сидит на такой огромной цепи, что у нее позвоночник переломится скоро, и в жару у собаки нет ни капли воды в миске!!
Ну как в таком храме можно молиться? Когда вся молитва только "Господи, помоги зверям, которых мучают люди!"

....котов из Свято-Даниловского монастыря в мешки собрали и в болото бросили, да ладно бы утопили, а то просто в холодную воду побросали в завязаных мешках.

Э, какую Вы тему затронули....
В храме может и можно было помолиться, но вот над теми, кто над божьей тварью издевается надобно применять только Ветхий Завет ( в смысле око - за око, зуб -за зуб). sniper.gif mad.gif
К сожалению - это массовое явление- отношение "венцов природы" к братьям нашим меньшим.
"Люди" -"звери" ....Еще не известно кто есть кто....
Сергей Мара
Цитата(Татьяна Родионова @ 29.9.2008, 8:51) *

Я как фелинолог (профессиональный кошатник), знаю, что


Скажите, а действительно ли коты обладают чувствительностью так сказать "тонкого мира"?
В Египте, вроде, их очень почитали и за эти способности.

У нас в сказках вечно рядом с нечистью, присутствовали коты. Вспомним, хотя б, бабу Ягу. Ну и вообще -"Мастера и Маргариту" wink.gif
Татьяна Родионова
Да, предчувствием беды они многих людей спасали от смерти.
Говорят, даже хотят памятник им открывать. Что-то про кошку на войне.
Как фелинолог, могу сказать только одно, у колдовок и всяких экстрасенсов коты не живут. Они или погибают или убегают. Это говорю с полной ответственностьюи и уж за 20 лет всего насмотрелась.
Тонкий мир видят и чувствуют.
Потом напишу.
Могу только сказать, как только берешь молитвослов и становишься на молитву, (там иногда пробивает правило прочитать, бывает со мной такое..), сразу бегут и становятся рядом.
Папу моего соборовали дома, мы тоже встали рядом и кот пришел, тоже встал в ряд. rolleyes.gif и не уходил, пока не закончили.
Ксения
Цитата
Вот вчера мне на выставке кошек рассказали, что котов из Свято-Даниловского монастыря в мешки собрали и в болото бросили, да ладно бы утопили, а то просто в холодную воду побросали в завязаных мешках.
Хорошо дети увидели, вызвали службу (есть в Москве служба спасения для бездомных животных), и они их достали и спасли.

Честно говоря, с трудом верится в такую, леденящую душу историю.
Чтобы в монастыре так обращались с котами и кошками. Их с АФона вот даже не выгоняют, позволяют им там жить, а почему из Свято-Даниловского будут так жестоко поступать. Может это не они, а кто-то рядом? может коты были слишком больные и заразные?
Просто кошки в монастырях и при храмах обычно всегда такие холеные и толстые, ни разу не видела худых и голодных. В монастыре кошки вообще необходимость, как в музеях, они там крыс ловят, мышей, спасают запасы ималеньких цыплят, потому что крысы их тоже воруют.
Наша знакомая из Калининграда рассказывала нам про тамошних монастрыских кошек и показывала фотки, там они так питаются, что ни в какой рекламе Шмискаса вы не увидите таких упитанных, здоровых и лоснящихся котов. Их там такими кашами кормят, на супер бульонах с добавлением яиц. Вот.
Сергей Мара
Цитата(Татьяна Родионова @ 30.9.2008, 8:41) *

Могу только сказать, как только берешь молитвослов и становишься на молитву, (там иногда пробивает правило прочитать, бывает со мной такое..), сразу бегут и становятся рядом.


И не отвлекают Вас, и не мешают молиться? Это потому, что Вы их любите... wink.gif , Но это, уже -совсем другая тема... smile.gif
Татьяна Родионова
Про поступок в монастыре мне на выставке рассказали как раз люди из кошачьей МЧС. Они сказали, что даже было несколько статей на эту тему.
Я вот помню фотку Патриарх Алексий II, с котом на дорожке. Кот стоит перед ним на задних лапах, что-то докладывает, или что-то клянчит, но видно - встретились друганы.
Ксения Л.
Цитата(Татьяна Родионова @ 30.9.2008, 8:41) *

Как фелинолог, могу сказать только одно, у колдовок и всяких экстрасенсов коты не живут.

