Недоуменные вопросы, только это не повод для флуда :) Опции

[Наталья Андреевна]

Традиционных религий не так уж и много. А вот псевдорелигий и сект плодится великое множество. Мне непонятно в чем преступление рассказывать об истории тех же мормонов, о их учении. Очевидно, что имеется грубая подделка под христианство. Мы об этом говорим. И должны говорить. А дальше уж человек выбирает, верить ему в это или нет. А как быть с теми многочисленными культами, которые приводят к человеческим жертвам? Тоталитарные секты, в которых полностью подаваляется свобода и воля человека, которые разрушают семьи и так далее? Вы считаете правильным на это спокойно взирать? Или делать вид что этого нет?

Ну просто по моему мнению все религии когда то были псевдорелигиями, христианство тоже было, потом в христианстве на протестантов гонения были.
Я как это вижу, мне не хочется утверждать, вот эта религия верная а вот все остальные нет, получается если православие верно все остальные в ад? католики, буддисты? А вот прикиньте мормоны верны, тогда вы все в ад. Помоему бред.
Насчёт культов, религия такое дело, человек ищет себя. пытаеться что то узнать о себе, о истинности окружаеющего мира, да многие ошибаются, но это их путь, они должны научиться. К человеческим жертвам приводят сейчас мало какие религии. (Христианство раньше к ним тоже приводило) А насчёт подавления свободы и воли, это как мне кажется издержки полного погружения в одну религию. Атеисты тоже самое о православных думают, поверьте мне, что воля подавляется. Я сейчас как то спокойнее ко всему отношусь, но помню в детстве сначала Кинчева раннего слушала, а потом слушала то что он после 2001 делал и думала, блин это ж как православие людей зомбирует, лучше бы он как и раньше героин принимал!
Сейчас я конечно понимаю, человек он всё ж хороший, и хорошо что с героина слез, а православие его личное дело.

[Александр2008]

Наталья Андреевна

>Ну просто по моему мнению все религии когда то были псевдорелигиями, христианство тоже было, потом в христианстве на протестантов гонения были.

Есть разница. Если мы говорим о Православной Церкви, то имеет песто преемственность. Почему говорят еще апостольская церковь? Потому что зерно было заложено в те апостольские времена. Далее это преемтсво передавалось через священство. Далее ее еще называют Соборной. Соборы помогали не уклониться в ересь, решения принимались соборно, а не по "озарению" какого-либо одного товарища. Теперь сравните это с очередной попыткой какого-нибудь Васи Пупкина. Который вдруг озарен мыслью, что 2000 лет до него христианство никто так и не понял. А вот он выдернул какую-то фразу из Евангелия из контекста и построил на ней свое очередной учение, по его мнению единственно верное. Жаль жаль этого человека и жаль тех, кто следует за ним. Чаще оказывается, что доводы его очень легко разбиваются, но вы предлагаете молчать. Молчать об очевидных вещах Далее, одно дело когда человек ошибается. Другое дело именно тоталитарные секты, посторенные именно для подавления, именно с целью наживы. Это давно уже не секрет и недаром многие организации запрещаеются в различных странах. Сколько людей потом из этих сект пытаются реабилитировать в различных центрах?

>Я как это вижу, мне не хочется утверждать, вот эта религия верная а вот все остальные нет, получается если православие верно все остальные в ад? католики, буддисты? А вот прикиньте мормоны верны, тогда вы все в ад. Помоему бред.

Православные не утверждают, что все, кто вне Православия отправятся в ад

>Насчёт культов, религия такое дело, человек ищет себя. пытаеться что то узнать о себе, о истинности окружаеющего мира, да многие ошибаются, но это их путь, они должны научиться.

Можно так себе шею сломать, что остаться без средст к существованию, без семьи и проваляться в дурдоме остаток своей жизни после таких поисков? Может стоит поступить гуманне и предупредить человека?

>К человеческим жертвам приводят сейчас мало какие религии. (Христианство раньше к ним тоже приводило)

Приводило. В первые века, после 17-года 20 века было погублено много христиан. А где-то до сих пор губят. В той же Индии например

>А насчёт подавления свободы и воли, это как мне кажется издержки полного погружения в одну религию. Атеисты тоже самое о православных думают, поверьте мне, что воля подавляется.

