Старообрядцы и революция (наша вера самая старая (тм)) Опции

[Евгений А]

Специально для почитателей идей раскола! Новость достойная отдельной темы. Увидел у френда в ЖЖ.

Как русский старообрядческий бизнес боролся за свои права и против царизма

Еще в 1897 году старообрядцы основали у себя в Замоскворечье легальные «Пречистинские курсы», где рабочим и мещанам читали лекции о социализме. К 1905 году на них обучалось около 1,5 тысяч человек. Могло бы учиться больше, но старые здания не вмещали всех желающих ознакомиться с идеями Маркса-Энгельса. Тогда одна из представительниц могущественного старообрядческого клана Морозовых внесла 85 тысяч рублей на строительство 3-этажной марксистской школы.

После теории последовала практика. Русский буржуа Хлудов так описывал Революцию 1905 года: «Старообрядцы-рабочие убедились, что социальная справедливость не вечна, если зависит от воли иноверных частных собственников, и даже единоверных предпринимателей, вынужденных играть по правилам падшего мира. Старообрядцы стали бороться не с владельцами фабрик, а с антихристовой властью, мешавшей по-христиански распоряжаться фабриками и заводами».

Старообрядский буржуа Прянишников в конце 1890-х годов кооптирует в марксистско-сектантские ряды эсдека, студента из Женевы Владимира Бонч-Бруевича, которому он присваивает псевдоним «дядя Том».

Бон-Бруевич осенью 1898 года отправляется в Англию в качестве организатора переселения духоборов с Кавказа в США и молокан – в Канаду. На деньги старообрядских купцов «дядя Том» устраивал там сектантов, а в 1904 году стал издавать для их российских собратьев журнал «Рассвет», где он фигурировал как «старообрядец Семен Гвоздь».

После победы Революции 1917 года «дядя Том» становится главным посредником между сектантами всех толков и верхушкой советской власти. В частности, Бонч-Бруевич возглавил и провел операцию по возвращению из-за границы десятков тысяч инакомыслящих, бежавших от царского режима (его брат Михаил, кстати, был активнейшим участником заговора против царя в 1917 году, а затем стал первым генералом, перешедшим на сторону большевиков). В воззвании, распространявшемся в США и Канаде, говорилось: «Рабоче-Крестьянская революция сделала свое дело. Все те, кто боролся со старым миром, кто страдал от его тягот, — сектанты и старообрядцы в их числе, — все должны быть участниками в творчестве новых форм жизни. И мы говорим сектантам и старообрядцам, где бы они ни жили на всей земле: добро пожаловать!»

К 1924 году все сектанты (первыми – почти все толки старообряцев в 1921 году) подписали с советской властью «Акты о лояльности». Все эти акты были примерно такого содержания: «Мы убедились в том, что Бог в своем провидении расположил сердце и дал мудрость нашему незабываемому В.И. Ленину и его ближайшим сотрудникам в деле мудрой организации единственного в мире прогрессивного и своевременного аппарата». (Из резолюции V Всесоюзного съезда адвентистов седьмого дня).

Весь текст тут.

[Avvakum]

Специально для почитателей идей раскола! Новость достойная отдельной темы. Увидел у френда в ЖЖ.

Как русский старообрядческий бизнес боролся за свои права и против царизма

Еще в 1897 году старообрядцы основали у себя в Замоскворечье легальные «Пречистинские курсы», где рабочим и мещанам читали лекции о социализме. К 1905 году на них обучалось около 1,5 тысяч человек. Могло бы учиться больше, но старые здания не вмещали всех желающих ознакомиться с идеями Маркса-Энгельса. Тогда одна из представительниц могущественного старообрядческого клана Морозовых внесла 85 тысяч рублей на строительство 3-этажной марксистской школы.

После теории последовала практика. Русский буржуа Хлудов так описывал Революцию 1905 года: «Старообрядцы-рабочие убедились, что социальная справедливость не вечна, если зависит от воли иноверных частных собственников, и даже единоверных предпринимателей, вынужденных играть по правилам падшего мира. Старообрядцы стали бороться не с владельцами фабрик, а с антихристовой властью, мешавшей по-христиански распоряжаться фабриками и заводами».

