С бубном и воплями..., к непостижимому богу Опции

[Сергей]

***Модераторское. Флейм выделенный из темы Способы познания Бога, по творениям святителя Феофана Затворника, Пространные размышления не относящиеся к статье ТС. Дополнен сообщениями из темы Дети Адама и Евы.***




Для того чтобы испить стакан воды необходимо с бубном и воплями о совершенстве воды танцевать вокруг стакана и умереть от жажды. Замечательный способ познания. Излишнее обожествление бога не ведёт к познанию, но движет человека к безумию. Проще принять простую истину. Разум бога многократно больше человеческого, именно по этой причине непостижим. Для человека постижение тог, что за рамками собственного разума есть безумие. Истязая собственный разум верой можно дойти до любых «откровений» и «образов» но извините это ближе к бесовщине.

[Евгений А]

Для человека постижение тог, что за рамками собственного разума есть безумие.

Да, это про нас - православных.

[Сергей]

Да, это про нас - православных.

Извините, не понял. Православные точно не безумцы. Есть некоторые отклонения от нормы вызванные верой, но… На дверях психиатра: « Здоровых людей нет. Есть не обследованные». Православие - дорога к богу, хоть и не лёгкая, но точно к богу. Кривовата, неправильным пониманием цели бога, с ухабами иносказательного учения, с неправильными целеуказателями - ложь о Рае, сама дорога цвета неприродного - атрибутика церковная её раскрашивает, но направление, то правильное. Да и человек, ставший на путь православия не часто в канаву греха валится, цель конечная помогает в грязи не завязнуть. Духовенство грешит в роскоши, но не нам судить, это прерогатива бога. Призывы то правильные - к богу. С одной стороны жаль обманутых конфеткой рая, но если в правду поверят, то большая часть с дороги в грязь греха ударится, что точно плохо. Атрибутику выкинуть за ненадобностью - обратно проблема, человек на зрелища падок, да и пощупать «божьего» хочется. Последствия негативные. Цель бога поймут – так ведь многие отвернутся, начнут других «богов» искать. Вывод - пусть будет, как есть Господь разберётся.

[Евгений А]

Православные точно не безумцы.

Смотря для кого, "мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" говорит апостол.

Что вы имеете ввиду под "конфеткой рая"? Не понял.

[Ксения]

Для того чтобы испить стакан воды необходимо с бубном и воплями о совершенстве воды танцевать вокруг стакана и умереть от жажды.

Совершенно четкое определение языческого мировоззрения и познания.

Цель бога поймут – так ведь многие отвернутся, начнут других «богов» искать.

А это как? Уточните еще раз про цель Бога?

[Сергей]

