Мытарства - прелесть или предание? Опции

[Ирина]

Дьякон Андрей Кураев критикует в ЖЖ "Мытарства блаженной Феодоры"...

«Мытарства блаженной Феодоры», входящие в состав «Жития Василия Нового» - текст сомнительного происхождения и содержания. Догматически он неверен потому, что не оставляет места для Божия Суда. Спаситель сказал, что «Отец весь суд передал Сыну», но в этой книжке весь суд вершат бесы. Христу остается только вручить медали победителям. Подобно тому как вручает медали победителям чемпионата глова спортивной федерации, сам, быть может, болевший за другую команду, но вынужденный так поступить по протоколу.
Происхождение этого «Жития» не вполне церковно и нравственно чисто по той причине, что Григорий, автор «Жития» в нем издевается над святым - константинопольским патриархом Николаем 5 Мистиком, который был «причислен к лику святых в греческой и римской церкви. В обеих церквах память патриарха чтится 15 мая, в день его смерти» (см. Попов Н. Император Лев 6 Мудрый и его царствование в церковно-историческом отношении. М., 1892,с. 190). В «Житии» же «имя этого патриарха Николая злонамеренно искажается в Агриколаос («мужик») и Эттилаос» (там же, с. 175).
Есть полезная книга Ирины Грицевской «Индексы истинных книг». Оказывается, житие Василия Нового с мытарствами Феодоры на Руси XVI-XVII веков относили к апокрифам: «А Василии же новый и Андрей Уродивы и Мефодий Патрьский и странник подобает о сих вещаго и ведущаго вопрошати, аще истинна есть». Именно в «Житии Василия Нового» содержится описание видений, подробно повествующих о посмертных мытарствах...

http://diak-kuraev.livejournal.com/ Интересно ваше мнение, форумчане.

[георгий]

Я только лишний раз утвердился во мнении, что "Кураев" мне не брат, кто защищает "рок","поп","блуд"- в том не живет Христос. А касательно темы, то Господь говорил о горнем в притчах, по слабости человеческого духа, но пришёл Утешитель, Дух Истины, и верные прозрели, и кто назовёт "басней" откровение святого Иоанна Богослова? (Хотя я знаю одного такого "богослова", рэпера) с ув.

[Ирина]

Правосудие Божие совершает суд над христианскими душами, исшедшими из тел своих, посредством Ангелов, как святых, так и злобных. Первые, в течение земной жизни человека, замечают все его добрые дела, а вторые замечают все его законопреступления. Когда душа христианина начнет восходить к небу, руководимая святыми Ангелами, темные духи обличают ее неизглажденными покаянием грехами ее, как жертвами сатане, как залогами общения и одинаковой вечной участи с ним.

Так пишет святитель Игнатий в своем слове о смерти, кажется, в этом есть логика... Или это все-таки некое суеверие?

[священник Евгений]

Кто-то из святых отцов (не помню, к сожалению, кто именно) сказал: "Не думай о том, что такое ад - думай о том, как в него не попасть!". Смысл этих слов в полной мере относится и к рассуждениям о мытарствах. Какая нам, живущим, разница: есть мытарства, нет их, и какие они, если есть? Помрём - узнаем... Ясно и понятно одно: в рай идут узким и тернистым путём исполнения Христовых заповедей, а в ад - по широкой дороге потакания своим страстям и порокам. Если человек всей душой хочет в рай и жизнь свою кладёт ради достижения поставленной цели, то почти очевидно, что он туда и попадёт (вне зависимости от того, существуют посмертные мытарства на самом деле или нет). Если же человек смысл всей своей жизни полагает исключительно в пределах сферы земных интересов (тем более если он реализует эти интересы, сознательно преступая заповеди Божии), то тоже практически нет никаких сомнений, что при таком жизненном настрое душа человека после разлучения с телом прямой наводкой идёт в ад (опять же человеку при этом наверняка бывает всё равно, встретятся ему на пути в преисподнюю какие-то мытарства или нет. Вектор задан, и какие мытарства могут этот вектор изменить и перенаправить?).

[Ирина]

Просто ведь есть сорокадневный промежуток между смертью и Божьим судом, который принято называть "частным судом" - об этом в любом памяннике можно прочесть, - и ни кто не считает это суеверием. Если отец Андрей говорит только о "мытарствах блж. Феодоры" , то, наверное, там можно найти повод для критики, я не спорю... Но, кажется, о. Андрей хочет вообще выкинуть мытарства из церковного сознания... Тогда придется переписывать многие молитвы... Не знаю, но за 2 тысячелетия в Церкви появилось не только много суеверий, есть "благочестивая традиция", да и просто человеческий опыт, который не приносит вреда...

[Владимир Холодов]

Лично для меня труды свт. Игнатия (Брянчанинова) более авторитетны, чем кураевские и прочих богословов-модернистов.

[miss Marple]

Полностью согласна с работой Брянчанинова "Слово о смерти", но согласитесь, его труды и фольклорные "Мытарства" две большие разницы. Хоть и, интересно, но католицизмом попахивает. Эдак мы и до "чистилища" дойдем.
Хотя, еще раз повторяю, интересно и где-то поучительно. Только вот некоторые воспринимают это как что-то физическое, а тут и до ереси недалеко.
Очееень скользкая тема.

[Владимир Холодов]

Судя по всему, владыка Игнатий счел их отнюдь не фольклорными.

[miss Marple]

Видите ли Владимир, буквально их воспринимать нельзя. Можно повредиться.

[miss Marple]

Лично для меня "Мытарства" как помянник тех смертных грехов, за которые мне ТАМ надо будет отвечать. Кто-то когда-то в очень доходчивыой "народной" форме их перечислил. наглядно и запомнить не сложно.
А предупрежден, значит, вооружен. Жизнь дана, чтобы кое-что исправить здесь.

[Владимир Холодов]

Факт то, что мытарства - это реальность. А то, в каком виде они проходят... возможно даже, что для каждой души по-разному, да это в общем-то и не важно.

[Ирина]

Тема скользкая, безусловно... хотя бы потому что мытарства можно назвать плодом народного воображения, как пишут в ЖЖ, - "православное фэнтези". Это с одной стороны. А с другой, вместе с "фэнтези" можно выкинуть нечто важное, приобретенное опытом православных прошлых веков...

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/29780.htm - это ответ о. Андрею

[Илья]

... А мне кажется история о мытарствах наглядно показывает, что без Христа( а в той истории, о Ходатайстве Христу от Св. Отца Василия ) ... нам всем дорога в Ад! Поэтому конечно, она не соответствует Истинной картине...(никому не дано знать точно, что там будет), Но ЭФФективную модель выстраивает, - цель показать, что Ада так просто никогда и никому не удавалось избегать... и что надо об этом помнить...

Без Христа и Церкви эта история превращается в Страшилку! Причем от такой перспективы хочется или бежать искать Спасения или Повесится... Но когда вспоминаешь, что есть Спасение - то вопрос решается...