Старообрядский буржуа Прянишников в конце 1890-х годов кооптирует в марксистско-сектантские ряды эсдека, студента из Женевы Владимира Бонч-Бруевича, которому он присваивает псевдоним «дядя Том».

Бон-Бруевич осенью 1898 года отправляется в Англию в качестве организатора переселения духоборов с Кавказа в США и молокан – в Канаду. На деньги старообрядских купцов «дядя Том» устраивал там сектантов, а в 1904 году стал издавать для их российских собратьев журнал «Рассвет», где он фигурировал как «старообрядец Семен Гвоздь».

После победы Революции 1917 года «дядя Том» становится главным посредником между сектантами всех толков и верхушкой советской власти. В частности, Бонч-Бруевич возглавил и провел операцию по возвращению из-за границы десятков тысяч инакомыслящих, бежавших от царского режима (его брат Михаил, кстати, был активнейшим участником заговора против царя в 1917 году, а затем стал первым генералом, перешедшим на сторону большевиков). В воззвании, распространявшемся в США и Канаде, говорилось: «Рабоче-Крестьянская революция сделала свое дело. Все те, кто боролся со старым миром, кто страдал от его тягот, — сектанты и старообрядцы в их числе, — все должны быть участниками в творчестве новых форм жизни. И мы говорим сектантам и старообрядцам, где бы они ни жили на всей земле: добро пожаловать!»

К 1924 году все сектанты (первыми – почти все толки старообряцев в 1921 году) подписали с советской властью «Акты о лояльности». Все эти акты были примерно такого содержания: «Мы убедились в том, что Бог в своем провидении расположил сердце и дал мудрость нашему незабываемому В.И. Ленину и его ближайшим сотрудникам в деле мудрой организации единственного в мире прогрессивного и своевременного аппарата». (Из резолюции V Всесоюзного съезда адвентистов седьмого дня).

Весь текст тут.

Перестаньте лить грязь и клевету на нашу Древлеправославную Церковь !!! Ваш Димитрий ростовский тоже хулил древнерусскую церковь и пользовался синодальными подлогами и фальшивками,а вспомним,что именно ваши архиереи все-как 1 отреклись от Царя,в то время как.старообрядцы охраняли до последней капли крови своего самодержца.даровавшего полную свободу Старообрядческой Церкви. По свидетельству митрополита Антония Храповицкого,бывшего в эмиграции : "именно белые клобуки развалили Россию" (ваших брюхатых архиереев,забывших о понятиях поста и молитвы.

[Татьяна Родионова]

Вот щас мы все узнаем о древней истинноправославной церкви. )))

Вы хоть не забыли, что сейчас пост? А то приходют тут всякие и поучают, как нам молиться, как нам креститься...
Мы в ваши церкви с поучениями ходим? Чего вам-то неймется?

[Константин]

Перестаньте лить грязь и клевету на нашу Древлеправославную Церковь !!! Ваш Димитрий ростовский тоже хулил древнерусскую церковь и пользовался синодальными подлогами и фальшивками,а вспомним,что именно ваши архиереи все-как 1 отреклись от Царя,в то время как.старообрядцы охраняли до последней капли крови своего самодержца.даровавшего полную свободу Старообрядческой Церкви. По свидетельству митрополита Антония Храповицкого,бывшего в эмиграции : "именно белые клобуки развалили Россию" (ваших брюхатых архиереев,забывших о понятиях поста и молитвы.

А ты престань хулить то, чего не знаешь. Под большевиками были обновленцы. Все нормальные священики были: растреляны, прибиты гвоздями к воротам храмов, сосланы в ссылки.

[Константин]

"именно белые клобуки развалили Россию" (ваших брюхатых архиереев,забывших о понятиях поста и молитвы.

