IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Спасутся ли неправославные?
как считаете возможно?
Спасется ли сектант? (католики, баптисты, иеговисты и пр.)
Да [ 5 ] ** [55.56%]
Нет [ 3 ] ** [33.33%]
затрудняюсь ответить [ 1 ] ** [11.11%]
Всего голосов: 9
Гости не могут голосовать 
Евгений А
сообщение 6.3.2010, 2:46
Сообщение #1





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Спасутся ли неправославные?

В Мире немало сект и официальных конфессий, у каждого свое учение, догматы и традиции. Есть ли необходимость принадлежать только одной конфессии, или никакой разницы нет, и Бог один, просто по разному обращается к народам?

Если не нашли вариант ответа в "Опросе" напишите свой. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anvar
сообщение 6.3.2010, 15:37
Сообщение #2





Сообщений: 170




Вопрос как говорится на засыпку. Конечно спасутся, но далеко не все. А.И. Осипов хорошо отвечает на этот вопрос. Вспомним, кто первый вошел в Рай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 6.3.2010, 15:47
Сообщение #3





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(anvar @ 6.3.2010, 14:37) *

Вспомним, кто первый вошел в Рай.

Крещеный, православный, исповедущий Иисуса Христа пред людьми.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 6.3.2010, 17:04
Сообщение #4





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Это сообщение священника Евгения Яганова, который отвечает на вопрос о спасении неправославных на Катехизаторском форуме ПИК.
"Наверное, не менее важно в этом вопросе разобраться с некоторыми понятиями.

От чего и в какой мере спасает Бог?

Спасал ли Бог человечество до Воплощения? Т.е. в Ветхом Завете? Спасал. Через что? Через приуготовление людей к принятию Христа. Но это не в полном смысле спасение. Когда православие говорит об обОжении, как конечной цели жизни человека, нашего устремления и Божией икономии, домостроительства, то это предполагает следующую ступень за спасением. Т.е. обОжение (буквально "преображение в большее богоподобие" по прп. Максиму Исповеднику) возможно уже спасенному, или спасающемуся. Обожение участвующих при Литургии, по тому же прп. Максиму, совершается сообразно внутренней чистоте и духовной готовности каждого верующего. Обожение выражается в достижении богоподобной непреложности души и нетленности тела, или вечнобытия, в силу соединения с Богом. Наше обожение - подражание полному обожению, осуществившемуся на человечестве Иисуса Христа в силу тесного соединения с ним Божества.

Понятно, что достижение обОжения воли и энергии возможно только благочестивому (тождественно – православному) христианину (последователю Христа).

Мы начали рассуждение «сверху».

От чего все же необходимо спасение? Во-первых от греха, как разъединения с волей Божией. С грехопадением люди заслужили, условно обозначим, во-вторых, праведное осуждение, проклятие Богом, которое выражается, прежде всего, не в «сковородке и темнице», а в отлученности человека от Бога. В-третьих, т.к. после грехопадения Бог лишает человека общения с Собой, необходимо восстановить это общение. Лишение общения с Богом ведет к неменуемому общению с диаволом и к смерти духовной (не путать со смертью души – душа бессмертна) и телесной. Т.е. в-четвертых, освобождение от смерти.

В этом смысле спасение – это освобождение от следствий грехопадения – ГРЕХА, ПРОКЛЯТИЯ, ДИАВОЛА и СМЕРТИ. Плоды искупительного подвига Христа помогают в нас преодолеть все это и иметь спасение во Христе.

Но тогда вопрос. Освобождается ли неблагочестивый (тождественно – не православный, или номинально крещенный) от этих следствий грехопадения? Т.е. спасается ли он?

Освобождается ли от греха? Грех омывается в покаянии через Крещение. Т.е. крещенный (даже номинально) полностью очищается от греха, даже первородного. Если повторяет их после Крещения или совершает новые, омывает их полностью в Таинстве покаяния. Не крещеному, если он победит какой-либо грех сам в себе или по своей вере, ВЕРОЯТНО, тоже что-то прощается, но не первородный грех.