Ой!
shutup.gif
У меня дома за 7 лет живет уже, наверное, десятый кот. Че-то подыхают по весне. А дети молились: Господи, упокой Котю...
Сергей Мара
А у меня кошка прожила 19 лет....
Татьяна Родионова
Ксении Л
Вы помойте несколько раз хорошо пол с "Белизной", хотя бы. Может, какой вирус в доме?
А от чего помирали?
Ксения Л.
Цитата(Татьяна Родионова @ 2.10.2008, 8:55) *

Ксении Л
Вы помойте несколько раз хорошо пол с "Белизной"

biggrin.gif
Татьяна, как всегда, великолепна!
bravo.gif
______________________
А помирали по весне, как гулять начинали. Они все у меня мышеловы (мы других не брали, живем в своем доме). И, может, они ловили каких-нибудь протравленных мышей или крыс, не знаю. Только каждый из них в свое время обретал последнее пристанище в дальнем углу двора, мы не сразу даже найти могли...
Вот так вот.
Ксения
вот нашла интересную статью, даже скорее рассказ, о монастырских кошках:

"У протоиерея старца Николая (Гурьянова, %u20202002), что жил на острове Залита, двадцать восемь лет «состоял верным келейником» кот Липа, которого старец Николай, известный своей целительной силой, однажды отмолил от смерти.

Мой давний знакомый монах Филипп из маленького монастыря на Северо-Западе России несколько лет назад подобрал котёнка, который оказался на дороге и был почти раздавлен пронёсшимся мотоциклом. Котик потерял заднюю лапку, но остался живым. Отец Филипп выходил его, сам перевязывал маленькую культяпку. И какого же верного и ласкового друга он получил! Сейчас Фант — большой умный спокойный кот. Когда отец Филипп встаёт молиться — вычитывать иноческое правило, Фант садится, не шелохнувшись, рядом и внимательно смотрит на иконы. Когда же монах занят на послушаниях или работает в келье, Фант находится где-то в пределах видимости, а то, что он ходит на трёх лапах — почти незаметно, да и нужно ли верным друзьям замечать такие мелочи?
полностью здесь, прочтите, не пожалеете smile.gif : http://1001.vdv.ru/arc/issue930/
Феврония
Кот в собореШла обычная всенощная под Воскресенье. Пропели “Хвалите”, Святейший прочел Евангелие. Мы подошли к помазанию и ушли в алтарь. У самой стены в южной части алтаря за фанерной перегородкой было укромное место, где можно было незаметно посидеть, пока не было близко начальства, и два батюшки пошли туда, надеясь побыть в молчании и созерцании. Спокойно зашли и вдруг быстро выскочили обратно. Что случилось?

Какой-то бездомный кот, умудрившийся вырасти до взрослого состояния и остаться диким, забрел днем в священническое убежище отдохнуть, посидел там, а потом побоялся выйти, когда началась служба. Он–то и зашипел угрожающим рысьим шипом на соборных протоиереев. Они испугались, потом стали рассматривать, кто же там так страшно шипит. Кот был большого размера, коричнево-рыжий и, видать, свирепый.

Отец архимандрит Трифон сказал:

– Зовите отца Сергия, он вырос в деревне, пусть попробует его выгнать отсюда.

А я никогда в детстве не отличался любовью к ловле котов и никогда не имел желания подражать лермонтовскому Мцыри в его поединке. Но слово архимандрита надо выполнять.

Нашел какую-то тряпку потолще, подошел как можно ближе – и, надо заметить, в стихаре, не догадался даже его снять, – совершил бросок и хотел схватить зверя за спину. Кот разгадал мой маневр и в тот же самый миг резко прыгнул вперед мне под ноги. В моих руках оказался только хвост, и кот начал яростно освобождаться. Рядом стояли отец архимандрит Трифон, отец архидиакон Стефан и отец иподиакон, а может, тогда уже иеродиакон Агафодор, нынешний наместник Донского монастыря.