А еще эти белые клобуки, во время Великой Отечественной, защищали Родину от фашизма. Приведу в пример настоятеля Тоице-Сергиевой лавры - героя Советского Союза, участника Сталинградской битвы.

[Avvakum]

А ты престань хулить то, чего не знаешь. Под большевиками были обновленцы. Все нормальные священики были: растреляны, прибиты гвоздями к воротам храмов, сосланы в ссылки.

Я разве хулю ? Патриоты русской нации,даже в вашем духовенстве-всегда вызывают у меня уважение,но дело в том,что я обучался на богословском факультете и в истории тоже имею познания,могу сказать,что я -далеко не дилетант. В плане хулы загляните в ваши подложные деяния на Мартина еретика и собор,бывший на него в Киеве (исторический подлог вашей мп),а также в Феогностов требник,Пращицу,Жезл правления,Оправдание поливательного крещения,изданной при Феофане Прокоповиче и иные фальшивки-созданные вашей церковью для защиты своего обновления на латинский манер церковной жизни, а потом скажете-кто настоящий хулитель.Уместно вспомнить димитрия ростовского с его толкованием имени Спасителя-как равноухий и далее в том-же духе.

[Avvakum]

Вот щас мы все узнаем о древней истинноправославной церкви. )))

Вы хоть не забыли, что сейчас пост? А то приходют тут всякие и поучают, как нам молиться, как нам креститься...
Мы в ваши церкви с поучениями ходим? Чего вам-то неймется?

Простите-но разве я поучаю? Хоть слово поучения найдите в моих ответах на ваши выпады?
Я пытаюсь донести до вас всю пагубу разделения русской нации прежде всего в православии, как духовной составляющей единства нации. На неправде и лжи-невозможно построить прочного основания.Наши мученики разве пострадали за обрядоверие? Соловецкие иноки были замучены по приказу царя Алексея Михайловича и Париархии разве за обрядоверие? Найдите этот ответ по совести,покопавшись глубоко в себе,не повторяя заученные штампы,историческая несостоятельность которых была доказана еще советскими учеными и писателями. По-моему-у Солженицына имеются рассуждения на эту тему ("Красное колесо"). Спаси Бог.

[Константин]

В плане хулы загляните в ваши подложные деяния на Мартина еретика и собор,бывший на него в Киеве (исторический подлог вашей мп),а также в Феогностов требник,Пращицу,Жезл правления,Оправдание поливательного крещения,изданной при Феофане Прокоповиче и иные фальшивки-созданные вашей церковью для защиты своего обновления на латинский манер церковной жизни, а потом скажете-кто настоящий хулитель.Уместно вспомнить димитрия ростовского с его толкованием имени Спасителя-как равноухий и далее в том-же духе.

Отвечу пока на один из вопросов. Цитирую Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II. Крещение надлежит совершать в соответствии с правилами и традицией нашей Церкви, то есть через полное погружение. Недопустимо совершение его малом количестве воды. http://www.12urokovpravoslavia.ru/urok9/1_duhovn/N1.htm читай в конце статьи.
Дай время, наведем порядок и у нас. Тем более что во многих наших храмах, крестят именно полным погружением.
Теперь посмотрим что нам скажет староверческий сайт http://chasovna.narod.ru/kresh.htm
Обливание допускалось исключительно как только при полной невозможности погрузить человека полностью в воде. Это была крайняя мера вынужденности при нахождении в тюрьме, лагере, в степном плену у татар, болезнь на смертном одре.
Как видишь исключения были и крещение было действительным.

[Avvakum]

Отвечу пока на один из вопросов. Цитирую Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II. Крещение надлежит совершать в соответствии с правилами и традицией нашей Церкви, то есть через полное погружение. Недопустимо совершение его малом количестве воды. http://www.12urokovpravoslavia.ru/urok9/1_duhovn/N1.htm читай в конце статьи.
Дай время, наведем порядок и у нас. Тем более что во многих наших храмах, крестят именно полным погружением.
Теперь посмотрим что нам скажет староверческий сайт http://chasovna.narod.ru/kresh.htm
Обливание допускалось исключительно как только при полной невозможности погрузить человека полностью в воде. Это была крайняя мера вынужденности при нахождении в тюрьме, лагере, в степном плену у татар, болезнь на смертном одре.
Как видишь исключения были и крещение было действительным.

