Версия для печати темы

Автор: Федоренко Максим 28.7.2008, 10:50

Здравствуйте. Создал аналогичную тему в разделе "На вопросы отвечает священник" (прошу модераторов меня простить). Но может быть, и миряне помогут мне в этом сложном вопросе.
Как объяснить человеку, что чудеса не являются признаком истинности веры и святости? Человек желает найти чудотворцев, по молитвам которых Господь исцеляет и воскрешает мертвых и встать с ними на путь Богопознания (а такого рода "чудесами" в наши дни занимаются пятидесятнические и харизматические секты, и он пойдет к ним, если его не переубедить, а какое в них "богопознание" вы, наверное, и сами знаете). Я пытался ему сказать, что так можно попасть в прелесть, и принять козни дьявола за чудеса Господни. Но он мне ответил, что дьявол исцелять и воскрешать мертвых не может. Я привел ему цитату из Писания "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, но знамения не дадутся ему", тогда он ответил что-то типа: "От Иисуса Христа требовали знамений при учете того что видели как он исцелял людей.Тоесть видят люди исцеления и при этом требуют знамений, поэтому он и называет их родом лукавым и прелюбодейным, тк достаточно с них виденного но они требуют большего". Я сказал ему, что это место в Писании толкуют обычно не так. Но он сказал, что я заблуждаюсь. Я сказал, что подобные чудеса есть и в других религиях, и это ведь не повод отвергнуть Христа и встать на путь, например, тантрических сект. Но он ответил, что не слышал, чтобы в других религиях были исцеления и воскрешения мертвых. И что на его взгляд, это бред. Я ему ответил, что Церковь Христова - это не школа магии, если он пойдет к чудотворцам, это не значит, что они его посвятят в какую-то тайну, и он вмиг святым станет. Но он опять не послушал, и только сказал, что для того, чтобы развеять мои заблуждения, ему понадобилось
бы не одну лекцию провести с рассмотрением Писания, и что видит, что я в глубоком заблуждении, и что такого рода "болезни" требуют лечения. И что я должен осознать всю опасность моего заблуждения, и тогда пойму его.

Автор: Евгений Архитриклин 28.7.2008, 11:30

Разве через святых не совершались чудеса?

Вообще конечно ситуация сложная, ведь это действительно является одним из признаков святости.
Разница в том что святые не собирали стадионы для демонстрации чудес (вероятно они не имели своего импресарио и пиар-команды) .

Автор: Мара 29.7.2008, 13:04

А в чем для Вас сложность вопроса?
Вас, смущает,что знакомый говорит, что Вы заблуждаетесь?
"Чудеса" бывают разные и делать их могут разные и выглядеть они могут в разных глазах -по разному. что есть чудо для профана, то обычная закономерность для знающего....
Это старо как мир -"увижу, тогда поверю". Вообще-то стремиться надо не увидеть, что хочется , а надо учиться смотреть и тогда, вдруг, увидишь...чудо.. Бог не перестал быть Богом чудес

Автор: Федоренко Максим 29.7.2008, 18:44

Сложность вопроса в том, что чудеса - один из признаков святости, однако и Антихрист будет творить чудеса, и подвижники нечистой силы сейчас их творят.

Меня смущает то, что знакомы, позиционируя себя как христианин ведет себя в стиле "увижу - поверю" и может примкнуть к любой секте, где творятся "чудеса", как, например, у Бенни Хинна и в прочих сектах харизматического толка.

Автор: Евгений Архитриклин 29.7.2008, 18:54

Предложите ему поискать Христа, ведь Он и есть настоящая цель поиска. Искать чудеса не продуктивно, можно внезапно оказаться среди тех, кто кричал - "распни Его".

А вообще, конечно вести конструктивный диалог можно только с человеком у которого есть вопросы, если их нет, то всё тщетно.

Автор: Редрик Шухарт 30.7.2008, 3:03

А кто Вам сказал, что чудеса есть критерий истинности? Смешно.

Автор: Татьяна Родионова 2.8.2008, 21:24

Постарайтесь своему знакомому втолковать, что чудеса каждую неделю по четвергам в 18.00 - это смешно. С таким же успехом можно мухоморов поесть, тааакие чудеса начнутся...