Освобождается ли от проклятия? Это только во власти Божией и в Его святой воле по Его милости простить или не простить. Простирается ли Его милосердие на них? Мы видим, что в КАКОЙ-ТО мере – да. И грешникам солнце светит.

Освобождается ли от диавола? Понятно, что и у грешных ум в какой-то степени просвещается тем же «солнцем». Но полное освобождение от лукавого происходит только в соединении с Богом. Для благочестивого (православного) лукавый способен по попущению Божию лаять, чтобы отпугивать от греха. Для не крещенного – человек – раб диаволу и его делам с оговоркой на освобождение «солнцем» по времени.

Освобождается ли от смерти? Даже мы до конца не уверены, ожила ли наша душа во Христе, а только веруем и уповаем на Его милость. А после всеобщего воскресения, знаем, что апокатастасиса (восстановления всего, см. выше у о. Никиты) не произойдет.

Думаю, что в свете приведенных рассуждений и можно порассуждать, кто и в какой мере от чего освобождается (спасается)."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 6.3.2010, 17:43
Сообщение #5





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Ирина @ 6.3.2010, 16:04) *

Не крещеному, если он победит какой-либо грех сам в себе или по своей вере,

Ирина это ересь! Если бы это было возможно, Смерть и Воскресение Сына Божия была бы лишней. Никому не дано самостоятельно избавиться от грехов и уж тем более некрещеным, они грехи даже видеть не могут.

Цитата
Понятно, что достижение обОжения воли и энергии возможно только благочестивому (тождественно – православному) христианину (последователю Христа).

Иными словами только православные спасаются.


Цитата
Даже мы до конца не уверены, ожила ли наша душа во Христе,

Как раз это понятно каждому, достаточно лишь самому себе не лгать. unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 6.3.2010, 18:06
Сообщение #6


Гость







Цитата(Евгений А @ 6.3.2010, 5:46) *

Спасутся ли неправославные?

Господь сказал о них: " Я не хочу смерти умирающего, ...но обратитесь, и живите".Иез.18.32
И еще сказано в Писании, что спасен будет каждый, кто призвал имя Господне, хотя бы в последний миг, пока ещё может это сделать ( т.е.не умер).

Только вот я думаю, что призывая Имя Божие, важно не ошибиться. smile.gif И назвать всего одно , но правильно. (к примеру, мусульмане знают их 99 smile.gif ).
Ибо только Он сказал Сам о Себе: " Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся, и войдёт и выйдет, и пажить найдёт" Ин.10.9.

Вопрос в том, что многие не задумываются о спасении. Просто живут и боятся грядущей смерти, как небытия. И стремятся урвать всё, что могут, здесь и сейчас. Пока в теле.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 6.3.2010, 18:13
Сообщение #7





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Верно. ВажнО обращение. А это уже православный путь, пример благоразумного разбойника ярко это демонстрирует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 6.3.2010, 18:15
Сообщение #8





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Цитата(Евгений А @ 6.3.2010, 14:43) *

Ересь! Если бы это было возможно, Смерть и Воскресение Сына Божия была бы лишней.
Иными словами только православные спасаются.
Как раз это понятно каждому, достаточно лишь самому себе не лгать. unsure.gif

!. Правоверный мусульманин или добрый католик, не согрешивший хотя бы против 10 заповедей, угоден Богу не меньше, чем православный, и уж тем более угоден иноверец, если православный только называется православным. Если нет, то всех пророков и праведников Ветхого Завета тогда придется считать неполноценными святыми...они были иудеями, как бы сейчас сказали. Давно у меня сложилось такое мнение, хоть убейте...
2. В смысле "обожения", наверное, да...
3. Спасает милость Божья, а не то, что я думаю о себе.... Еще ничего не решено, даже если я православная. До конца жизни и за гробом, возможно, буду говорить "помилуй мя по велицей милости Твоей". Вспомните, Христос, хотя и после долгих уговоров, исцелил дочь хананеянки, сказал, что псы, но помиловал....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 6.3.2010, 18:21
Сообщение #9





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Поведение хананеянки было в духе православной традиции, т.е. она действовала так, как Он учил, поэтому получила ожидаемое.