Имеется маленькое но: когда условия становились благоприятными,человека,окрещенного обливательно по нужде довершали у священника со всеми положенными молитвословиями. См. Большой Потребник патриарха Филарета (Романова), понаблюдайте практику крещения у РПСЦ.

[Евгений А]

Avvakum, вы так и не предоставили доказательств своих слов, поэтому сообщения с клеветой были удалены. Прошу вас не публиковать фантазии больного воображения. Вы думаете я ниразу не сталкивался с подобными глупостями? Ошибаетесь.
Знаю человека из нашего города, который очень уверенно мне доказывал вину одного севастопольского священника, о том, что пьёт безпробудно, путается с проститутками по ночным клубам, водит дружбу с бандитами и носит при себе пистолет. Вся эта ахинея закончилась после предложения написать официальное письмо епископу.

Сейчас очень много развелось выдумщиков рисующих в своем воображении чужую развратную жизнь. Давайте не будем серьезно относиться к свидетельству больных людей.

[Avvakum]

Avvakum, вы так и не предоставили доказательств своих слов, поэтому сообщения с клеветой были удалены. Прошу вас не публиковать фантазии больного воображения. Вы думаете я ниразу не сталкивался с подобными глупостями? Ошибаетесь.
Знаю человека из нашего города, который очень уверенно мне доказывал вину одного севастопольского священника, о том, что пьёт безпробудно, путается с проститутками по ночным клубам, водит дружбу с бандитами и носит при себе пистолет. Вся эта ахинея закончилась после предложения написать официальное письмо епископу.

Сейчас очень много развелось выдумщиков рисующих в своем воображении чужую развратную жизнь. Давайте не будем серьезно относиться к свидетельству больных людей.

Думаю,что со временем у вас откроются глаза на происходящее. Бог вам Судья. Несмотря на заявления нашего митрополита Корнилия,соединяться с вами мы не намерены,скорее он будет низложен,чем наша Святая Церковь примет унию с вами! Как вышедший из вашей организации мп –знаю слабые стороны ея. Просим одного–не хулите Древлее Православие и его истинных хранителей, Собор 1971г. прямо запрещает подобные хуления и выпады против нашей Древнерусской Матери Церкви. Если нравится–живите в вашей новой церкви,но к нам с миссиями не лезьте–получите отпор! Прошу у всех прощения за резкость, с уважением, Аввакум.

[Евгений А]

Собор 1971г. прямо запрещает подобные хуления ...

На вас это не распространяется. Этот запрет в пользу тех, кто хочет и ищет объединения.

Несмотря на заявления нашего митрополита Корнилия,соединяться с вами мы не намерены,скорее он будет низложен,чем наша Святая Церковь примет унию с вами!

Вот эта фраза выдает вас, как непримиримого сектанта, что и требовалось доказать в параллельной теме. Старообрядцы, а точнее некоторая их часть (которую вы тут представляете, даже пишите от множественного лица), являются самой натуральной сектой, адепты которой считают только свою секту истинной церковью.

[Константин]

Вопрос к Авакуму: - ''Ваше личное мнение о Серафиме Саровском?''

[Константин]

Как вышедший из вашей организации мп –знаю слабые стороны ея.

Как видевший старообрядчество не понаслышке, то же знаю ее слабые стороны: в станицах не причащаются, молятся только старики. Да и дед стал соблюдать все, только после 60-ти. Присутствовал на обряде отпевания, у меня сложилось впечатление что попал в секту. Небо и земля по сравнению с тем, как я отпевал своего отца в Севастополе. И еще, как говориться по плодам узнаете их. Назови прославившихся старообрядцев после раскола? В свою очередь назову своих сарец Серафим Саровский, старец Захария, старец Смпсон, старец Амвросий Оптинский, Иоанн Кронштадский, Ксения Петербургская, Матрона Московская, Паисий Величковский. Мирские православные: Ушаков, Суворов, Кутузов, Нахимов, Карнилов, Лазарев, Истомин, герой советского союза Палов. У меня на вас злобы нет, а у вас святых староверов гордынька присутствует.