Наталья, вот я например наоборот себя почувствовал свободным, придя к Вере. И я не вижу никакого подавления в Праославии. Если подавление разнузданности, то да, но чего же тут плохого. К сожалению о Православии чаще судят, не зная его. По ширине талии священника, по накричавшей бабушке у свечного ящика, по джипу или модели мобильного телефона священника и так далее. А есть другая сторона. Есть другие священники, которые в глухой деревне своими руками восстанавливают храмы и живут в нищите. Но почему то людям приятней думать, что большинство из первого примера. Может это успокаивает совесть, не знаю....

>Я сейчас как то спокойнее ко всему отношусь, но помню в детстве сначала Кинчева раннего слушала, а потом слушала то что он после 2001 делал и думала, блин это ж как православие людей зомбирует, лучше бы он как и раньше героин принимал!

Я очень хорошо понимаю Кинчева. Когда я пришел в Церковь, был такой восторг и такое желание поделиться этой радостью со всеми. Если бы я пел и пел для большой аудитории, несомненно и я бы наверное поступил как Кинчев

[Наталья Андреевна]

Ну если вкратце, то вдруг этот Вася Пупкин второе пришествие Мессии?А вы тут все старообрядцы заблуждаетесь и забрасываете его камнями. А психушка, потеря дома и всё такое, это как птицы небесные не заботяться о хлебе насущном и вы не заботьтесь, Господь поможет вам, проще верблюду пролезть через игольное ушко, чем богачу попасть в рай.
Просто именно в Севастополе я в горах я впервые увидела таких христиан, которые как бы отошли от всего, полности отдаются вере, никаких там зарабатываний денег.
А до этого в больших городах, вы навернео и сами представляете что в церквях твориться. Поэтому и нет веры особой. Как там, древо узнаешь ты по плодам его.
А Кинчев просто ещё стоит на грани с национализмом, а это очень опастно, придурков сейчас и так слишком много, в Москве постоянно кого-то убивают, подбадривать их не стоит.

[Александр2008]

Наталья Андреевна

>Ну если вкратце, то вдруг этот Вася Пупкин второе пришествие Мессии?А вы тут все старообрядцы заблуждаетесь и забрасываете его камнями. А психушка, потеря дома и всё такое, это как птицы небесные не заботяться о хлебе насущном и вы не заботьтесь, Господь поможет вам, проще верблюду пролезть через игольное ушко, чем богачу попасть в рай.

Проблема Васей Пупкиных в том, что Иисус Христос предупредил их появление, о чем мы и знаем из Евангелия


>Просто именно в Севастополе я в горах я впервые увидела таких христиан, которые как бы отошли от всего, полности отдаются вере, никаких там зарабатываний денег.
А до этого в больших городах, вы навернео и сами представляете что в церквях твориться. Поэтому и нет веры особой. Как там, древо узнаешь ты по плодам его.

Мне кажется вы видите то, что хотите видеть. Вы настроены негативно по отношению к Православию и подкидываете дровишки в огонь своего негативного отношения. Я десять лет считаю себя воцерковленным человеком. Я живу в большом городе. Я вижу проблемы, они есть, несомненно. Так мы и не говорим что их нет. Кстати, в этом тоже отличие. Спросите православного есть ли в вашей Церкви проблемы, человек скажет да и сможет привести примеры. Спросите сектанта, он будет говорить, что у них все замечательно. Так вот о проблемах...я их вижу, вижу пастырей недостойных. И что, это говорит о всей Церкви? Нет примеров другого пастырского служения? Нет нестяжания? Да сколько угодно. И по своему опыту общения я могу с полной уверенностью сказать, что таких большинство. Почему же вам так хочется судить о Церкви не по таким людям?


>А Кинчев просто ещё стоит на грани с национализмом, а это очень опастно, придурков сейчас и так слишком много, в Москве постоянно кого-то убивают, подбадривать их не стоит.


А Кинчев что, призывает в своих песнях нести портреты Гитлера и кого-то мочить? Русским вообще можно о своих проблемах говорить или не положено?