Цитата(Ирина @ 6.3.2010, 17:15) *

!. Правоверный мусульманин или добрый католик, не согрешивший хотя бы против 10 заповедей, угоден Богу не меньше, чем православный,

Угоден в смысле приятен и склоняет к милости, но это не значит, что он достоин Царствия Небесного. Это значит, что и ему может быть открыты заблуждения, и дана возможность исправить путь.

Цитата(Ирина @ 6.3.2010, 17:15) *

то всех пророков и праведников Ветхого Завета тогда придется считать неполноценными святыми...

От чего же? Они чаяли Пришествия в мир Спасителя, дождалИсь и получили обещанное избавление.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 6.3.2010, 18:53
Сообщение #10


Гость







Цитата(Ирина @ 6.3.2010, 21:15) *

!. Правоверный мусульманин или добрый католик, не согрешивший хотя бы против 10 заповедей, угоден Богу не меньше, чем православный, и уж тем более угоден иноверец, если православный только называется православным.


Если правоверный мусульманин или добрый католик угодны Богу, то Он в определённое время направит их на стези Истины. И они станут Православными. smile.gif
Рассказ мусульманина, который стал архимандритом:

Цитата
Однажды вечером я молился как всегда. В помещении было довольно темно, но неожиданно мою комнату озарил свет. Это был не обычный свет, он был ослепительно ярким. Вся комната была заполнена им, и я находился внутри этого светового шара. Затем я увидел другой свет, который стал расти и принимать форму, образуя силуэт человека с длинными волосами. Это был человек из света…

Я был потрясен. Мусульмане верят в джинов-демонов, и я подумал, что это и есть демон. Я не мог произнести ни слова, не мог даже рта открыть от страха. Я мог говорить только про себя. Я спросил мысленно: «Кто ты?» И Он ответил на моем родном языке… Я не слышал слов, но я ощутил их: «Если хочешь спастись — следуй за Мной». Затем свет стал убывать, и комната снова погрузилась в потемки.

Это повторилось и на следующую ночь. И потом еще раз. Под конец второго дня я увидел то же самое, но в этот раз на вопрос «кто ты?» Он ответил: «Я Тот, Кого ты искал. Я Иисус Христос». И все исчезло.
http://www.pravmir.ru/kak-musulmanin-stal-arximandritom/

_____

Цитата
Если нет, то всех пророков и праведников Ветхого Завета тогда придется считать неполноценными святыми...они были иудеями, как бы сейчас сказали. Давно у меня сложилось такое мнение, хоть убейте...


Ирина, мы , Православные - поклоняемся Богу Израилеву. smile.gif т.е. Тому же, Кому поклонялись ветхозаветные пророки и святые. Но:
" не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.То-есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя."Рим.9.6-8.
Семенем Авраама именуются не столько евреи по крови, сколько те, кто дела Авраамовы делают (Ин8.39)

А между верой современных иудеев и верой ветхозаветных пророков нельзя ставить знак равенства. smile.gif
Отличается существенно. По духу - уж точно.
" Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного" Ис.28.10
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 7.3.2010, 11:14
Сообщение #11





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Не буду с вами спорить, тем более, что ни вы, ни я не знаем, как и что будет... Но приведу вам в пример вот это:
"Для старца Силуана было особенно характерным молиться за умерших, томящихся во аде... Для него было несносным сознавать, что люди будут во "тьме кромешной". Помним его беседу с одним монахом-пустынником, который говорил:

- Бог накажет всех безбожников. Будут они гореть в вечном огне.

Очевидно, ему доставляло удовлетворение, что они будут наказаны вечным огнем. На это старец Силуан с видимым душевным волнением сказал:

- Ну, скажите, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?

- А что поделаешь, сами виноваты, - говорит тот.

Тогда старец со скорбным лицом ответил:

- Любовь не может этого понести... Нужно молиться за всех".

http://www.pravmir.ru/article_3773.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 7.3.2010, 11:24
Сообщение #12





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Ирина @ 7.3.2010, 10:14) *

Не буду с вами спорить, тем более, что ни вы, ни я не знаем, как и что будет...