Автор: Валерий 30.9.2008, 17:13

Интересно, как Ваш знакомый отреагирует на тексты Священного Писания, повествующие о ложных чудесах:

"И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы" Исх.7:11,12.

"И сделали Моисей и Аарон, как повелел [им] Господь. И поднял [Аарон] жезл [свой] и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской. И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь" Исх.7:20-22.

А также Исх.8:7...

"Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого. Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия. А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями" Деян.8:9-11.

"И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" 2Фес.2:8-12.

"и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив" Откр.13:13,14.

...И статуи Будды мироточат, и буддийские покойники некоторые подобно православным святым имеют нетленные мощи и благоухают. И даже иконы не от Божией благодати могут мироточить... Лукавый умеет подделывать всякие чудеса. Что ему стоит "материализоваться" в виде обычного человека, сделать вид, что умер, а потом "воскреснуть"? Да мало ли в мире демонических чудес! А исцеления у харизматов, пятидесятников, колдунов, шаманов, экстрасенсов, магов - что, от Бога?..

Не может быть чудо критерием истины... А Вашего знакомого жаль, его упрямство может сослужить плохую службу...

Автор: Игорь C 12.10.2008, 22:08

ИМХО, чудо вещь сугубо индивидуальная. То есть предназначенно оно для конкретных людей. Остальные всегда найдут способ увидеть в этом стечение обстоятельств, случайность и вообще усомниться.

Автор: Евгений А 12.10.2008, 23:48

Был случай 10 лет тому назад.
Один парень допился до белой горячки, состояние сами понимаете какое.
Так вот, его жена позвонила одному моему знакомому, умоляла его прийти и помочь остановить безумие.
Он пришёл. Дома были жена, тёща и муж-"белый конь". Приходу приятеля(а они были знакомы), муж здорово обрадовался, и тут же стал собираться в магазин, за очередной бутылкой водки.
Ни на какие уговоры он не реагировал, а твердо требовал продолжения банкета.
И вот тогда и произошло чудо, сильно изменившее моего знакомого.
Когда уже никакие уговоры не действовали, а физическая сила не способна была остановить беспредел, ему пришла простая и ЯСНАЯ как день - мысль, состоявшая из одной фразы: "Именем Господа Иисуса Христа изыди вон!". То что произошло потом он запомнил на всю жизнь.
Из абсолютно невменяемого(пьяного) человека - его приятель превратился в совершенно трезвого, он посмотрел на него совершенно трезвыми глазами, сказал, что его никто не понимает и пошёл спать.
При этом до этого случая мой знакомый не знал даже ТАКИХ слов.

Так вот, примечательно в контексте данной темы реакция очевидцев данного события. Они напрочь отморозились, как будто ничего такого в их жизни не происходило, им было даже страшно это вспоминать. Они всячески уходили от обсуждения этой темы.
Вот такие бывают чудеса оказывается.

Автор: Татьяна Родионова 13.10.2008, 8:47

ну, так может, эта.... не в море изошли "оне", а там в очевидцев?

Автор: Евгений А 14.10.2008, 12:02

Автор: Татьяна Родионова 15.10.2008, 8:26

А один из них - ТЫ!!!!

Автор: Ирина 31.10.2008, 18:51

В чудеса не верю, не верю и все тут! Ни одного не видела, ни от кого!

Автор: Редрик Шухарт 1.11.2008, 2:08

чудеса - не признак, н и ч е г о!

Автор: Татьяна Родионова 29.12.2008, 12:04

У меня один из любимых авторов -Флоренский и еще как-то в Симферополе я познакомилась с женщиной. Она утверждала. что из рода Амфитеатровых, и фамилия у нее была - Амфитеатрова. думала - врет.
И что вы себе думаете?
Захожу я себе в Москве в Храм Христа Спасителя. До этого ни разу в нем не была. Как- то все не получалось. А тут просто мой День.
никто меня нигде не ждет, никому я срочно не нужна (видать только Богу, вот он меня и впустил в храм). Иду себе и удивляюсь "Неужели я вот сейчас подойду к двери. а мне не скажут - закрыто!

