Духовная брань Опции

[Ксения]

Эпиграф.

Святой авва Дорофей, объясняя козни диавола, пишет: "...он не столько неискусен в делании зла и знает, что человек не хочет согрешить, и потому не внушает ему какие-либо явные грехи и не говорит ему: иди сотвори блуд или пойди укради, но находит в нас одно мнимоблагое пожелание или одно самооправдание и тем, под видом доброго, вредит".

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот пришлось мне сейчас столкнуться с человеком, который интересуется учением Карлоса Кастанеды (помните, наверное, в конце 80х- н.90 было повальное увлечение, Путешествие в Икстлан и куда-то там еще, не помню уже). Я думала, что об этом уже давно забыли, его даже не печатают вроде, не актуально, не модно. Ан нет! Совершенно взрослый человек и вот, здрасте! Судя по разговору все очень серьезно. Я даже растерялась, что ему сказать на это, для меня такие вещи в далеком прошлом, сознание как-то по-другому работает теперь,....а если и говорить, то ведь человек просто не воспринимает. Жаль.

[Anna]

Попробуйте не с атаки: "брат, что же ты делаешь?!", а вначале распросите его, почему он поверил этому Кастанеде. Потом - вспомните примеры из Евангелия, или творений отцов, которые бы объясняли волнующий человека вопрос. И, используя евангельские истины, объясните ему этот вопрос, но СВОИМИ словами. Т.е. человеку важно услышать не агитацию за Вашу веру, а обычное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ участие. А когда он почувствует, что Вы его поняли и сочувствуете его проблеме, - он Вам доверится, и тогда уже можно будет сказать и о вере. Приведите какой-нибудь пример из жизни, когда бы православие спасало людей (т.е. Бог через эту истинную веру), и для контраста - пример, когда секты приводили людей к гибели или сумасшествию.
Только в деле переубеждения сектантов нужно время, и огромное терпение. И, прежде всего, молитва о них. Не переживайте, если не сможете помочь ему - мы не настолько святы, чтобы примером своей веры обращать заблудших . Батюшки всегда говорили, что если уже ничто не помогает, остается молится за таких людей, а Господь, видя нашу веру, поможет им Сам. Спаси Господи!

[Евгений А]

Если этот товарисч сам не задает вам вопросы, разговаривать с ним бесполезно.
Это будет метание бисера.
Только ваш жизненный пример может заставить его посмотреть иначе на вас.

[Ксения]

Попробуйте не с атаки: "брат, что же ты делаешь?!", а вначале распросите его, почему он поверил этому Кастанеде. Потом - вспомните примеры из Евангелия, или творений отцов, которые бы объясняли волнующий человека вопрос. И, используя евангельские истины, объясните ему этот вопрос, но СВОИМИ словами. Т.е. человеку важно услышать не агитацию за Вашу веру, а обычное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ участие. А когда он почувствует, что Вы его поняли и сочувствуете его проблеме, - он Вам доверится, и тогда уже можно будет сказать и о вере. Приведите какой-нибудь пример из жизни, когда бы православие спасало людей (т.е. Бог через эту истинную веру), и для контраста - пример, когда секты приводили людей к гибели или сумасшествию.
Только в деле переубеждения сектантов нужно время, и огромное терпение. И, прежде всего, молитва о них. Не переживайте, если не сможете помочь ему - мы не настолько святы, чтобы примером своей веры обращать заблудших . Батюшки всегда говорили, что если уже ничто не помогает, остается молится за таких людей, а Господь, видя нашу веру, поможет им Сам. Спаси Господи!

Спаси Господи и Вас, Анна! Ведь действительно, порой нам не хватает терпения и разумения безатаки реагировать на такие вещи, вроде и правильно все говоришь, да вот что-то не так получается. А потом смотришь, человек послушал, головой покивал, да все мимо пролетело; Хотя мне хочется верить, что не все, но тут уж: На все воля Господа!

[[i]i]Батюшки всегда говорили, что если уже ничто не помогает, остается молится за таких людей, а Господь, видя нашу веру, поможет им Сам. Спаси Господи!
это самое верное решение!

[Anna]

Спаси Господи и Вас, Анна! Ведь действительно, порой нам не хватает терпения и разумения безатаки реагировать на такие вещи, вроде и правильно все говоришь, да вот что-то не так получается.

Ох, не то слово! Мне, если честно, никогда не хватало терпения разговаривать с сектантами... Потому я удалилась от этого занятия - от греха подальше. Как говорят: "не моя парафия"
Знаю одну женщину - она может часами с невозмутимым спокойствием на лице переубеждать их и, к слову сказать, у нее получается!

