Первая "ласточка" раскола УПЦ! Опции

[Евгений А]

Как вам такая новость? Как вообще можно такое говорить? Такой откровенный прогиб под власть, просто мерзко даже читать!

Глава ОВЦС Украинской православной церкви допускает возможность снятия анафемы с Мазепы

Отмена решения об отлучении от Церкви гетмана Ивана Мазепы теоретически возможна, поскольку оно носило сугубо политическую подоплеку, считает глава Отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви архимандрит Кирилл (Говорун).

"Мазепа предал Петра, нарушил клятву, этот факт был, он достоин порицания, потому что клятва делалась на Евангелии и на кресте, но все-таки этот политический поступок Мазепы должны оценивать политики, историки, но не думаю, что в этом должна принимать участие Церковь", - считает он.

Может архимандрит считает церковь своей собственностью? Или сборищем инопланетян которые чьхать хотели на исторические события своей Родины. В те времена, в отличие от нынешних, политика вытекала из религиозных вопросов и на защите интересов религиозного общества стояли члены православной церкви.

[Татьяна Родионова]

Теперь ты все, наконец, понял?
Про то, что церкви будут сдавать селюкам, еще в 1996 году вслух говорили, когда из печатей церковных убрали МП, и с вывесок на церквях тоже убрали слова Московский Патриархат. Это все не зря делалось.
А Уставы общинные переписывались на новый лад? Что все храмы принадлежат только епархии, вот уйдет кто-то со своей родней и храмы заберут. И ку-ку.

[ФедорычЪ]

Интересно, почему центральные православные сайты молчат об этом заявлении?

[Татьяна Родионова]

Да на кураевском давно уже была эта тема. Только я ее не читаю. Зачем? Все
идет как я когда-то предсказывала. А все началось с "приседаний" вокруг могилы Могилы. Корабль дал течь, скоро будет команда "Свистать всех наверх!", а потом "Спасайся кто может!"
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...;topic=258302.0

[Евгений А]

Не думал я, что настолько все запущено в умах некоторых православных. Жуткое дело пытаются размышлять над вещами в которых нибельмес. Ещё один на Кураевском форуме считает анафему Мазепы лишь политическим шагом Петра Первого , откуда эти умники берутся? Из какой хоружевки?

[Микола]

Даже жутко становится при прочтении ваших изысков.
Вы братья и сёстры с остервенением считаете инакомыслящих 100%+ неправыми, а себя любимых возносите...УХ!
Сразу вспоминается , что одно суд людской , а другое Божий.

[Евгений А]

Такое инакомыслие на руку тем, кто пытается растащить единую Церковь по суверенным углам.

[Микола]

Такое инакомыслие на руку тем, кто пытается растащить единую Церковь по суверенным углам.

Дорогой Евгений , Господь нас сотворил абсолютно разными и это ФАКТ.
Он наделил нас разумом и самое главное дал нам свободу воли.
Мы все разные от зачатия и инакомыслие это норма, мы ведь не роботы.
Другое дело идёт ли это в разрез с Волей Божьей.
Я инакомыслящий и вы также но это не отторгает нас от Христа если мы живём по вере и совести.

[Евгений А]

Другое дело идёт ли это в разрез с Волей Божьей.

И что же, все в тумане неопределенности, или опять же, каждый решает исходя из своего инакомыслия?

[Микола]

И что же, все в тумане неопределенности, или опять же, каждый решает исходя из своего инакомыслия?

А как вы собственно живёте ?
Лично я по разсуждению. Зная заповеди Божьи и читая Евангелия ,а также жития старцев каждое своё желание и помысел выношу на суд совести. Видя разницу вижу к чему стремиться и с чем бороться.
Предпочитаю жить по закону Божьему , а не по политическо-рассовому шаблону в который нас давно пинками загнал антихрист.
Кстати Христос был инакомыслящим по отношению к евреям. Но у кого была любовь и чистота сердечная (Христовы последователи) , а кто то кичился своим правильно-мыслием и заорал распни .

[Евгений А]

Христос не был инакомыслящим - Он был праведен.
Какое тут инакомыслие, если Он пришел "исполнить всякую правду", а евреи того времени уже не хотели ничего слышать о ней.
Христа распяли, исходя из политической и экономической целесообразности. В точности, как сегодня некоторые богословы ратуют за реабелитацию Мазепы в угоду потитических интересов бандитских кланов на Украине. Эти люди не постесняются порвать Церковь в лоскуты.

Вы пишите в целом правильные слова, но как они вяжутся с новостью?