Я предупредил:

– Помогайте! Кот вырывается! Он сейчас уйдет! Никто не среагировал и ближе не подошел. Боялись. Наконец кот вырвался, быстро и энергично начал пересекать пространство правой стороны алтаря, собираясь выскочить в южную боковую дверь. Выбранный маршрут кота проходил прямо под ногами о. Трифона, и тот вдруг сделал какой–то совершенно неестественный книксен, думая, что кот, накрытый архимандричьей рясой, потеряет направление, устрашится монашеской темноты, и мы его снова поймаем.

Не тут–то было. Кот нисколько не был смущен ни темнотой, ни рясой Его Высокопреподобия и, выскользнув, с прежней скоростью бежал по намеченному пути.

В это время началась ектения по третьей песни канона. И все бы обошлось, если бы не громадное зеркало, которое было встроено в дверцу шкафа для облачений. Оно было так чисто, так аккуратно протерто чьей.то заботливой тряпочкой, что кот, увидев отражение приоткрытой двери в зеркале, бросился в эту щель, чтобы выбежать из алтаря.

Раздался глухой стук – это кот врезался головой в зеркало. Его буквально отбросило метра на полтора назад. Кот понял, что отсюда, через, так сказать, боковую дверь, ему не уйти, и побежал к Царским вратам главного алтаря. В это время завершалась ектения и о. Николай Воробьев, ключарь Патриаршего собора, заканчивал говорить возглас по третьей песне канона. По уставу полагается повернуться в конце возгласа и поклониться Святейшему Патриарху, который в это время помазывал народ. Во время помазания Патриарх не глядел в сторону Царских врат. Но на возглас священника он как раз должен был поднять глаза и благословить его, как полагается по уставу.

Все совпало до секунды! Поклон священника, поднятый взор Патриарха и кот, пулей выскакивающий из Царских врат как раз в это мгновение.

Отцы впали в отчаяние и стали нещадно обвинять меня:

– Ну, конечно, это все из-за тебя, это ты виноват, звероловец несчастный. Сейчас Патриарх будет в таком гневе, что достанется всем! Что делать?

– Надо упредить Святейшего, и как только он войдет в алтарь, сразу же просить у него прощения, он и смягчится,– сказал о. Агафодор.

– Кто ловил, тот пусть и кается,– отрезал о. Архидиакон.

Отец Николай был печален и задумчив, он чувствовал, что гнева не избежать, а ему всегда больше всех попадало.

Я сказал:

– Отцы, не унывайте. Я с детства научен каяться, мне не составит труда взять весь гнев на себя, – выдержу. Как только Святейший войдет в алтарь, я к нему и подойду, вы не беспокойтесь.

Но, о достойное удивления смирение отца-ключаря! Он опередил меня. Я только подошел к Святейшему, а о. Николай уже сам начал говорить:

– Ваше Святейшество, простите! Это мы виноваты с этим диким котом. Никак не могли поймать, в от он и выбежал прямо на возглас.

Святейший, пребывая в умиротворенном состоянии духа, ничуть не разгневался. Он просто сказал:

– Это ничего. Кот – не собака, ему можно. Вот у моего предшественника, Патриарха Алексия, был случай. В какой–то большой праздник отворяются Царские врата, а откуда–то сбоку вдруг выходит красивый откормленный кот, хвост трубой, и медленно и торжественно шествует впереди Патриарха на литию. Кота отловили, привели к Святейшему, посадили на стул, и Святейший совершенно серьезно обратился к коту: “Кот, а кот! Что же ты Устава не знаешь?! Разве можно выходить на литию впереди Патриарха? Ты должен выходить позади всех, после протоиереев и иереев. Чтобы этого больше не повторялось”. Все вокруг смеялись, но так и не поняли, усвоил кот урок литургики или нет.