[Ксения]

Ну если вкратце, то вдруг этот Вася Пупкин второе пришествие Мессии?А вы тут все старообрядцы заблуждаетесь и забрасываете его камнями. А психушка, потеря дома и всё такое, это как птицы небесные не заботяться о хлебе насущном и вы не заботьтесь, Господь поможет вам, проще верблюду пролезть через игольное ушко, чем богачу попасть в рай.

Наталья, вы вот говорите, что какой-то вася пупкин, второе пришествие Мессии, а откуда вам это известно? из Библии? тогда давайте обратимся к этому источнику и прочитаем, что говорится о моменте второго прихода Мессии: можно всю главу, но возьмем отрывок (Мф. 24, 23-27) "Тогда если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там; не верьте. Ибо возстанут лжехристы и лже пророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. И так, если скажут вам: вот, Он в пустыне, не выходите; вот, Он в потаенных комнатах, не верьте. Ибо как молния исходит от востока, и видна бывает даже до запада; так будет пришествие Сына человеческого."Вот чему верим мы.
А что это за христиан вы встретили в горах? Они там что, уже второго пришествия ждут, как пензенские сидельцы? что-то мне все это подозрительным кажется. А чем они занимаются, если не секрет, каким трудом живут?

[Егор Комаров]

А до этого в больших городах, вы навернео и сами представляете что в церквях твориться. Поэтому и нет веры особой. Как там, древо узнаешь ты по плодам его.

Пытаюсь припомнить, где же жили и благовествовали ап.Павел, ап.Петр, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, свв. Константин и Елена, св.кн.Ольга, кн.Владимир, Иоанн Кронштадский, Николай Японский, Антоний Сурожский. Можно весь день сидеть вспоминать. Вот уж плоды так плоды... ничего не скажешь

[Евгений А]

Начинали с мормонов, закончили Васей Пупкиным.

[Наталья Андреевна]

Сейчас с мормонов плавно на Кинчева перейдём:
Я вот про что

Звери
Расплодилась сволочь на родной земле,
Нелюдь в камуфляже без лица и глаз.
Взрывами диктует свою волю мне,
Ужасом террора гнет нас.

Кровью захлебнулись сводки новостей,
Как зверье глумится да скалит пасть.
Именем Аллаха убивать детей -
Может только полная мразь.

Звери они - не люди!

Черных дней череда.
Солью слез мстит вода
Тем, кто жил кое-как.
Быть может, это горе нас соберет в кулак.

Взрывы самолетов да захваты школ…
Вот не полный перечень «славных» дел.
У зверя вместо Бога – чека да ствол.
Зверя лечит только отстрел.

Звери они - не люди!

Для меня всё это очень спорно, потому что именно моё мнение, что там многое спецслужбы подстроили, так что надо петь про русских зверей, а там ясная наводка на мусульман.
И я была. смотрела. на всяких фашистских сайтах, сейчас Кинчев для них авторитет на ровне с Коловратом.
Обидно просто очень, я до сих пор Алису слушаю.


Насчёт результатов. я про то, что на поверхности, а обычно на поверхности христианства лишь толстые попы и злые старушки, я опять же просто об образе сказала, я не про то что я допустив всех по этому равняю. Ещё многих прошлое церкви тоже отталкивает.
А насчёт того, что сказано в Евангелие, так ведь не для всех это догмат, сектанты могут точно так же из своих священных книг цитировать.

Вот до этого кто-то говорио, что только за то, что он не православный он в Ад не попадёт. Так что если он будет сектантом и исполнять все основные заповеди. думаю шанс для него есть. Кстати про Ад так в Библии всё для меня нечётко. Я до сих пор толком не знаю за что туда попадают, ну с убийуцами непокаявшимися то ясно.

[Евгений А]

Тема про мормонов, а пишите о всём что угодно.
Сейчас разделю тему на две части и закину про Кинчева в "Культуру и искусство".

[Наталья Андреевна]

А что это за христиан вы встретили в горах? Они там что, уже второго пришествия ждут, как пензенские сидельцы? что-то мне все это подозрительным кажется. А чем они занимаются, если не секрет, каким трудом живут?