Из Евангелия мы можем доподлинно знать участь грешников "там будет плачь и скрежет зубов".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 7.3.2010, 11:40
Сообщение #13





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Почитайте статью, там написано лучше, чем напишу я, "у нас есть надежда, что спасутся все" . Я не имею права отвечать за Бога, поэтому отвечая на Ваш вопрос, скажу " я не знаю" , хотя, надеясь на Божью милость к себе, я проголосовала "да!" Вижу, что я пока одна такая...Плач и скрежет зубов, кстати, может быть и признаком раскаяния, а не только непримиримой злобы..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 8.3.2010, 13:39
Сообщение #14





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Ирина @ 7.3.2010, 10:40) *

Почитайте статью, там написано лучше, чем напишу я, "у нас есть надежда, что спасутся все"


Интересная статья, но она состоит из одних предположений. Соглашаясь с доводами автора, мы отнимаем у себя право на миссию, проповедь, весть. Все это становится ненужным, лишним. "Все спасутся" - зачем тогда напрягаться? Гуляй, веселись Бог милостив, "все в конечном итоге будут с ним в единстве". Это полностью сводит на "нет" все усилия и подвиги мучеников за веру, делает их по меньшей мере странными, неким чудачеством и стремлением к позёрству или того хуже игрой на нервах своих мучителей.

Дикость какая!
Я, к примеру, знаю, что все, в конце концов спасутся, и при этом довожу своми речами о истинном Боге, какого нибудь язычника, до состояния полного озлобления, и он, переполненный гнева, убивает меня. Так, кто я после этого? Злодей!


этот фрагмент понравился особо:
Цитата
Ориген знал об этой трудности. Учение об apocatastasis'e он советует держать в секрете, ибо, открыто проповеданное среди незрелых людей, оно способно сделать их легкомысленными и равнодушными (41). Несомненно, по этой же причине христианский богослов, пиетист XIX века Готтлиб Барт замечает: "Всякий, не верящий во вселенское восстановление, упрямец, но всякий, научающий сему, осел".


Весьма странная идея о секретных знаниях, прямо код Да Винчи какой-то.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 8.3.2010, 14:04
Сообщение #15





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Цитата(Евгений А @ 8.3.2010, 10:39) *

Интересная статья, но она состоит из одних предположений. Соглашаясь с доводами автора, мы отнимаем у себя право на миссию, проповедь, весть. Все это становится ненужным, лишним. "Все спасутся" - зачем тогда напрягаться? Гуляй, веселись Бог милостив, "все в конечном итоге будут с ним в единстве".
Весьма странная идея о секретных знаниях, прямо код Да Винчи какой-то.

Ну если уж продолжать, то продолжу свои размышления, - спасутся те, кто хочет, под словом "все" я лично никак не подразумеваю откровенных атеистов и богоборцев, им спасение не нужно, это их свободный выбор и любая проповедь для них пустой звук!. Но вспомните: "И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. " А? smile.gif
"Секретные знания" же это, скорее, интуитивное желание, чувствование, не всем полезное... Это тайна не наша, - Божья тайна, наши только предположения... Но они есть. И они значительно расширяют действия Бога, Которого мы называем Любовью...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 8.3.2010, 14:18
Сообщение #16





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Ирина @ 8.3.2010, 13:04) *

это, скорее, интуитивное желание,...

и попытка выдать желаемое за действительное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 8.3.2010, 14:22
Сообщение #17





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Цитата(Евгений А @ 8.3.2010, 11:18) *

и попытка выдать желаемое за действительное.

Как это "...или глаз твой завистлив, потому что Я добр?" cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 8.3.2010, 14:25
Сообщение #18





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




юмор, это хорошо biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 11.3.2010, 13:47
Сообщение #19





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Скажите, пожалуйста, как понимать выражение "много званых, да мало избранных"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 11.3.2010, 16:35
Сообщение #20





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Ирина @ 11.3.2010, 12:47) *

Скажите, пожалуйста, как понимать выражение "много званых, да мало избранных"?

Надо смотреть в контексте с остальным текстом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.6.2019, 1:09
Яндекс.Метрика