Тем и закончилось это маленькое событие. Но не меньше дикого кота мне запомнилось самоотверженное смирение соборного отца-ключаря, доброго отца Николая.
Сергей Мара
Цитата(инок.Праскева @ 7.10.2008, 13:46) *

Кот – не собака, ему можно.

А почему собаке нельзя? sad.gif
Ведь говорится же: собака- друг человека.... а кот гуляет сам по себе.
Ксения
Цитата(Сергей Мара @ 7.10.2008, 14:00) *

Цитата(инок.Праскева @ 7.10.2008, 13:46) *

Кот – не собака, ему можно.

А почему собаке нельзя? sad.gif
Ведь говорится же: собака- друг человека.... а кот гуляет сам по себе.

Ну может хотя бы потому, что коты не будут гавкать, коты не проявляют свои эмоции так, как собаки, они чистоплотнее, и к тому же коты такого стандартного размера и такие тихоходные, что могут оставаться совершенно незаметными во время службы в храме. Во всем остальном, что касается отношения к собакам, то во многом это предрассудки и выдумки, не имеющие под собой основания.
А еще, не помню откуда это, но когда-то сталкивалась с таким высказыванием, что собаки созданы для охраны дома снаружи, а коты внутри. smile.gif
Татьяна Родионова
Просто коты очень сладкие smile.gif
Собаки суетливы и пахнут.
Татьяна Родионова
Продолжим тему. правда, она не совсем про церковь...
Вот был у меня замечательный сибиряк - Джельсомино Мути.
Так вот умер он. историю про него я пишу на горожанском форуме. Потом дам ссылку.
Я сейчас не о том.
жила я себе 40 лет в хрущевке, были там соседи, хорошие и разные. были и такие, с которыми я дружила и любила как родственников.
И вот недавно в Москве мне сниться сон.
Выходят из подъезда ( а я там уже не живу 3 года)
Мой Джельсомино и сосед - дядя Юра - балагур.
Выходят на заре и идут себе на восток, солнце встает. Вижу. (Ах, как часто я в подъезд этот заходила на восходе солнца... плохо попадая в двериrolleyes.gif )
Так вот, выходят они и идут себе о чем-то даже переговариваясь. И вроде как Джельсомино дяде юре что-то говорит, и как-то даже успокаивает.
Эээээ, думаю сеюе плохо дело.
Звоню в Севастополь - умер дядя Юра.
Татьяна Родионова
Везде стреляют. Новый год. А мои коты из дома убежали. Боюсь за них.
Татьяна Родионова
Европа на кошках тренируется и на собаках. чипы вставляет. якобы. чтобы не потерялись rolleyes.gif
Ага, так я им и поверила.
Вот в Москве решили уйти из под крыла Европы и создать свое кошачье общество и свою судейскую систему.
И клуб кошачий для православных тоже будет. Я им занимаюсь.
священник Евгений
Цитата(Татьяна Родионова @ 2.1.2009, 12:06) *

И клуб кошачий для православных тоже будет. Я им занимаюсь.

А чем он будет от обычного кошачьего клуба отличаться? Тем, что в нём будут приучать кошек к постам?