Рай в таком виде как его представляют и описывают, не существует. Есть только Бог как Высший разум, изначально дающий человеку частицу себя (душу как сосуд) для наполнения опытом человеческой жизни. Затем, после смерти тела, душа поглощается, присоединяется к Богу, в случае если она удобоусваемая, безгрешная или отвергается в ад на мучение собственной греховностью. В боге душа умирает, перестаёт быть личностью, утрачивает способность осознавать себя и становится частицей разума, опыта бога обретая бесконечный Рай, то есть самого Бога. «Конфетка рая» это обещание райских кущей и удовлетворение желаний человеческой души – обыкновенный обман, привлечение маловерующих.
Цель Бога элементарна. Вроде уже задавал вопрос. Чем может заниматься одинокий Сверхразум способный материализовать собственные идеи? Ответа в библии нет. Необходимо подумать. Бог может заниматься только одним делом - познанием себя самого. Именно это и описано в библии без пояснений. Бог создал Жизнь и Человека (по своему подобию), создал Добро и Зло. Дал Человеку свободу выбора между добром и злом, но забрал способность различать зло и добро. Всё это поместил в «лабораторию» и с интересом наблюдает, что происходит, иногда вмешиваясь скальпелем в происходящее. Что происходит с жизнью человека описал выше. Всё достаточно просто устроено без всевозможных недоразумений и усложнений. Православие считает, что жизнь была создана по благодати. Странно и нелепо. Где вы видите эту благодать? Благодать это чистое добро. Не находя её на земле был придуман «Рай» то есть идеальное место - жительство Адама. Это неточно. Адам это часть Бога, первый человек. Понятно, если он часть, то находясь в целом (будучи отдельной частью целого), то есть в Боге, Адам действительно находился в Раю.
В детстве нас учили, что человек не мог объяснить явления природы и придумал бога. Это искаженная, правда. На самом деле Человек просто осознал что Бог существует и понял, что всё сущее создал Бог. И именно в этот момент Сатана подсказал Человеку, что понятие бога можно использовать в своих корыстных целях. С тех пор как грибы продолжают расти религии, веры, секты, церкви, храмы, идолы, намалеванные и живые, работает целая индустрия церковной атрибутики. Всё что, угодно лишь бы усложнить, замутить воду, поймать душу наполнить её злом под видом добра. Получить на имени Бога материальные блага и власть над человеком. Люди стоящие во главе этого бардака никогда не делают того к чему призывают по причине того, что миром правит сатана а они - служители его и живут за счёт тех кого обманывают. Простота отношений Человек- Бог заменяется обыкновенной мистикой. Всё это действительно работает. У сатаны достаточно сил. Простой вопрос. Если без ведома Бога не может упасть даже волос с головы человека, то у кого же молящиеся просят изменения действий бога и ждут результата? Что, бог не прав делая то, что считает нужным? Это надо поправлять, прося у него? Откровенная глупость и обыкновенная мистика- вмешательство в дела Бога с целью получения выгод. Ещё вопрос. Какую религию исповедовал Адам общаясь с Богом? Никакую. Зачем, Адам просто общался с Богом. Что же изменилось? Почему теперь к богу нужно топать в рукотворное строение - храм, таращится на намалеванных идолов, слушать посредников, кормящихся именем бога, совершать нелепые движения? Странная на первый взгляд получилась путаница, которая не объясняет, а что же делать, если рухнула вся белиберда мистики? Ответ как всегда прост. Наполнять душу добром, делать людям то, что желаешь себе, прославлять Бога и благодарить за всё что имеешь.

[Ксения]

Откуда у вас такие "глубокие" познания о Православии? Читая ваш ответ я не увидела ответа на вопрос о цели Бога, но зато нашла много каких-то негодований и возмущений на тему. Обычно, когда сталкиваешься с рассуждениями таких как вы, то всегда на первый план выступает одно - какая-то обиженность и и ущербность. А лично в ваших рассуждениях вообще такая каша. Хотелось бы просто понять вы какого или чьего учения придерживаетесь?

PS: И вы как-то определитесь, как писать такие слова, как Бог, Библия и сатана, с большой или с маленькой буквы.

[Сергей]

Читая ваш ответ я не увидела ответа на вопрос о цели Бога..... А лично в ваших рассуждениях вообще такая каша. Хотелось бы просто понять вы какого или чьего учения придерживаетесь?

PS: И вы как-то определитесь, как писать такие слова, как Бог, Библия и сатана, с большой или с маленькой буквы.

Если имя пишем с большой. Если объект то с малой. Учение? Понимаю как религиозная принадлежность. К вашему сожалению ни кому не продался. Ни за «рай» ни за другие «блага», Точно не атеист. Цель Бога, одним словом. САМОПОЗНАНИЕ. Вы « не увидели» этого слова, но я подозреваю скорей не поняли и соответственно не согласились. Познание самого себя. У вас не возникала потребность делать тоже самое? Познать себя? Собственные возможности. Способ мышления. Психику. Отклонения от нормы общепринятого. Посмотреть на себя со стороны. Если нет, то мне Вас просто жаль, продолжайте читать библию.

PS: От написания букв теряется смысл написанного? Или теряется по причине того, что возразить собственно нечего и приходится писать о правилах русского языка и орфографии? Открою секрет, почему пишу подобное. Хочу конкретные возражения тех, кому доверяю, а именно православных, Возражения подкреплённые логикой здравого смысла, а не ссылками на «вот там написано» и тем более расклеиванием ярлыков типа «каша» и «бред сумасшедшего».
Ярлык обиженного рассмешил. У меня есть всё, чего нет у среднего человека по критериям человеческих ценностей. Денег имею столько сколько хочу. При расчётах иногда «развлекаюсь» прошу давать столько сколько не жалко. Всегда дают больше. Есть свободное время на размышления и самовоспитание. Относительное благополучие в семье, дочери 18 по этому «относительное». Нет любви (напрочь отсутствует прелюбодеяние), точней любовь не природна скорей разумна, но с рождения, и к этому привык. Так что, точно не обиженный, а если и злой, то на несовершенство и грехи окружающих да и свои собственные.

