православная рок-музыка Опции

[о.Сергий]

Ну тогда можно послушать мнение благочестивой девушки о том,что можно монахам?

[Евгений А]

если просто играть хорошую музыку не называя её "православной" - толку, было бы больше.

[Ирина]

Ну тогда можно послушать мнение благочестивой девушки о том,что можно монахам?

Это вы меня благочестивой назвали? Я не могу... Ну ладно, раз уж ввязалась в разговор, отвечу... вот недавно Лествицу дочитала, думаю, неплохо бы вам ее сие прочесть, там все написано, чем монахи обязаны заниматься...

[Евгений А]

Перед тем, как идти в монастырь люди от всего отказывались, сейчас такое не принято. Был в миру музыкантом - сменил прописку - остался музыкантом, только добавил к слову "музыкант" слово "православный" и всё

Не наше это всё - протестантское! Сменится поколение, решат, что не грех играть на амвоне вместо проповеди.
"Ах! Как это прекрасно! Аж за душу берёт!" (фразу нужно говорить на выдохе, немного закатив к небу глаза. Гламурненько).

[Ирина]

Как-то показывали одного иеромонаха, бывшего рокера, он уже 8 лет подвизается на острове Русский, он сказал, что в какой-то момент ему стало стыдно ходить на исповедь с одними и теми же "рокерскими грехами", девушка его, тоже из бомонда, не захотела замуж за будущего священника и он ушел в монастырь... Охотно верю, что из рокера получится монах, если Бог призовет, но обратная ситуация мне непонятна...

[Ирина]

В 80-е годы в ВИА "Лейся песня" играл Вадим Байков, впоследствии успешно выступавший соло. В 2006 году он организовал продюсерский центр «VB Pro», полностью сориентированный на запись и издание православной музыки. Среди работ этого центра следующие альбомы:
* «Пассия»(Служба Божественным страстем Христовым) в исполнении Мужского Камерного Хора п/у Вадима Байкова и протодиакона Игоря Ильина;
* «Пустынька» — духовные канты в исполнении монахини Елисаветы (Кольцовой) и др.
Последний альбом Байкова "Небо" (2008).
http://www.vadimbaikov.com/noflashalbums.htm

Ого! не ожидала от Байкова такого! Помню его песню "у меня нет жены"... м-да, давно это было...

[священник Евгений]

Наркоманы и алкоголики - это люди, потерявшие радость бытия...
Гастролирующие и поющие православные песни и духовные канты монахи и монахини - это люди, потерявшие (или никогда не знавшие, что это такое) радость чистой молитвы...

[о.Сергий]

Может такие и есть,"Потерявшие и неимевшие",каждая душа уникальна ,неповторима,одинаково о всех не скажешь .Есть еще в Церкви понятие-послушание выше поста и молитвы,и мы имеем множество Святых,окончивших свой земной путь в послушании различного рода,но Господь их поставил очень высоко! История знает великих монахов-писателей,художников,строителей,политиков,даже воинов!

[священник Евгений]

История знает великих монахов-писателей,художников,строителей,политиков,даже воинов!

Не спорю: Господь высоко поставил усердных послушников. Но не о таковых ли сказал Христос: "Недалеко ты от Царствия Божия" (Мр. 12,34)? Или вот ещё: "Всё доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти, не оставляйте церковных собраний, к нуждающимся будьте милосердны, никого не соблазняйте, не прикасайтесь к чужому ложу, и будьте довольны женами вашими. Если так будете поступать, то недалеко будете от Царствия Небесного" (преподобный Иоанн Лествичник). Не лучше ли быть всё-таки в самом Царствии, возведённым туда с помощью чистой молитвы? Ведь одно звание монаха само по себе и активность монаха во внешнем делании добродетелей гарантией стяжания Царствия Небесного отнюдь не являются...

"Схоларий, как и учитель его, св. Марк Эфесский, принадлежавший к паламистам*, производит философское различие между деятельной (активной) и пассивной добродетелью; первая выражается в добрых делах; вторая - в совершенном состоянии духа, которое объемлет основные главные добродетели; вторая - много выше первой, и она не бессильна явить себя в деятельных, активных добродетелях...
* - Схоларий с высоким уважением отзывается о св. Григории Паламе в своих омилиях в Неделю Православия и на Преображение Господне. В своей второй омилии на Введение во Храм Пресвятыя Богородицы св. Григорий Палама говорит, что Божия Матерь во время Своего пребывания в храме положила начало подвигу безмолвников (исихастов). Подвиг Божией Матери заключался в усовершенствовании Её духовной жизни, а не деятельной добродетели"

("Проповеди св. Геннадия II (Георгия) Схолария, патриарха Константинопольского", "Издательство Олега Абышко", Санкт-Петербург, 2007, стр. 75).

[Ирина]

Может такие и есть,"Потерявшие и неимевшие",каждая душа уникальна ,неповторима,одинаково о всех не скажешь .Есть еще в Церкви понятие-послушание выше поста и молитвы,и мы имеем множество Святых,окончивших свой земной путь в послушании различного рода,но Господь их поставил очень высоко! История знает великих монахов-писателей,художников,строителей,политиков,даже воинов!

А раньше были такие монахи, у которых послушанием было петь на тогдашних сборищах? Отец Евгений, к вам вопрос, может быть такое послушание?