Храм. конечно. меня поразил!!!! Это не наш Владимирский в Херсонесе!
Сделано все простот великолепно, мастпрски! Как будто строили не в 20. а в 19 веке.
Если колонна из мрамора - то отборная, а не то, что от дачи Кучмы осталось. И занете, дух в нем есть. дух молитвенный. его ни с чем не спутаешь. Ангелы летают, просто крыльями тебя задевают.
Ваще, это еще один собор в котором я могу молиться
Честно, я не ожидала такого "блалепия", меня просто наповал сразило!
А в музее храма сейчас проходит выставка "Павел Флоренский и Амфитеатровы".

Можете себе представить, что меня тоже можно чем-то удивить.
http://www.pravkniga.ru/news.html?id=5551
так вот. вглядываяь в фотографии Амфитеатровых. я поняла, что женщина из симферополя говорила правду. Похожа она на них.
И еще. Однной из моих любимых икон - икона "Нечаянная радость". Я даже не думала никогда, что увижу ее настоящую .
А тут перешла на другую сторону от Христа Спасителя и на тебе. храм, построенный в 1773 году! И там эта чудотворная икона.
Ну, просто чудеса!
Мало того, и Храм Христа Спасителя и Храм Ильи Пророка, находятся в непосредственной близости. куда я вообще-то шла. А именно в севастопольское землячесво, где меня назначили пресс-секретарем.

Автор: священник Евгений 29.12.2008, 12:55

Интересная история! И стиль у Вас хороший, и взгляд на жизнь довольно глубокий, но поменьше бы яда в словах!... Вот и на Владимирский собор в Херсонесе зачем наехали? Чем он Вам не угодил, поперечная Вы наша?

Автор: Татьяна Родионова 30.12.2008, 2:54

Да я ж не благочинный, мне ваши похвалы не нужны
А если вы взялись комментировать каждый мой пост... скоро устанете, хотя мастер-класс могу вам преподать, мне не жалко.
А на Владимирский я не наехала.
Объяснять долго, да и не поймете, у вас же уже надеюсь, устоялось обо мне мнение с великого благословения, так что менять его не было у меня такой хрустальной мечты с детства.

Автор: священник Евгений 30.12.2008, 3:40

"... нет повести печальнее в Крымстане, чем повесть о Евгении и Тане!..."

Уже устал! Может, тогда и мне обойтись без Ваших комментариев? Герпетолог из меня никудышный - могу ведь случайно и на хвост наступить! Ах, простите, ведь я же батюшка, мне нужно быть вежливым!
Да, Вы, наверное, не знаете, но я уже достаточно большой мальчик, чтобы иметь по любому поводу СВОЁ мнение!
А благочинному вообще похвалы не нужны - он и так твёрдо на ногах стоит!...
P.S. Татьяна, если у Вас есть желание и дальше меня задирать, давайте перенесём нашу дуэль на уровень личной переписки! А то ведь я тоже безответным не хочу оставаться, а народ, глядя на нас, смущается!...

Автор: Татьяна Родионова 30.12.2008, 11:19

Мое кредо -"с попами ничего личного!"

С наступающими праздниками!
Читайте Н.В.Гоголя "Вечера на хуторе близ диканьки". там и мой и ваш персонажи прописаны отлично!
Вот кааак приду на Рождество исповедоваться. Вы там проследите, чтобы за мной очередь не занимали

Автор: священник Евгений 30.12.2008, 12:46

И Вас с наступающим! Не поверите: 1-й раз за всё время нашей дуэли поржал от души! Прошу заметить, произошло это в ветке "Чудеса"! Говорят, под новый год чудеса случаются: люди добрыми бывают, люди улыбаются!
Так давно не исповедовались? Ай-ай-ай! Ничего, мы потерпим! А Вы хотите на исповеди абстрагироваться от своего кредо?

Автор: Татьяна Родионова 30.12.2008, 15:31

если дуэль на шпагах, то я - мастер спорта по фехтованию. если словесная, то я - режиссер КВН высшей лиги.
Так что выбирайте бузуку или "град".

