Как смогу разуметь, если кто не научит меня?, вопросы катехизации Опции

[Семёнов Алексей Валерьевич]

А если серьезно, то вот однажды я шла по улице, как всегда бубнила Иисусову молитву и вдруг на сотой я понимаю. что просто не то что забыла, а просто не знаю молитвы и никогда не знала молитву "Отче наш". ой. что тут со мной началось!!! Паника. Страх. Свет померк. И пространство все вокруг исказилось. Это длилось, может быть минуту. Я была недалеко от Церкви, знала, что вот зайду схвачу молитвослов и вспомню. Но, мне хотелось востановить связь с Богом самой. Это у меня может такой образ. И вот тогда я подумала. так будет и в аду. Вот и все.
Александр, на самом деле вы человек - опасный. Мне после общения с вами как-то неспокойно. А это верный признак, что вы... ну. скажем, не наш человек.
вы ж таки не забыли, шо на форуме я - провидица.

Провидица должна знать учение Церкви как Отче наш, а если не знает, то и не разумеет против чего противостаёт, ибо ей всё вокруг мерещится вражьим. Это же до какой степени в выискивании врагов себя загнать в страсть можно, а? Не дай Вам Бог считать себя тем, кем Вы ни сути, ни по существу не являетесь!

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Наверное, Сашка, в Питере опять дожди и вам все-таки взгрустнулось и захотелось у людей веселых спросить, а есть ли рай на земле?
Есть, Саша, и он называется - Крым.

http://gorojane.tv

Какие знакомые речи, а интонация?! Где - то я это уже сегодня читал, не на форуме ли Екатеренбурга ``Православная Газета`` , не подскажите мне ревнительница Православия не знабющая учения Церкви?

[Татьяна Родионова]

Ооооо, и эти речи мне тоже знакомы.

Никогда в жизни ни в какой газете Екатеринбурга не печаталась. А вас и там не любят?

[Татьяна Родионова]

Так где ж церковное учение про обновленные тела?
И учтите, обновленные не есть - другие.
Вообщем. запутались вы окончательно, да еще злые люди вам сказали, что вы все знаете. не верьте им.
"Верить никому нельзя. Мне можно" (с). "Семнадцать мгновений весны".

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Ооооо, и эти речи мне тоже знакомы.

Никогда в жизни ни в какой газете Екатеринбурга не печаталась. А вас и там не любят?

Тогда пройдите по этим ссылкам, там некая дама одному из участников форума, которого уже и на форуме то нет с полгода, всему миру показывает, как она его всеми своими фибрами ненавидит и то же, как и Вы про грибы советует.
http://orthodox.etel.ru/forum/viewtopic.php?t=1336
http://orthodox.etel.ru/forum/viewtopic.php?t=1223

А за что меня любить, главное не в том, что бы меня любили, а что бы я любил. человека люблю, ересь ненавижу.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Так где ж церковное учение про обновленные тела?
И учтите, обновленные не есть - другие.

Ну так и истолкуйте какие же?

[Евгений А]

и тогда души праведников на Небе и на земле достигнут совершенства.

а что сейчас не хватает до совершенства?

Истинный Рай это соединение Небесного Иерусалима с земным Иерусалимом,

Значит всё таки благоразумного разбойника не в рай забрали

[Татьяна Родионова]

так это я у вас спрашиваю, где написано и что это такое?

[Татьяна Родионова]

Нда... Саня..., почитала я тут про вас. Какой-то вы маньяк несексуальный...

Как секта-то ваша называется?
"Ревнители обновленных тел"? Или там "райские кущи"?
Или вы пока один такой?

[Семёнов Алексей Валерьевич]

так это я у вас спрашиваю, где написано и что это такое?

Откуда мне знать, сам спрашиваю.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Нда... Саня..., почитала я тут про вас. Какой-то вы маньяк несексуальный...

Как секта-то ваша называется?
"Ревнители обновленных тел"? Или там "райские кущи"?
Или вы пока один такой?

В маниакальных глаза все маньяками мерещатся...
На этом всё, что не по теме оставляю без ответа.