Ну я толком не знаю, горы Магнуп, там такие пещеры в скалах как бы, и в одной из них живут три монаха, один вроде саном повыше , два пониже. у них три комнатки, одна маленькая комнатка для богослужений, там алтарь. Мы заходили, с нами службу отыграли.
Насчёт того пензенские ли они, не спрашивала) В любом случае, для меня они пока что единственный пример настоящего такого чуть ли не былинного христианства. Я за них, мне всё равно если они официальной церкви не нравятся, хотя с чего бы, не знаю.
Питаются насколько смогла увидеть гречкой) у них такое подобие маленькой печки. Там они и готовят. Откуда берут еду? У меня такое подозрение что либо местные жители приносят, либо подаяния. Но не знаю. Во всяком случае местные жители деньги обычно именно на церковь стрясывают)

[Наталья Андреевна]

Тема про мормонов, а пишите о всём что угодно.
Сейчас разделю тему на две части и закину про Кинчева в "Культуру и искусство".

Ну тогда не понятно будет. Не перекидывайте. обещаю больше флудить не буду.

[Евгений А]

Вы просто если пришла идея написать на другую тему, то и открывайте в другом разделе, а ссылку оставляйте в прежней.
Тогда и тема не нарушится и общение разовьется куда вы хотели.

[Егор Комаров]

По поводу песни Кинчева, действительно, именем Аллаха убивать детей может только полная мразь. Это даже не мусульмане. Я думаю секты есть и в исламе, вот результаты таких фанатичных группировок. Это же касается албанцев, ногами топчущих иконостасы в сербских храмах.

Если ваши монахи - действительно духоносные люди, спросите у них о толстых попах и злых старушках. Если они скажут, что "беги, доча, подальше от толстых попов, спасайся как мы", то... милая компания, в общем.

Да, а мормонов жалко, флудом их, флудом!
Честно, не знаю, где отвечать

мы заходили, с нами службу отыграли.

[Александр2008]

Наталья Андреевна

>Ещё многих прошлое церкви тоже отталкивает.

Это какое, интересно. И, кстати, если о прошлом, давайте только в кучу не мешать всех. Мы ведь о Православной Церкви говорим?

>А насчёт того, что сказано в Евангелие, так ведь не для всех это догмат, сектанты могут точно так же из своих священных книг цитировать.

Так Церковь предупреждает, а ваше дело верить ей или нет. Если для вас Евангелие не авторитетно, вы можете и не верить. Никто насильно вам не мешает верить кому угодно и во что угодно
Вы все-таки почитайте это:
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=912


Кстати, о распространении сект бьют тревогу не только христиане. Это и в интересах государства. Думаю, ни у кого нет большого желания чтобы повторилась трагедия, подобная той, что связана с сектой Аум Синрикё в Японии. Или Джонстаунской бойни в США: http://www.radonezh.ru/new/?ID=1110
Как болезнь разумнее предупреждать, а не давать ей развиваться, точно также следует действовать и в отношении сект.

>В любом случае, для меня они пока что единственный пример настоящего такого чуть ли не былинного христианства. Я за них, мне всё равно если они официальной церкви не нравятся, хотя с чего бы, не знаю.

А я бы вот не был столь доверчив, так как всякого навидался.

[Наталья Андреевна]

Кратко кратко не по теме, именем Аллаха убивать да мразь, а с именем чего наши убивают, это ж всё однобоко.
Насчёт монахов,было б у меня силы воли побольше, спасалась бы как они, так что руки прочь.
Так что вопрос "о толстых попах и злых старушках" к вам.
А в службе то что плохого было?
Православная Церковь конечно далека от католической, с её огнями инквизиции. Но Русь же поначалу огнём и мечём крещена была.
про ссылку о мормонах, она уже вроде выше была.
Вот вам моя ссылка о мормонах. надеюсь пойдёт:

http://www.southparkvideos.ru/712-all-about-the-mormons

Насчёт сект я всё же не понимаю, те же мормоны уже временем проверены, никого вроде пока не убивали. У нас преподаватель в институте был, православный. он говорит, сейчас к нам в город секта приезжает с лекциями, очень опастная, потому что все их постулаты как у православных. Очень легко ошибиться. Я говорю, а какая разница, если всё одинаковое? А он чего то весь взудоражился начал кричать, не было священного наложения руки... какой то. Я если чесно до конца не поняла, поняла что не одобрили это дело официально.