Автор: священник Евгений 30.12.2008, 17:45

Выбираю форму вопросо-ответов, как в "Что? Где? Когда?"! Так с Вами интереснее всего! А в конце 2009 года (если доживём) подсчитаем баллы! Кто будет Вашим секундантом?
Святым могу я и не быть, но джентльменом быть обязан! Снимаю шляпу...ой, что я говорю...скуфейку перед Вашими заслугами перед Отчизной!

Автор: Татьяна Родионова 31.12.2008, 0:10

О, тэж.

Автор: Аника 20.1.2011, 21:16

Как сказал предыдущий участник данной темы:


И тем не менее, чудеса происходят...

19 января, на Крещенье, несколько часов ( 4-5) искала в интернете на гос.сайтах номер и дату нужного мне для работы документа.

Нашла:
_На правительственном сайте - только рекламно- информационные слайды;
-На сайте министерства - инициатора документа - только название и текст документа без даты и номера.
_На сайте финансирующей организации - дату, и то - в аналитическом обзоре.

А вот номера найти не смогла. Нигде его не было, ни на одном сайте.
Причем компьютер постоянно зависал, а к окончанию рабочего дня - интернет окончательно перестал загружаться.

Я вздохнула, и подумала: "Ну и ладно. Что нашла, то нашла. И Слава Богу. Потом поищу ещё".

На следующий день, утром - 20 января, секретарь мне передала письмо от областной гос.организации, датированное 19.01.2011г, с требованием предоставлять им отчет о работе нашего предприятия на основании именно того документа, который я вчера с таким трудом искала.

В письме совершенно четко были обозначены все требуемые мне реквизиты искомого документа: наименование, дата и НОМЕР (!).



Слава Богу за всё!

Автор: Ксения 20.1.2011, 22:01

Маленькие неожиданные радости.

Автор: Аника 21.1.2011, 11:10

если не проходить мимо, их станет больше. Важно заметить.

Автор: Александр Кодьяк 21.2.2011, 12:35

Мир всем. Брат мне уже конечно нечего поведать Вам уже достаточно дали вразумлений Но, не судите и не судимы будите. То что вы как семечки посеяли, в мир его обоюдного существа Сведения о прелести подобной, О том что надо обдумывать каждый свой шаг это хорошо Но просто, только не хмурьтесь; откуда вы знаете кем суждено быть этому человеку? Может это как раз "призывающийся" "избранный" При этом да прелесть она везде, Ведь Господь показал нам, что сам Иуда - апостол Его предал С верховного сана То, значит снизу и будут подниматься формируясь ещё в приземлённости. Патриарх Кирилл сказал: что вроде снам принято не верить Но притом в вас же Святой Дух Значит возможно и идёт иногда назидание.

Автор: Ксения 21.2.2011, 14:45

Александр, это вы про что? Немного не понятно...

Автор: Александр Кодьяк 22.2.2011, 13:10

Мир всем. Немного не понятно ил ничего? Сестра извиняюсь но, как я поведал я 2 - 3 сообщения прочитал в сей теме и может ошибусь Но просто для меня вздох уже чудо, Если у меня просят взаймы или просто плоскогубцы, карандаш А я при этом слава Богу никогда, не у кого нечего не прошу То я в этом вижу призыв к милосердию, Так и всякий человек пусть без семьи, машины на инвалидности , мало что понимающий Не отчаивается а наоборот возрадуется Взглянув на себя и свой путь, как на очищенность Самим Богом И пусть задумается (притом без тщеславия и в смирении, без спешки) над смыслом сего, Значит он не просто прихожанин, А "призванный" Самим Господом, А возможно по дальнейшим поступкам и станет "избранным" Сам того не ведая сам станет чудом

Автор: Татьяна Родионова 10.3.2013, 12:23

В Киеве прозрела слепая девушка. Чудеса бывают!

http://www.pravoslavie.ru/put/59568.htm

Автор: ФедорычЪ 10.3.2013, 18:04

Сайт уважаемый - врать не будут.