[Евгений А]

Рай в таком виде как его представляют и описывают, не существует.

Нигде не встречал (кроме Библии) подробного описания Рая. А в каком виде его описывают, и где это описание вы читали?

В боге душа умирает, перестаёт быть личностью, утрачивает способность осознавать себя

Откуда такая информация?

[Сергей]

Странно, http://ru.wikipedia.org/wiki/Рай интернет то Вам зачем?
Но не понятно другое. Бог совершенен. Рай совершенен. Почему не объединить эти понятия близкие во всех признаках за исключением того что Рай это место а бог нечто большее? К примеру, уже никого не обманешь тем, что бог сидит на небе. Изменилось само понимание бога. Оказалось что богу не нужно где то «сидеть» то есть находиться, и ему не нужна «человеческая» оболочка. По мере приобретения знания сознание общества меняется, и знание точно приходит не только от изучения книг написанных тысячелетие назад. А с Раем тормозим, продолжая пытаться его где то размещать. Причина, как писал, проста, если убрать место, в которое стремятся верующие, то исчезнет возможность торговаться с богом за это самое место, пытаясь вести безгрешное и как следствие ущербное материальное, земное существование. Не будете отрицать, что именно дьявол даёт все богатства мира сего, а Бог только необходимое? Если всё же согласиться с законом сохранения энергии, то бог это тоже состояние энергии. Из его идей, мыслей возникло всё сущее. Из пустоты ничего создать невозможно, потому что самой пустоты не существует. Души не создаются из ничего. Они часть бога - его идея. Почему не понять, что наполненные опытом человеческой жизни души возвращаются к богу? Что тут противоестественного? Зачем выдумывать несуществующее «место»?
О смерти души в боге. Представите вдруг на Земле воскресли все умершие? Миллиарды душ одновременно в одном месте. Прикольный «Рай»? С вами в одной квартире Калигула с мечом, эсесовец с автоматом и распятый разбойник (шутка). Разум начинает хвататься за соломинку. Ну, Калигула без меча и эсесовец без автомата, такие знаете ли половинчатые, состоящие из хороших побуждений. Разбойник, знаете ли, должен оставаться прибитым к кресту, чтобы другим не вредил. Может, хватит мучить разум верой? Открою секрет, почему на кладбище покой. Потому что все мёртвые. Без желаний как телесных, так и желаний души. Без памяти. И уже не личности. Вот именно такой покой и должен быть в месте, где сосредоточено немыслимое количество душ. Страшно только на первый взгляд. Просто альтернатива, страшнее. Ад.

[Евгений А]

Не будете отрицать, что именно дьявол даёт все богатства мира сего, а Бог только необходимое?

Откуда у дьявола все богатства? Дьявол такой же раб Бога, как и человек, что может дать голодранец?

Но не понятно другое. Бог совершенен. Рай совершенен. Почему не объединить эти понятия близкие во всех признаках за исключением того что Рай это место а бог нечто большее?

Рай это не место, а качественное состояние. Не существует координат Рая. т.к. он, все же, вне земной системы координат, и вне времени. Рай является творением Божиим. Как можно объединять тварное с Творцом? Пчелу можно объединить с медом? Продукт перестанет быть пчелой и медом, не останется ни работника, ни продукта его деятельности, появится нЕчто требующее нового названия. Нам такое, ни к чему.

[Сергей]

Очередной раз перечитывал вышенаписанное, возник вопрос. Кратко, одним предложением , зачем познавать бога? Использовать знание в своих целях для получения выгод (материальных или надуманных духовных). Любопытство исследователя. Получение преимуществ от полученного знания над теми, кто этого знания не имеет. Духовный рост с целью убить человеческие потребности.
До бесконечности обожествляя божество можно превратить его в кумира, идола потеряв смысл божества и обрести смысл в самом поклонении.

[Евгений А]

Очередной раз перечитывал вышенаписанное, возник вопрос. Кратко, одним предложением , зачем познавать бога?