[Александр2008]

Наталья Андреевна

Кратко кратко не по теме, именем Аллаха убивать да мразь, а с именем чего наши убивают, это ж всё однобоко.

Кого наши убивают? Закладывают мины, захватывают в заложники детей? О чем вы?

Насчёт монахов,было б у меня силы воли побольше, спасалась бы как они, так что руки прочь.

Знаете, обращать внимание только на эстетику, внешние формы, не зная более ничего об этих людях, по меньшей мере странно. А чем вам Православные то монастыри и монахи не по вкусу?

Православная Церковь конечно далека от католической, с её огнями инквизиции. Но Русь же поначалу огнём и мечём крещена была.

Любимый аргумент противников Церкви. Прям уж так всех мечом и огнем?

про ссылку о мормонах, она уже вроде выше была.
Вот вам моя ссылка о мормонах. надеюсь пойдёт:
http://www.southparkvideos.ru/712-all-about-the-mormons

Кстати, как раз вчера по ОРТ был сюжет о мормонах. Нецерковная кстати передача

Насчёт сект я всё же не понимаю, те же мормоны уже временем проверены, никого вроде пока не убивали. У нас преподаватель в институте был, православный. он говорит, сейчас к нам в город секта приезжает с лекциями, очень опастная, потому что все их постулаты как у православных. Очень легко ошибиться. Я говорю, а какая разница, если всё одинаковое? А он чего то весь взудоражился начал кричать, не было священного наложения руки... какой то. Я если чесно до конца не поняла, поняла что не одобрили это дело официально.

Думаю вам следует найти адекватного православного, который может нормально разговаривать и норрмально объяснять

[Ксения]

Насчёт монахов,было б у меня силы воли побольше, спасалась бы как они, так что руки прочь.
Так что вопрос "о толстых попах и злых старушках" к вам.
А в службе то что плохого было?

Наталья, мы еще никаких рук к монахам о которых вы говорите, не тянули, мы пытались выснить у вас, какие они, что это у них? Вы же и сами тольком не разобрались. Если это Мангупский монастырь, то опять же, это должны быть православные монахи, они там уже давно восстанавливают его потихоньку. у них там пещерный храм. Вы говорите:

Мы заходили, с нами службу отыграли.

, вот это звучит удивительно. или здесь просто неправильное использование термина, или.... На чем отыграли? что за службу? Поинмаете, не вникнув в суть, вы уже говорите о том, что

спасалась бы как они

Логично возникает вопрос: так вы все-таки хотите спастись и спасение свое представляете вот в такой романтической "былинной" форме? Только мне интересно - в чем вы видите смысл своего спасения? дело в том, что спасаться, как вы говорите, можно и в миру - Вера твоя спасет тебя. (в оригинале "Дерзай дщерь! вера твоя спасла тебя". (Мф. 9,22)). Ведь у монаха еще больше искушений, чем вы думаете и не всякий это выдержит. Вам бы книги об этом почитать. Вы же думаете, наверное, что только буддийские монахи супер спокойные и супер аскеты. ))) Плохо же, видимо, вам преподавали религиоведение в школе и в институте. (
нет, среьезно, Наталья, просто какое-то время назад у меня были во многом схожие с вашими мысли, я очень любила буддистов и всякую эзотерику, мне все это было интересно, привлекательно, я так же думала, что все одинаковое и не важно с кем ты, я возмущалась книгам Кураева, но я ничего не знала и не видела на самом деле, я не принимала Бога, т.е. я совсем в Него не верила. А потом в один миг все изменилось,но это другой рассказ и не в этой теме.