[Татьяна Родионова]

так это я у вас спрашиваю, где написано и что это такое?

Откуда мне знать, сам спрашиваю.

Нет уж, нет уж. Ты нам тут про обновленные тела заливал. Теперь давай, любитель цитат, вали, чё знаешь.
Учти, мы не Екатеринбург, мы с тебя три шкуры снимем.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

а что сейчас не хватает до совершенства?

Грех нас запинающий.

Значит всё таки благоразумного разбойника не в рай забрали

Думаю, что душу разбойника в рай – небесный забрали, есть как оказывается и небесный рай, а не только земной, вот туда и ушла воскресшая во Христе душа разбойника. А ещё если кто желает общения, может его продолжить на форуме А. Кураева, в моих темах: Ад разрушен, а рай закрыт.. и Небеса небес
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...8294.msg1930764
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...8687.msg1943010
мой ник Валентин Белозерский.

[Татьяна Родионова]

Точно - маньяк.

[Евгений А]

а что сейчас не хватает до совершенства?

Грех нас запинающий.

Значит всё таки благоразумного разбойника не в рай забрали

Думаю, что душу разбойника в рай – небесный забрали, есть как оказывается и небесный рай, а не только земной, вот туда и ушла воскресшая во Христе душа разбойника.

Оба ответа мимо! даже обидно, я думал вы легко с ними справитесь.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

а что сейчас не хватает до совершенства?

Грех нас запинающий.

Значит всё таки благоразумного разбойника не в рай забрали

Думаю, что душу разбойника в рай – небесный забрали, есть как оказывается и небесный рай, а не только земной, вот туда и ушла воскресшая во Христе душа разбойника.

Оба ответа мимо! даже обидно, я думал вы легко с ними справитесь.

Ну так исповедуйте правильно.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Митрополит Иерофей (Влахос)
Рай, о котором говорит Христос, — это Царство Божие. Царство Божие и рай - ТОЖДЕСТВЕННЫ ”Побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия” (Откр. 2, 7). Согласно преподобному Андрею Кесарийскому, под древом жизни иносказательно подразумевается вечная жизнь. Следовательно, рай, вечная жизнь и Царство Небесное — это одна и та же РЕАЛЬНОСТЬ. http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posl.../1g64-all.shtml
Православное Догматическое Богословие
Протопресвитер Михаил Помазанский
Христос, после Своей крестной смерти, сошел душою Своею и Своим Божеством в ад, в то время, как Его тело находилось в гробе, благовествовал пленникам ада спасение и извел оттуда всех ветхозаветных праведников в светлые обители Царя Небесного (Правосл. Исповедание, ч. 1). Светлые обители Дома Небесного Священного Писание называет "Градом Бога Живого," "горой Сионом," "небесным Иерусалимом," "Церковью первенцев, написанных на небесах."
http://www.christianbook.ru/lib/dogmatica_pomazansky.htm
jegrad
Истинный Рай это соединение Небесного Иерусалима с земным Иерусалимом, который находится пока в рабстве... Когда все земное и небесное соединится во Христе, тогда произойдет брак Агнца со своей Церковью, и тогда души праведников на Небе и на земле достигнут совершенства. Блажен и свят, кто примет участие в Воскресении Первом!
http://www.predanie.ru/forum/index.php?sho...amp;#entry50496
На основании этого учения о Рае, как о Царстве Небесном исповедую, что Царство Небесное, Царство Христово, Новый Иерусалим, Небесный Иерусалим, Церковь Торжествующая есть Небесный Рай, не преддверие Рая, не предограда Рая, не предначинание Рая, но сам Рай, где пребывают души воскресшие во Христе и со Христом, ибо, где Бог там и Рай. Блажен и свят, кто принял участие в воскресении первом! Так же исповедую, что души пребывающие в первом воскресении, пребывают в совершенном блаженстве, не в частичном блаженстве, не в начальном блаженстве, не в полублаженстве, но в совершенном, ибо ничего несовершенного во Царствие Небесное, во Царствие Христово, в Церковь Торжествующую - Небесный Рай войти не может и не войдёт. Как души святых пребывая в блаженстве во Царствие Христовом, так и тела их для нас невидимые, пребывают в том же блаженстве, хотя бы они и имели некое тление во времени. Святое святит землю, хотя бы оно и казалось нам умершим, неживым, распадающимся. Потому и исповедую, что нет частичного Рая, как нет и частичного блаженства на Небесах, но полнота и первого и второго. Если же это моё исповедание не истинно, не православно, исповедуйте, как будет истинно, православно, то есть соответственно догматам Православной Церкви?