[Ирина]

" Встречаясь с монахами, русский человек не мог не заметить, что при всей своей схожести с ним эти люди все же иные. И дело тут вовсе не в разнице во внешнем виде и даже не в отсутствии привычного для обычных людей уклада жизни и семьи. Разве мало в жизни разного рода отшельников, бобылей да холостяков. Нет, разительное отличие иноков виделось в иных, непонятных обывателю ценностях, о которых он едва ли мог догадываться. Словно они обитают рядом, но в то же время в параллельном, ином мире, где царят иные законы, где дорожат иными ценностями, где кажется иным сам воздух за высокими стенами обители."
Вот очень точные слова! Как раз читаю эту книгу http://slovnik.narod.ru/rus/tayny/0106.html и вот нашла...

[священник Евгений]

Есть еще в Церкви понятие-послушание выше поста и молитвы,и мы имеем множество Святых,окончивших свой земной путь в послушании различного рода,но Господь их поставил очень высоко! История знает великих монахов-писателей,художников,строителей,политиков,даже воинов!

А раньше были такие монахи, у которых послушанием было петь на тогдашних сборищах? Отец Евгений, к вам вопрос, может быть такое послушание?

Ирина, Ваш вопрос переадресовываю отцу Сергию!

[о.Сергий]

Ирина, Ваш вопрос переадресовываю отцу Сергию!

Спаси Господи Отче! Христос Воскресе! Иногда хочется, что бы разговор был предметным
(А раньше были такие монахи, у которых послушанием было петь на тогдашних сборищах?)-спрашивает Ира. Какое время?какие сборища?(церковные собрания,съезды у царей и князей,праздники различных уровней и т.д.) Конечно была музыка,соответствующая этому обществу(как и сейчас)Нужно определить цель разговора,это упростит задачу!

[Евгений А]

а, что тут сложного? Отец!
Вопрос. Когда в православной церкви появились музыканты-монахи? Я к примеру ни одного жития не читал, о таких подвигах послушания и веры.

[Ирина]

Спаси Господи Отче! Христос Воскресе! Иногда хочется, что бы разговор был предметным
(А раньше были такие монахи, у которых послушанием было петь на тогдашних сборищах?)-спрашивает Ира. Какое время?какие сборища?(церковные собрания,съезды у царей и князей,праздники различных уровней и т.д.) Конечно была музыка,соответствующая этому обществу(как и сейчас)Нужно определить цель разговора,это упростит задачу!

Имена, ссылки на жития, пожалуйста, дайте, ничего сложного... Дадите жития, будет вам и время, и место...

[священник Евгений]

Имена, ссылки на жития, пожалуйста, дайте, ничего сложного... Дадите жития, будет вам и время, и место...

Да нет таких житий - не мучайте отца Сергия! Подозреваю, что и среди монахов, имена которых не попали в агиографические произведения, таких, которые на всевозможных мероприятиях древности развлекали бы людей своим сладкоголосым пением чего-либо, отличного от церковных молитв, тоже не было. Не было и таких игуменов, которые бы давали насельникам своих монастырей такие по меньшей мере странные по тем временам послушания...

[Ирина]

Боже, меня упаси мучить православного дьякона! Просто он сам сказал, что есть такое послушание, или что-то в этом роде... Я умолкаю

[о.Сергий]

Боже, меня упаси мучить православного дьякона! Просто он сам сказал, что есть такое послушание, или что-то в этом роде... Я умолкаю

Милая Ирина,Вы прекрасный собеседник ,Ваши слова нормальны,сообразны Вашему возрасту и полу.Я наверное не очень.Отец Евгений похож на солдата на передовой-шаг влево,вправо-смерть! Ну это тоже для современной Украины объяснимо ,общался со многими отцами оттуда-действительно очень тяжело!
Простите попытаюсь продолжить:
Первая ссылка-Псалтирь! Сам он исполнялся Царем Давидом на муз. инструменте,там же дана заповедь хвалить Господа всеми возможными музыкальными средствами!(оговорюсь,вне Богослужебно).Так было всю историю Православия(с Адама).Духовные песни,канты,здравицы пели всегда и монахи и миряне.
Но это искусство было противоположно светскому,в котором описывались страсти. Если нужно об этом продолжим!
В наше сложное время эти темы конечно нужно проработать.
Сейчас и лет на 150 назад,подробно известно о православном искусстве ,сохранились различные песни,канты и т. д.
Я лично бывал на праздничных концертах с Патриархом(почившим),митрополитами,духовенством, властями,где пели и играли музыку о вере,оХристе,о Родине и монахи и миряне.(это же не "сборища")
Вот вспомнил-был на фестивале в Минске,который по благословению Патриарха,митрополит Филарет лично курирует,там один из ансамблей-бандуристки из жен. монастыря с Украины прекрасно выступали и рассказывали, что этот древняя традиция монастыря. Монахи всегда будут лучшими,они ни чем не обременены(житейским),и все силы и время могут делать одно дело.
Простите ненадолго отвлекусь.

[Евгений А]

нормальный дух вырождения. Последние времена. Что тут скажешь?

[о.Сергий]

нормальный дух вырождения. Последние времена. Что тут скажешь?

Вырождение безусловно усиливается(есть целая наука о вырождении, оно идет от греха разного рода,но та же наука доказывает, что вырождение может побеждаться покаянием и изменением жизни) культивируются страсти, грех не раскаян-отсюда вырождение, даже физическое.
Признаки последних времен видели еще Апостолы Христовы, конечно сейчас их больше.
Я стараюсь быть оптимистом, хотя порой не видно просвета.
Христианская музыка в целом-это не признак вырождения, а скорее оздоровление человечества, а сами музыканты-это их личная жизнь, совершенно разная. Конечно, если музыкант занимается прославлением себя-это вырождение!