Все же буквы много чего значат.
В Библии встречается слово "бог" с маленькой буквы применительно к бесам, т.е. падшим ангелам. Отсюда такое отношение к букве.

Вот к примеру, в вашем вопросе написано "зачем познавать бога?", слово "бог" с маленькой буквы, и если вопрос понимать в точности так, как написано, то следует ответить; что бога познавать не нужно.

Но если это опечатка, и слово "бог" с заглавной буквы (Бог), то будет совсем другой ответ.

[Сергей]

Спасибо за разъяснение. Но Бог один. Всё остальное создал именно он. И созданное всегда меньше его. В противном случае либо Бог перестал бы существовать, истратив силы на своё творение, либо стал бы собственно творением. И то и другое неверно. Бог существует. Бог не мог создать ещё одного бога. Как не мог и разделится на несколько богов. Какими буквами не пиши. Что касаемо бесов то тут извините необходимо знать иерархию Зла, ищите в интернете сами, если интересно. Бесы слишком низко от бога . Беса повысили до бога (серьёзно такое в библии)? Когда человек бесится он почти бог? Извините, посмеялся. Можно конечно отречься от Бога Творца и поклонится Сатане признав в нём бога. Но это самообман и отсутствие логики. Сатана, какими бы силами не обладал, всё же не бог, а лишь его творение.
В своё оправдание безграмотности задам вопрос. Какой рукой должен крестится безрукий православный? Если поймёте ответ, то больше никогда не будете искать ошибки в правописании и условностях написания.
Вопрос остался без ответа. Цель познания Бога? (исправил). Только кратко, без потери смысла.
Почему нет никаких возражений по смыслу ереси написанной мной выше? Что всё так плохо? Все согласны? Почитали, повесили ярлык и всё? Привычка отключать мозг при поступлении непонятной информации? Зомбирование, конечно сильная штука, но не до такой, же степени.

[Евгений А]

Беса повысили до бога (серьёзно такое в библии)?

"вси бози язык бесови" (Псалом 95: 5) перевод: "все боги язычников бесы".

Какой рукой должен крестится безрукий православный?

Вопрос нахожу странным и не уместным.

[Евгений А]

Цель познания Бога?

Целью познания Бога является обОжение, приобретение качеств Творца (по естеству), человеком - его подобием (по благодати).

Чему учились апостолы? Подражанию. Они подражали Христу, Сыну Бога, поэтому назывались учениками, а всякий ученик любящий своего учителя стремиться быть похожим на него. Это стремление и создает нужное направление движения, и в итоге подобное притягивается подобным.


Познание Бога является единственно полезным делом, которое дает опыт и навык пригодный для вечной жизни, все знания и опыт о земном мире не пригодятся т.к. весь Мир сгорит, и далее: «се, Творю все новое» (Откр. 21, 1-5).

[Евгений А]

Почему нет никаких возражений по смыслу ереси написанной мной выше? Что всё так плохо?

Напомните. О чем вы?

[Сергей]

Целью познания Бога является приобретение качеств Творца

Стоп. Приобретение чужих качеств? Пробуем мысленный эксперимент. Утром проснулись, и у Вас уже есть «качества» и всё, что с таким трудом пытались приобрести. Это как детская игра. А что бы ты сделал, если бы был волшебником. Начал бы перекраивать на свой манер то, что создал Бог? Что дальше? Что с этим делать? Какова цель познания Бога?

P.S Моя ересь это мысли о мироустройстве. Нужны указания на логические несоответствия.

[Сергей]

Помогу Вам, ответить на мой вопрос. Познание Бога это способ улучшить своё духовное состояние - приобрести стержень понимания Добра и Зла. И на этом всё. Пожалуйста, не уподобайтесь народу «избранному» Сатаной. Народу, который познает Бога (изучая Кабалу) для того чтобы обрести власть над миром. Там где они получают то к чему стремятся, разваливаются государства и гибнут народы.

[Аника]

P.S Моя ересь это мысли о мироустройстве. Нужны указания на логические несоответствия.