[р.б.Максим]

уважение возможно в какой то мере других религий (инакомыслящих), но оправдание нет, как и признание, или сравнивание, или это же хула своей же веры.....

и кстати в расколе ничего хорошего не вижу, да и храмы особо то народ не посещает такие.... все на спонсорской поддержке политиков держится, стоит смениться власти и без опеки рухнет это чудо-новосотворение.......

[Микола]

Христос не был инакомыслящим - Он был праведен.
Какое тут инакомыслие, если Он пришел "исполнить всякую правду", а евреи того времени уже не хотели ничего слышать о ней.
Христа распяли, исходя из политической и экономической целесообразности. В точности, как сегодня некоторые богословы ратуют за реабелитацию Мазепы в угоду потитических интересов бандитских кланов на Украине. Эти люди не постесняются порвать Церковь в лоскуты.

Вы пишите в целом правильные слова, но как они вяжутся с новостью?

Христово инакомыслие --это по отношению к политико-религиозному мышлению евреев.
По отношению к Мазепе как мне кажется была использована религия как политическое оружие.
Мог ли царь Пётр упразднив патриархию и руководя митрополитом как пешкой , а митрополия соответственно, принять решение не в духе гнева и злобы а здраво ?
А сейчас это хороший повод продвигать антихристианство в православии.
Где ЛЮБОВЬ ?

Уважаемый р.б.Максим :
Не хочу вас сильно разочаровывать но много путишествуя по стране вижу как раз обратно:
- храмы строят люди сами за свои копейки.
- политики даже в сторону не смотрят ( у них другой бог ).
- да и посещаются храмы не за деньги.
- и народу в них ...много.

[Татьяна Родионова]

Мыкола, я тебя люблю!

[Микола]

Мыкола, я тебя люблю!

[Евгений А]

По отношению к Мазепе как мне кажется была использована религия как политическое оружие.

Или можно сказать иначе, мнение русского царя совпало с мнением митрополитов, они вместе не видели ничего хорошего в союзе Мазепы и Карла. Церковь видела в этом распространение униацтва, а Пётр угрозу независимости России.

[Микола]

Или можно сказать иначе, мнение русского царя совпало с мнением митрополитов, они вместе не видели ничего хорошего в союзе Мазепы и Карла. Церковь видела в этом распространение униацтва, а Пётр угрозу независимости России.

Во куда хватили. Значит Пётр по дружески сначала лишыл власти Мазепу , а потом вдруг обиделся на его хамство. Да и Карл как мне кажется даже католиком небыл, не то что униатом.
Вот прочтите себя снова !!!

Церковь видела в этом распространение униацтва, а Пётр угрозу независимости России.

Тоесть митрополиты строили догадки!!!
Не слишком ли суров суд построеный на догадках о том что же оно будет дальше.
Какой же канон церкви использовали тогда митрополиты ???

[Татьяна Родионова]

Кажись, вы оба не правы.
Я вот познакомилась со словом "Мазепа", когда еще по телеку в классе третьем-четвертом посмотрела оперу Чайковского. И всегда знала, что Мазепа- предатель.

[Евгений А]

Для того, чтобы митрополиту принять решение, не нужны каноны и правила. Церковь не государство, его главе не обязательно следовать букве закона. Его слово - закон. Тот кто мечатает снять анафему с Мазепы абсолютно не разбирается в жизни церкви. Такому глупцу можно мозги пудрить бесконечно долго.

[р.б.Максим]

Уважаемый р.б.Максим :
Не хочу вас сильно разочаровывать но много путишествуя по стране вижу как раз обратно:
- храмы строят люди сами за свои копейки.
- политики даже в сторону не смотрят ( у них другой бог ).
- да и посещаются храмы не за деньги.
- и народу в них ...много.

я говорю о храмах раскольников, езжу сам не мало, любимый поезд Киев-Севастополь(в прошлом году разов так 20ть туда-назад) и дальше по маршруту ....
например, родился я на Западной Украине, в моем городе был построен раскольнический "храм" инициатива и главная спонсорская поддержка была у мерии и т.д., в городе 40-50 тыс.,в "храме" раскольников были люди пока у власти были те кто поддерживал этот "храм" и посещал сам мер, на сегодняшний день он все время пуст, причина - сменилась власть и шестерки перешли на другую линию фронта ....
Основная часть города посещает православные храмы от Московского Патриархата.... и Вы правы эти храмы по сравнению с раскольническими действительно у нас всегда полны, на сегодняшний день даже строиться третий храм за деньги прихожан, как говорите за копейки, чтобы уместить всех желающих поддерживающие истинное православие.... ИМХО