[Александр2008]

А кстати моему приходу в Церковь тоже предшестовало посещение монастыря. Санаксарского мужского, который находится в Мордовии около города Темникова. 10 лет назад я случайно оказался там и это перевернуло мою жизнь. Все эти мысли о сытых толстых попах, монахах неудачниках и так далее вмиг улетучились в монастыре. Я увидел подвижнеческий труд. Я увидел как люди встают в пять утра, молятся на службе до часа дня, трудятся и так далее. Я увидел крсивых молодых людей, большинство из которых, кстати было с высшим образованием. И это тоже заставило меня задуматься. Не похоже было, что это неудачники, решившие спрататься от мира. Значит есть другой мотив, подумал я. Я купил книги церковной лавке, что при монастыре Начал читать. Кстати, первая книга, что я прочел, была как раз книга о сектах. "Основы сектоведения" кажется. Объясню почему. Потому что до этого для меня необъяснимым казалось то, почему Православная Церковь так противится сектам. Бог один и какая разница кто как в него верит, суть то одна. Именно так я и думал. Прочитал книгу о сектах, которая весьма удивила меня. Захотелось узнать большего. А чем отличаются древние религии между собой. Начал читать того же Кураева. Оказалось, что то, что является добром в христианстве, может вовсе не являться таковым в других религиях. Заинтересовало. Оказалось, что только на взгляд обыватели все религии говорят об одном. И так постепенно возникали новые вопросы, ответы на которые я искал. Если вы хотите в самом деле узнать и разобраться, вам нужно обращаться к серьезной литературе, Наталья Андреевна. Но, простите, Золотые компасы да Ночные дозоры совсем не та литература.

[Наталья Андреевна]

Кого наши убивают? Закладывают мины, захватывают в заложники детей? О чем вы?

Ну моё мнение, что почти все терракты были сделаны спецслужбами. чтобы направить общественное мнение по поводу войны в Чечне в особое русло. А спецслужбы это наши, русские православные атеисты. Ну если помните Норд ост, там вкратце как было, приехало куча террористов с бомбами, сказали, что либо прекращайте войну либо взорвём всех. Прибыли спец службы, начали пускать газ. По свидетельству очивидцев, террористы одели противогазы (!!!!), то есть времени взорвать бомбу было около получаса, стояли там, в это время от газа, полегла треть заложников, ворвались спецслужбы и расстреляли террористов. То есть никому это всё странным не кажется?

А чем вам Православные то монастыри и монахи не по вкусу?

Это православные монастыри и есть.

Логично возникает вопрос: так вы все-таки хотите спастись и спасение свое представляете вот в такой романтической "былинной" форме? Только мне интересно - в чем вы видите смысл своего спасения? дело в том, что спасаться, как вы говорите, можно и в миру - Вера твоя спасет тебя.

Ну лично я про нашу цивилизацию в которой ты сидишь в клетке перед ящиком, а всё остальное время выполняешь непонятно кому нужную работу.

, вот это звучит удивительно. или здесь просто неправильное использование термина, или.... На чем отыграли? что за службу? Понимаете, не вникнув в суть, вы уже говорите о том, что

Это только от того, что я мало знакома с церковной терминологией, я знаю, вроде как отыграть заупокой, отыграть службу, не в том плане что они нам там на свирелях играли.

Оказалось, что то, что является добром в христианстве, может вовсе не являться таковым в других религиях. Заинтересовало. Оказалось, что только на взгляд обыватели все религии говорят об одном

не ну лично я это понимаю, есть такие учения которые бы реально пошли за сатанизм в христианстве.

Если вы хотите в самом деле узнать и разобраться, вам нужно обращаться к серьезной литературе, Наталья Андреевна. Но, простите, Золотые компасы да Ночные дозоры совсем не та литература.

По мне может и не скажешь, но я разную литературу читаю, Золотые компасы и Дозоры ну и их тоже) И аниме ещё) Мне вот одни православные знакомые говорили, что японцы все тоже по сути сатанисты) а ведь круты.

[Егор Комаров]

Наталья, попробуйте определить, ЧТО вам может быть интересно в христианстве? а мы, чем сможем, поможем, расскажем, подскажем литературу. Есть интересный сайт pravmir.ru Эдакий катехизис для очень и не очень правосланых, но ярко окрашенный жизненными ситуациями