Старообрядцы и революция (наша вера самая старая (тм)) Опции

[Avvakum]

На вас это не распространяется. Этот запрет в пользу тех, кто хочет и ищет объединения.
Вот эта фраза выдает вас, как непримиримого сектанта, что и требовалось доказать в параллельной теме. Старообрядцы, а точнее некоторая их часть (которую вы тут представляете, даже пишите от множественного лица), являются самой натуральной сектой, адепты которой считают только свою секту истинной церковью.

Не передергивайте факты. С ищущих единства староверов,то бишь униятов–единоверцев клятвы снимались с 1800г. Прочтите митр.Платона Левшина. А вот со староверия в целом все клятвы и хулы снимались именно Соборами 1917–29–71гг. ,что и доказала делом РПЦЗ в 2000–м г. покаявшись перед нами за гонения. Перед сектантами кстати не каются. А РПЦЗ Витальевского Синода поступила в данном случае по совести и как единственная преемница вашей послераскольной церкви,чего нельзя сказать о вашей организации.

[Евгений А]

...чего нельзя сказать о вашей организации.

из последних ваших сообщений выясняется, что у некоторых староверных общин есть причастие, а у некоторых (Константин написал) его нет. У вас сколько староверных Церквей, две или больше?

[Евгений А]

Не передергивайте факты.

хорошо, не буду. Вотт фрагмент из текста постановления Собора:

Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.

Что тут особо подчеркивается, это: "так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру".

В этой связИ вопрос к вам. У вас какой Символ веры?

[Константин]

Про Антония ничего не слышал. В отношении Св.Причастия вы ошибаетесь,Оно у нас всегда было и есть,также и литургии.Священство наше еще до революции признали греческий и иеросалимский патриархи,т.к. Митрополит,восстановивший нашу иерархию был принят от них 2–м чином.

Прошу прощение я опечатался, писал именно про Арсения названного вами, и дал вам ссылочку на Ветковского старца Феодосия, на кторого вы ссылались когда называли святых староверов. Откройте ее пожалуйста и прочитайте. Это не я, это получается он ошибался на счет причастия. Я желаю вам досканально изучить староверческую веру. И прежде чем что-то написать сначала открыть и прочитать. И еще у меня вопрос: - "Как вы могли прибывать в РПЦ МП и не знать ее Святых?" Вы знаете на чувстово не всегда можно пологаться, оно иногда подводит. А вот знание и разум не обманешь. Все мы иногда бываем слабые, только поспешных решений нельзя принимать. Началась строгая неделя. Я жилаю вам достойно подойти к празднику Рождества. И простить весь нашь форум ибо мы все люди грешные. Беда придет, всеравно встанем плечо к плечу все вместе православные и не православные. Тому подтверждение вся наша история. С Богом.

[Евгений А]

"Как вы могли прибывать в РПЦ МП и не знать ее Святых?"

Можно много лет ходить в храм (даже, как на работу), но так и не войти в Церковь, не встретиться со Святыми. Вхождение в Церковь требует умственных усилий, а не просто физического перемещения тела в пространстве. Поэтому не удивительно, что многие бросают так и не познав, что значит Царствие небесное, и идут туда, где им кажется душевнее, приятнее, теплее. Кому-то становится уютно у протестантов, кому-то у баптистов, кто-то уходит к староверам.

Бывает.

[Avvakum]

Можно много лет ходить в храм (даже, как на работу), но так и не войти в Церковь, не встретиться со Святыми. Вхождение в Церковь требует умственных усилий, а не просто физического перемещения тела в пространстве. Поэтому не удивительно, что многие бросают так и не познав, что значит Царствие небесное, и идут туда, где им кажется душевнее, приятнее, теплее. Кому-то становится уютно у протестантов, кому-то у баптистов, кто-то уходит к староверам.

Бывает.

Прошу не сравнивать древлеправославных с сектантами, все таки мы исповедуем все догматы древнего православия, к слову сказать.

[Евгений А]

...все таки мы исповедуем все догматы древнего православия...

Про все догматы пока не надо писать.

Можете выложить сюда ваш Символ веры, он чем нибудь отличается от Православного?

[Георгий К.]

Насколько мне известно, отличия староверческого Символа веры от православного имеются во втором члене "... рожденна, а не сотворенна, ...", седьмом члене "... Его же Царствию несть конца." и восьмом члене "И в Духа Святого, ..." - где-то там вставка "истиннаго".

[Евгений А]

Насколько мне известно, ...

тут важно увидеть ответ товарища Avvakum'а.

[Avvakum]

Насколько мне известно, отличия староверческого Символа веры от православного имеются во втором члене "... рожденна, а не сотворенна, ...", седьмом члене "... Его же Царствию несть конца." и восьмом члене "И в Духа Святого, ..." - где-то там вставка "истиннаго".