[Avvakum]

Как видевший старообрядчество не понаслышке, то же знаю ее слабые стороны: в станицах не причащаются, молятся только старики. Да и дед стал соблюдать все, только после 60-ти. Присутствовал на обряде отпевания, у меня сложилось впечатление что попал в секту. Небо и земля по сравнению с тем, как я отпевал своего отца в Севастополе. И еще, как говориться по плодам узнаете их. Назови прославившихся старообрядцев после раскола? В свою очередь назову своих сарец Серафим Саровский, старец Захария, старец Смпсон, старец Амвросий Оптинский, Иоанн Кронштадский, Ксения Петербургская, Матрона Московская, Паисий Величковский. Мирские православные: Ушаков, Суворов, Кутузов, Нахимов, Карнилов, Лазарев, Истомин, герой советского союза Палов. У меня на вас злобы нет, а у вас святых староверов гордынька присутствует.

Пожалуйста: мученики Соловецкие,мученики и исповедники за древлее благочестие,свт.Арсений Уральский,свт.Геронтий Лакомкин,свт.и Исп.митр.Амвросий Белокриницкий,преподобные иноки Павел и Алимпий Белокриницкие,мученики Шамарские Аркадий и Константин,преп.Иов Льговский,преп.Леонтий Беливский,старцы Ветковские, мученики и исповедники 20–го века и далее список можно продолжить....

[Avvakum]

Вопрос к Авакуму: - ''Ваше личное мнение о Серафиме Саровском?''

против него я лично ничего не имею,ну жил благочестиво–хорошо,но это внутренние ваши_святые_ ,какое может к нам иметь он отношение? Имеется дореволюционное описание его прославления,что люди болящие собрались,с больными детьми,ждали чуда,исцеления,но так и не дождались и ушли разочарованные.

[Константин]

против него я лично ничего не имею,ну жил благочестиво–хорошо,но это внутренние ваши_святые_ ,какое может к нам иметь он отношение? Имеется дореволюционное описание его прославления,что люди болящие собрались,с больными детьми,ждали чуда,исцеления,но так и не дождались и ушли разочарованные.

Любите вы грязь непроверенную лить не ссылаясь на источники. Ссылочку пожалуйста.

[Константин]

против него я лично ничего не имею,ну жил благочестиво–хорошо,но это внутренние ваши_святые_ ,какое может к нам иметь он отношение? Имеется дореволюционное описание его прославления,что люди болящие собрались,с больными детьми,ждали чуда,исцеления,но так и не дождались и ушли разочарованные.

Чтобы было наглядно видно - приведу пример. Тогда ты сам увидишь кто жил благочестиво, а кто был подвижник.

СЕРАФИМ САРОВСКИЙ
1. Бодрствование, усиленная молитва. Круглосуточно, с коротким перерывом на сон и прием скудной пищи.
2. Телесные труды, жестокие телесные скорби, болезни.
3. Духовное совершенствование, чтение Священнго писания, а также святоотеческих.
4. Мысленная брань иногда возводимая диаволом. Настолько сильная, от которой многие великие подвижники падали.
5. Подвиг молчальничества
6. Подвиг затворничества в течении 5-лет
_____________________________________
Стяжал дар прозорливости, дар исцеления недужных, молитвенный дар.
Из кники Жития Святых, святителя Дмитрия Ростовского

АНТОНИЙ (старовер)
1. Организовывал нелегальное гектографическое
издание старообрядческих книг, собственных сочинений.
2. Много путешествовал с целью старообрядческой
проповеди
3. Занимался собиранием старообряческой библиотеки,
обучением молодых богословов.
4. Был инициатором избрания нового архиепископа
Иоанна (Картушина) 5. Содействовал налаживанию ежегодного созыва Освя-
щенных соборов, и являлся учредителем ежегодных
Всероссийских съездов старообрядцев.
6. Продолжал заниматься литературной деятельносью.
_______________________________________________
Что стяжал не написано
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%_(%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2)[/url]