Если этот товарисч сам не задает вам вопросы, разговаривать с ним бесполезно.
Это будет метание бисера.

Согласна! Они блаженно улыбнутся и мысленно заткнут уши... Но это - крайняя стадия, а ведь есть такие, у которых сознание еще не совсем "промыто". Таких можно и переубедить.

Только ваш жизненный пример может заставить его посмотреть иначе на вас.

Согласна, если эти слова касаются просто неверующих. А сектанты уверены, что мы неправильно верим в Бога, потому наш личный пример им безразличен. Единственный плюс нашего личного (положительного) примера в этом случае - это то, что у них не будет возможности осудить нашу Церковь и веру, а вот в деле переубеждения пример не поможет, увы.

[Татьяна Родионова]

Они все - зомби, впрочем? Впрочем, точно так же думают и о нас.
Жаль, когда православные уходят в секты.
У меня есть друг, тренер по фехтованию, ходил в Покровский собор, что-то там у него не сложилось. сейчас староста молельного дома на Хрусталева.

[священник Василий]

Общение – цель человеческой жизни на земле и на небе. В катехизисе епископа Александра Тян-Шанского целью человечества является «общение союза любви». Образец, пример такой особой любви заключается в Святой Троице, где Каждый совершенен, как Любящий, так и Любимый. Церковь практически совершает такое общение, вводя человека в мир Литургии. Все лучшие намерения человека, жаждущего совершенного общения по принципу Лиц Пресвятой Троицы раскрываются в чинопоследовании Евхаристии. Здесь, в Храме, мы являемся домостроителями цели Христовой – (Иоан.17:21) да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, тем, что строим на основании апостольском модели поведения, общения и заботы друг о друге, в рамках приходской жизни, руководствуясь примером Жертвы Христовой.
В миру мы являемся не «домостроителями душ заблуждших», а свидетелями «жизни иной». И когда в Храме наша обязанность - строить Землю по Небесному принципу, и из этого соблюдаются небесные принципы общения (правила веры), то в миру, такие строители становятся «светильниками веры», «градом на горе», «солью», «медом», т.е. проповедниками (не учителями), проводниками иной реальности, надмирной и общение обретает принципы светские, т.е. поддерживаются идеалы мирские, которые не противоречат христианским (нравственные законы).

Цель же остается, вся та же – общение.

[Джон Полак]

Церковь практически совершает такое общение, вводя человека в мир Литургии.

Все верно, но есть одно НО.
В большинстве случаев человека не вводят в мир Литургии а загоняют, используя угрозы и запугивания, в редких случаях увещания и уговоры.

Литургия является венцом Церковной (общинной) жизни, и никак не началом.
Из за этого перекоса и выходит, что мы "объединяемся" лишь вокруг Чаши, а потом никого не знаю, чужие проблемы ведать не ведаю, по домам и вся любовь.

Причина такого безобразия кроется и в подготовке к принятию Крещения.

[Ксения]

"Причина такого безобразия кроется и в подготовке к принятию Крещения."

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее?

[Джон Полак]

"Причина такого безобразия кроется и в подготовке к принятию Крещения."

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее?

Это о огласительных беседах.

[Джон Полак]

Ведь вдумайтесь, что может усвоить человек за одну - две встречи, Да ничего!
Кроме абстрактного понятия "НАДО", а он и без того знает что это надо, раз пришел.

[Ксения]

"Причина такого безобразия кроется и в подготовке к принятию Крещения."

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее?

Это о огласительных беседах.

Это понятно, но вы объясните, что в них вас не устраивает?

[Джон Полак]

что в них вас не устраивает?

Да практически все!

[Ксения]

что в них вас не устраивает?

Да практически все!

:o <_<

[Джон Полак]

Уровень знаний "учителей" и количество часов.

[Marisa]

Так это... Есть же после крещения всякие воскресные школы - учись потом, сколько душе угодно, образовывайся

[Джон Полак]

Про эти школы отдельный разговор.
Я ходил как то. Жуть.
Есть такой отец Василий, уникальная личность. Фсе туда ни ногой. ТАКОГО наслушался!

[Marisa]

Ах, бедные вы... У нас этого добра - ходи скок хош. И хороши! Все как на подбор (ну почти все)

[Антонина]

Наверное, вы их все позаканчивали?

[Ксения]

Похоже, что эту тему лучше перенести в тему "Литургия оглашенных" и там спокойненько все обсудить, или создать новую.
Если это критика, то пусть это будет не простоое "размахивание" и бросание рваных фраз, а будет нечто продуманное и конструктивное, понятное и другим людям, кто не сталкивался с такими вещами.