Поздравляю всех с Господскими праздниками и отвечу на эти моменты словами исследований Каптерева,Зеньковского,Сове,Кутузова и др.: все эти,вроде бы лишние слова в Символе Веры утверждены Стоглавым Поместным Собором 1551г.,на котором было много русских святых.Более того,эти его решения никто не отменял,Разбойничий собор 1666г. ,отменивший его постановления признан нелигитимным и отменен решениями соборов 1917–29–71г.г. В т.ч. Местными соборами РПЦЗ. Далее,обратившись к современному сербскому символу веры,увидим элементы дораскольной традиции( Исус, рожденна А не сотворенна). Кроме того,богословски обоснованно использование именно славянского перевода в символе: Несть конца, гласящее,что Царство Христово не от мира сего,ему и в прошлом,настоящем и будущем нет конца,Оно вечно и неизменно. Слова же : не будет ,подразумевают конечность Христова Царства в настоящем и только в далеком и неопределенном будущем обещают наступление Его Вечного Царства,что представляется кощунственным. Уместно сравнить современный новообрядческий символ с символами униатскими,католическими и протестантскими–налицо одна калька. Про исповедание Духа Истинным скажу,что по смыслу,раз и Отец,и Сын –Истинные,то и Дух тоже Истинен. В древних рукописных славянских переводах было написано: в одних, просто Животворящего,в других–Истиннаго (без Животворящего). Собор 1551г. ,свел воедино все эти списки и постановил читать Истиннаго и Животворящаго,дав правильное богословское сему обоснование. Спаси Христос.

[Евгений А]

а где весь текст вашего символа веры? Я давно просил его написать. К чему все эти чужие мнения? Ни уму ни сердцу.

[Георгий К.]

Уважаемый Avvakum!
В отношении Вашего сообщения

... Уместно сравнить современный новообрядческий символ с символами униатскими,католическими и протестантскими–налицо одна калька. ...

- как же так? Неужели Вы считаете, что православные исповедают филиокве и прочие ереси?

[ФедорычЪ]

Спор у вас тут не на шутку разгорелся. Но вот интересная статья про единоверцев .
Интересно было бы побывать на их службе.

[Евгений А]

специальная одежда для молитвы в храме напомнила мне одну религию, с такими же "забубонами", - это иудаизм, они еще и пейсы отращивают и специальные кепки носят.

[ФедорычЪ]

специальная одежда для молитвы в храме напомнила мне одну религию, с такими же "забубонами"

Но там же написано, что одежда не обязательна.

[Евгений А]

Кроме того,богословски обоснованно использование именно славянского перевода в символе: Несть конца, гласящее,что Царство Христово не от мира сего,ему и в прошлом,настоящем и будущем нет конца,Оно вечно и неизменно. Слова же : не будет ,подразумевают конечность Христова Царства в настоящем и только в далеком и неопределенном будущем обещают наступление Его Вечного Царства,что представляется кощунственным.

прочитал ещё раз это сообщение, вижу довольно странное заявление в этом фрагменте. Какой такой богослов узрел в фразе "не будет" "конечность Христова Царства"? разве приставка "не" указывает на "конечность" или временность? Нет.


Я увижу когда нибудь в этой теме ваш Символ веры Avvakum?

[Евгений А]

Но там же написано, что одежда не обязательна.

а коврик, до которого надо дотрагиваться при поклонах, тоже не обязателен?

Всё же, как хотите, а ощущение какого-то заповедника редких, вымирающих видов.

[ФедорычЪ]

а коврик, до которого надо дотрагиваться при поклонах, тоже не обязателен?

Почему "дотрагиваться? Может, чтоб рукам удобнее было или что-то типа того.
Вот был у нас в больничном храме. Специальные коврики под колени. У кого-то лежат, у кого-то нет.



Я и сам иногда перчатки под колени кладу, чтоб не больно было.

Всё же, как хотите, а ощущение какого-то заповедника редких, вымирающих видов.

Так мы все православные для других вымирающий вид - orthodox`ы.

[Avvakum]

[quote name='Евгений А' date='3.1.2011, 9:34' post='33425']
из последних ваших сообщений выясняется, что у некоторых староверных общин есть причастие, а у некоторых (Константин написал) его нет. У вас сколько староверных Церквей, две или больше?
[/quote
Наша Русская Православная Старообрядческая Церковь исповедует необходимость всех таинств церковных. Законность нашей иерархии признали восточные иерархи еще до революции,когда наши епископы совершили поездку по святым местам Палестины и Востока и имели дружественные и теплые отношения с Иеросалимским патриархом и его сподвижниками.
Древлее православие разделено на 3 крупных течения: собственно РПСЦ, РДЦ и ДПЦ.Существует ряд мелких церковных образований,наподобие катакомбников,старостильников,диомидовцев,новостильников и др...

[Avvakum]

хорошо, не буду. Вотт фрагмент из текста постановления Собора:
Что тут особо подчеркивается, это: "так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру".

В этой связИ вопрос к вам. У вас какой Символ веры?

Символ Веры первых пяти Русских патриархов:
Верую,во Единаго Бога Отца Вседержителя Творца небу и земли видимым же всем и невидимым.
и во Единаго Господа Исуса Христа Сына Божия Единороднаго иже от Отца рожденнаго прежде всех век
света от света Бога Истинна от Бога Истинна рожденна а несотворенна Единосущна Отцу Имже вся быша.
нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечшася.Распятаго за ны при понтийстем пилате страдавша и погребенна и воскресшаго в третии день по писаниих.
и возшедшаго на небеса и седяща одесную Отца .и паки грядущаго со славою судити живым и мертвым егоже царствию несть конца.
и в Духа Святаго Господа Истиннаго и Животворящаго иже от Отца Исходящаго иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима глаголавшаго пророки.
и во едину святую соборную и апостольскую церковь
исповедую едино крещение во оставление грехов .чаю воскресения мертвым и жизни будущаго века.Аминь.