Прочитал про Ветковского Старца Феодосия Васильева из ваших источников. http://wap.rasologia.borda.ru/?1-9-0-00000...-0-0-1193123195 Из этого описания непонятно насколько был сильный молитвенный подвиг. Присутствует мученический подвиг. Больше я ничего не нашел. Но что меня шокировало, так это его высказывание: - "Бескровная жертва, о которой говорил Спаситель могла быть исполнена, лишь во времена благочестия. Но антихрист истребил истенную жертву, а потому чувственное вкушение Тела и Крови Христовых следует заменить причащением духовным - через добродеятельную жизнь, страстным желанием причащения и скорбью по утрате таинства." Оним словом мне вас жаль . Вы верите в то, что дьявол сильнее Бога раз он смог у вас упразднить это таинство. И не верите в силу Господню. А кто не ест Тела Христова и не пьет Крови его - не имеет жизни вечной.

[Avvakum]

Любите вы грязь непроверенную лить не ссылаясь на источники. Ссылочку пожалуйста.

Журнал Церковь за 1908–1910гг. ,дореволюционная подшивка. Можно в подшивке проглядеть.

[Avvakum]

Чтобы было наглядно видно - приведу пример. Тогда ты сам увидишь кто жил благочестиво, а кто был подвижник.

СЕРАФИМ САРОВСКИЙ
1. Бодрствование, усиленная молитва. Круглосуточно, с коротким перерывом на сон и прием скудной пищи.
2. Телесные труды, жестокие телесные скорби, болезни.
3. Духовное совершенствование, чтение Священнго писания, а также святоотеческих.
4. Мысленная брань иногда возводимая диаволом. Настолько сильная, от которой многие великие подвижники падали.
5. Подвиг молчальничества
6. Подвиг затворничества в течении 5-лет
_____________________________________
Стяжал дар прозорливости, дар исцеления недужных, молитвенный дар.
Из кники Жития Святых, святителя Дмитрия Ростовского

АНТОНИЙ (старовер)
1. Организовывал нелегальное гектографическое
издание старообрядческих книг, собственных сочинений.
2. Много путешествовал с целью старообрядческой
проповеди
3. Занимался собиранием старообряческой библиотеки,
обучением молодых богословов.
4. Был инициатором избрания нового архиепископа
Иоанна (Картушина) 5. Содействовал налаживанию ежегодного созыва Освя-
щенных соборов, и являлся учредителем ежегодных
Всероссийских съездов старообрядцев.
6. Продолжал заниматься литературной деятельносью.
_______________________________________________
Что стяжал не написано
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%_(%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2)[/url]

Прочитал про Ветковского Старца Феодосия Васильева из ваших источников. http://wap.rasologia.borda.ru/?1-9-0-00000...-0-0-1193123195 Из этого описания непонятно насколько был сильный молитвенный подвиг. Присутствует мученический подвиг. Больше я ничего не нашел. Но что меня шокировало, так это его высказывание: - "Бескровная жертва, о которой говорил Спаситель могла быть исполнена, лишь во времена благочестия. Но антихрист истребил истенную жертву, а потому чувственное вкушение Тела и Крови Христовых следует заменить причащением духовным - через добродеятельную жизнь, страстным желанием причащения и скорбью по утрате таинства." Оним словом мне вас жаль . Вы верите в то, что дьявол сильнее Бога раз он смог у вас упразднить это таинство. И не верите в силу Господню. А кто не ест Тела Христова и не пьет Крови его - не имеет жизни вечной.

Про Антония ничего не слышал. В отношении Св.Причастия вы ошибаетесь,Оно у нас всегда было и есть,также и литургии.Священство наше еще до революции признали греческий и иеросалимский патриархи,т.к. Митрополит,восстановивший нашу иерархию был принят от них 2–м чином.