[Ирина]

Ирина

Торжествующая Церковь, это, я так понимаю, собор святых и праведных, своими делами и подвигами. победившие дьявола, им больше нет нужды воевать с ним... Поэтому она торжествует!

Слова ``по – моему``, ``мне думается``, ``мне кажется``, не могут относиться к твёрдому учению Церкви, которое я ищу, но для нашего диалога вполне подойдёт. Насколько я понимаю, в Церкви Торжествующей на Небесах собраны во Христе души святых и праведных, о которых сказано, что они удостоились первого воскресения. И не могут уже быть извержены из Тела Христова на Небесах, а значит, хотя они и встанут на Суд в своих телах воскресших, но судимы не будут, ибо Господу не за что судить Тело Своё. И Церковь Небесная Торжествующая разве может временной

О душах праведников хорошо говорил старец Паисий Святогорец, души эти не уже не знают ни боли, ни страданий, ни слез, но у них до страшного суда нет полноты райского блаженства...

А что есть полнота райского блаженства, что есть рай по сравнению с Царством Небесным?

Если так, то уместнее говорить не о МЕСТЕ прибывания душ, а о их СОСТОЯНИИ...

Почему не о месте, все имеющие одно и то же состояние имеют и место общее, и о нём Церковь не запрещает рассуждать, мало того призывает просвещать всех крещённых, но сидящих во тьме непросвещения.

Чтобы понять смысл словосочетания "Торжествующая Церковь" нужно знать русский язык. Разбераем:
торжество - это праздник, радость. победа. Церковь - собрание. Значит, собрание победивших, празднующих свою победу. А что может праздновать собрание христиан? Победу над дьяволом, злом, своими собственными страстями. Для этого не надо особых знаний...
Кстати, спрашивала у знакомого иеромонаха - Церковь Торжествующая на небе. И, возможно, что она чем-то отличается от Царствия Небесного, как на земле сказали бы, по административно-территориальному признаку... Ну это мы так, пошутили над своим неведеньем
Полнота блаженства? Отвечу от себя... Это когда не только я счастлива, но и все мои близкие, а в идеале и все христиане. Понимаете?
Вот я и рассуждаю, что если старец Паисий считает, что даже в аду по молитвам церкви можно переходить из менее "комфортной камеры" в более комфортную, то значит там не у всех одно состояние, и место назначения.Про рай старец ничего не говорил, и я врать не буду...

[Татьяна Родионова]

Праздное занятие богословием кроме двух путей - в рай и ад, может открыть мирянину и третий - в психушку

вы думаете, что у Александра в палате есть компьютер? Аааа, тогда все ясно.

[Евгений А]

Привели нам в пример высказывание некоего индивида и тут же назвали его учением

На основании этого учения о Рае, как о Царстве Небесном исповедую...

Всё хорошо, но это высказывание своей точки зрения, а не учение Церкви. Как же вы полагаете сие в основание?

войти не может и не войдёт.

Вы не пустите?

Если говорить о совершенстве и полноте, то врядли можно допускать мысль, что человек без своего тела совершен, и тем не менее мы знаем, что в Раю пребывают угодившие Богу праведники и исповедники. И причём абсолютное большинство из них ещё лишены своего тела, а значит и не могут насладится в полной мере Райским блаженством.
Не "грех нас запинающий" как вы изволили выразится, а именно отсутствие тела является препятствием ко вкушению полного блаженства и всех Райских даров!

Исходя же из вашего "основания" Рай находится внутри человека, и некоторые праведники, святые и Пресвятая Богородица были восхищены со своими телами, внутрь самих себя (братья Стругатские нервно курят в сторонке).