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Расскажу про свою кошку Тосю (фотографию смотрите в "Удивительном мире кошек"). Она любому из нас фору в 100 шагов даст не только в любви к посту, но и в любви к ближнему.
Случилась у неё как-то проблема со здоровьем: шкурка на спине стала вылезать. Одна из матушкиных подруг посоветовала нам начать кормить кошку трёхдневными петушками, сказала, что их молоденький пушок каким-то образом помогает восстановить баланс веществ в организме кошки. Взял я большую сумку и поехал на птицефабрику. В фабричном магазине этих петушков - просто залежи и почти за бесценок. Птицеводам особенно бывают нужны цыплята женского пола, поэтому с петушками на фабрике особо не церемонятся: оставляют, сколько нужно для воспроизводства, остальных - по ящикам и в магазин. На них даже патронов жалеют: так просто сваливают по ящикам, они там, бедные, как на Ходынке, и окочуриваются. Так вот, приехал я в этот магазин, набрал килограммов 20 этих петушков и привёз домой. Стали сумку разбирать, а в ней среди десятков желтопузых мучеников - 3 живых цыплёнка, изрядно помятых и потрёпанных, но живых! Мы поизумлялись минут 10 их живучести, а потом и думаем: что же с ними теперь делать? Пустить под нож? Рука не поднимается! Отвезти обратно на фабрику? Тоже не вариант! И тут сыну приходит в голову классная идея: давайте, говорит, позовём нашу кошку, она же всё-таки хищница, к тому же с утра ничего не ела, вот она с ними по законам животного мира и разберётся. Выставили цыплят на пол посреди кухни, позвали кошку, а сами закрыли глаза и отвернулись. Минута проходит, другая - тишина! Ни писка, ни визга, ни шума борьбы - тишина! Открываем глаза, поворачиваемся - сидит наша Тося рядом с цыплятами и смотрит на них завороженно, а они, сгрудившись по-братски в кучку и нахохлившись, сидят и молча смотрят на неё, уже морально готовые принять мученическую смерть. Мы ей: "Тося, Тося, ну давай, чего сидишь?". Она ещё посидела без движения несколько минут, потом встала, подошла к цыплятам и начала их активно облизывать. Они ничего понять не могут и продолжают молчать, решив терпеть до конца. Тут сын опять проявляет находчивость и глубокое проникновение в смысл момента. Возле кошки с цыплятами откуда ни возьмись появляется картонная коробка. Тося туда всех цыплят за шкирбан, как котят, складывает, ложится рядом и начинает громко мурлыкать на всю кухню. Мы - в шоке! А Тося лежит себе и довольно мурлычет. Тут уже и цыплята начали осваиваться, запищали, завозились, начали клювиками тыкаться туда, откуда котята молочко сосут. Тося - на седьмом небе от счастья, аж глаза прищурила от удовольствия! Так они и жили несколько дней в одной коробке: цыплята мелкими крошками питались, Тося ни на шаг от них не отходила, смотрела на них, как настоящая курица, то и дело к ним подкладывалась, проявляя чудеса материнской ласки и заботы. Сын и тут не удержался от экспериментов: отнесёт какого-нибудь цыплёнка в комнату и спрячет его где-нибудь в шкафу, а он там сидит и пищит что есть мочи. Так Тося места себе не находит: бегает по всей квартире пока не определит, куда же всё-таки спрятали её детёныша, сядет у двери шкафа и смотрит жалобными глазами: отдайте мол! Вобщем, цыплята растут, того и гляди закукарекают, Тося всё сильнее и сильнее распаляется материнской любовью, мы - всё в большем и большем недоумении. Что же дальше-то делать? Ещё какое-то время, и их потом вообще никак не разлучишь без вреда для их психики! Нет, думаем, надо разлучать, пока не поздно! Я сразу руки умыл: "Я священник, на "мокруху" не пойду!". Пришлось матушке с сыном бросать жребий - выпало на сына. Тяжко вздохнув, взял он цыплят, посадил в пакет и засунул в морозилку. А вы бы что сделали в такой ситуации? Они там попищали ещё часа два и умолкли. Пока они там отходили, Тосю мы предусмотрительно вывели погулять во двор на травку, чтобы особо не нервничала. Вечером пришла пора Тосе ужинать. Достали ей одного из тех петушков, который ещё совсем недавно был ей сыном, и положили ей на блюдечко с голубой каёмочкой. Тося подошла, обнюхала его с головы до лап, подняла на нас преисполненные горечи и негодования глаза, и отошла. Пытались мы на следующий день скормить ей с помощью разных хитростей и 2-х других цыплят - та же история. Так и пришлось их тупо выкинуть в соседнем лесочке. А тех, кто сдох в ящике на фабрике, Тося молотила за милую душу, ни ножек, ни рожек не оставляя. После разлуки с цыплятами Тося ещё несколько дней ходила смурная... Вот такая вот история любви!
P.S. Не буду против, если Ксения перенесёт эту историю в кошачий раздел...
Татьяна Родионова
Живых цыплят в морозилку? да чтож у вас за семейство такое? То-то я смотрю из вас нет-нет, да лезет тааакоооееее! А тут вот в чем дело, оказывается!! rolleyes.gif
Звиняйте, но я с вами больше общаться не буду.
Ксения
Ну вы нам историю рассказали. В конечном счете циплята все равно погибли почти мученической смертью. Лучше бы вы уж сразу их в холодильник.... нет, не могу представить ... huh.gif
Ну а собственно кошке-то эти петушки помогли? она выздровела?
Татьяна Родионова
Нет конечно. Кормить кошку трехдневными петушками, это тоже чистой воды оккультизм. Помыть кошку надо было просто в шампуне от блох, это у нее блошиная экзема была.
священник Евгений
Цитата(Татьяна Родионова @ 2.1.2009, 15:51) *