Серёжа, Ваши мысли о мироустройстве соответствуют нео-язычеству, многочисленные течения которого именуются " Нью-Эйдж". И в рамках этого религиозного направления в ваших рассуждениях практически нет логических несоответствий. Есть несоответствия Православному христианству вероучительные.
В частности, не соответствуют православной вере Ваши утверждения:

1."Адам это часть Бога".
2."В боге душа умирает, перестаёт быть личностью, утрачивает способность осознавать себя и становится частицей разума, опыта бога..."
3. "Бог создал ... Добро и Зло".
4."Дал Человеку свободу выбора между добром и злом, но забрал способность различать зло и добро. Всё это поместил в «лабораторию» и с интересом наблюдает, что происходит, иногда вмешиваясь скальпелем в происходящее...
5."Почему теперь ... нужно ... таращится на намалеванных идолов, ..."
_______________
1. Адам, первый человек - это НЕ ЧАСТЬ Бога, а Его творение. Бог не делил себя на части, создавая видимый мир.
2. Душа бессмертна, и сознаёт себя в посмертии именно как личность, сохраняет свою индивидуальность, а не растворяется в Боге. При этом, в зависимости от того, к чему была устремлена душа при жизни человека на земле, к тому же она будеи иметь влечение и в посмертии. И если душа стремилась к Богу, молила Его о спасении, каясь в грехах, то и в посмертии будет предстоять пред Богом.
3.Бог зла не создавал. Зло вошло в мир как следствие грехопадения ангелов и человека, использования ими своей свободы воли, которая шла наперекор воле Бога. т.е. первые люди просто нарушили первую заповедь " не вкушай от древа познания добра и зла", и тем отшли от Божией воли.
4.Бог не забирал у человека способность различать добро и зло. Это человек потерял такую способность различать добро и зло, но зато приобрёл возможнось ПОЗНАВАТЬ их опытным путём. на себе.
И ещё: чувствовать себя подопытным кроликом, марионеткой, которой вертят и за которой наблюдают - как раз свойственно приверженцам учений Нью-Эйдж. / имею подобный опыт до прихода в Православие/.
В Православии человек - СПАСАЕТСЯ от греха, от испорченности своей природы, которую все мы получили вследствие падения прародителей , моля Бога о помощи в сём деле спасения души.

Вот Вы пишете:
"Если без ведома Бога не может упасть даже волос с головы человека, то у кого же молящиеся просят изменения действий бога и ждут результата? Что, бог не прав делая то, что считает нужным? Это надо поправлять, прося у него?"

Бог Сам Себе поставил ограничение, даровав свободу воли человеку. И не может нарушить эту свободу. Кроме того, в мироздании действует не только воля Божия, но и воля человеческая, и воля демонических существ.
Прося у Бога помощи в чем либо, человек предоставляет себя, свою волю Богу, просит Его вмешаться. Господь силён защитить тех, кто просит Его о помощи, не нарушая свободу воли всех других человеков.

5. Икона - это не идол.

Седьмой Вселенский Собор узаконил почитание святых икон, но постановил чтить не как само Лицо, которое изображено, а лишь как напоминание об изображенном, однако почитать их священными предметами. Если Господь "везде сый и вся исполняяй", то тем более – в имени Своем или в иконе.
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/13...ntance1/61.html

________________________

Вот по этому утверждению:
-"Простота отношений Человек- Бог заменяется обыкновенной мистикой",
хотелось бы получить ответ-разъяснение на вопрос:
- В чём выражается или состоит ПРОСТОТА отношений человек-Бог в соответствии с Вашим мировозрением?
_______________________
По вопросу:
"Почему теперь к богу нужно топать в рукотворное строение - храм, ... слушать посредников,"
отвечаю:
нужность посещения храма появляется для того человека, чьё сердце хочет быть с Богом. ведь Вы же не будете отрицать, что в определённых местах бОлее чувствуется присутсвие Бога, а в других - менее.
А логически-обоснованная необходимость слушать тех, кого Вы назвали посредниками, появляется вследствие того, что не сразу мы рождаемся на свет все знающими, а растём и учимся у тех, кто знает больше.

Хотя верующий человек обретает эту необходимось вследствии того, что Таинство священства установлено Самим Иисусом Христом, сказавшего нам об Апостолах ( что относится и к священникам, рукоположенных Апостолами, и к нынешним священникам, имеющим преемственность от них):

«Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается;
а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня» Лук.10.16.