Живых цыплят в морозилку? да чтож у вас за семейство такое? То-то я смотрю из вас нет-нет, да лезет тааакоооееее! А тут вот в чем дело, оказывается!! rolleyes.gif
Звиняйте, но я с вами больше общаться не буду.

Речь-то шла не о нас, а о кошке! А даже если и о нас - Вы-то что, ни разу в жизни мух не убивали, котят не топили, буддистка Вы наша? Лучше бы Вы людей не задирали, вот что я Вам скажу, а то из самой порой такое... "Ходить бывает склизко по камешкам иным. О том, что с нами близко, мы лучше помолчим!...".
А насчёт общения... Слава Тебе, Господи, я теперь хоть спокойно смогу делать на форуме своё дело, ради которого меня на форум и пригласили!
P.S. А сын потом сходил покаялся, так что не думайте, что мы какие-то монстры...
священник Евгений
Цитата(Татьяна Родионова @ 2.1.2009, 16:40) *

Нет конечно. Кормить кошку трехдневными петушками, это тоже чистой воды оккультизм. Помыть кошку надо было просто в шампуне от блох, это у нее блошиная экзема была.

Вы и за себя, и за меня уже отвечаете - везде успеваете, я на Вас поражаюсь! Представьте себе, кошка выздоровела, и достаточно быстро, и без всякой химии! Значит, не так уж и не права народная мудрость, проверенная веками! А Вы: оккультизм, оккультизм! Вы только не вздумайте от своего панкреатита травы пить - оккультизм, однако!
Владимир
Блин, что-ж Вы делаете?
Как это.... "Не вари агнца в молоке матери".
Кошка же не конченая дура.
Отдать соседу на откорм нельзя было, что ли...
священник Евгений
Цитата(Владимир @ 23.1.2009, 19:33) *

Блин, что-ж Вы делаете?...
Кошка же не конченая дура...

О, ещё один буддист прорезался! Вы, Владимир, лучше бы головой думали, с помощью каких ссылок форумчан с Рождеством Христовым поздравлять! Ну это так, между нами - всё равно ничего уже не докажешь! Скажите спасибо модератору!
Владимир
Цитата(священник Евгений @ 23.1.2009, 22:04) *

Цитата(Владимир @ 23.1.2009, 19:33) *

Блин, что-ж Вы делаете?...
Кошка же не конченая дура...

О, ещё один буддист прорезался! Вы, Владимир, лучше бы головой думали, с помощью каких ссылок форумчан с Рождеством Христовым поздравлять! Ну это так, между нами - всё равно ничего уже не докажешь! Скажите спасибо модератору!

А что-ж Вы так обижаетесь.
По-детски как-то.
Насчет буддизма. Наверно и архиепископ Лука тоже буддист раз признает за животными духовный мир. (Арх Лука. Проповеди).
Татьяна Родионова
А вот еще про котов.
http://www.pravmir.ru/o-kotah/
Татьяна Родионова
Изображение
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.