Старообрядчество- что это? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Старообрядчество- что это? |
Аника |
19.3.2010, 21:20
Сообщение
#41
|
Гость |
Цитата Старообрядчество- что это? ___ Это деструктивное религиозно-общественное движение поддерживающее раскол русской православной Церкви. ____ НЕМНОГО ИСТОРИИ. Владислав Петрушко, доктор богословия 16 февраля 2009 г. 16:37 http://www.patriarchia.ru/db/text/559417.html Цитата Большой Московский Собор 1666-1667 годов, осудивший и низложивший Патриарха Никона и предавший старообрядцев анафеме как еретиков, избрал нового Предстоятеля Русской Церкви. Патриархом Московским и всея Руси стал архимандрит Троице-Сергиевой лавры Иоасаф. Бывший ко времени избрания на Патриаршество глубоким стариком, Иоасаф, похоже, совершенно искренне отказывался занять Первосвятительскую кафедру, ссылаясь на преклонные года, малую ученость и отсутствие опыта. Однако царь Алексей Михайлович уговорил старца стать новым Патриархом Московским и всея Руси, и 10 февраля 1667 года состоялась его интронизация. Узнав об избрании Иоасафа, Никон в своей ферапонтовской ссылке отозвался об этом событии весьма иронично: «И то непрямой патриарх». После своего поставления Иоасаф II, уже в качестве Патриарха, продолжал участвовать в работе Большого Московского Собора, который после осуждения Никона и избрания его преемника наконец-то занялся вопросом о старообрядцах. Но Первоиерарх мало влиял на работу Собора, где тон задавали любезные государю греки: Патриархи Паисий Александрийский, Макарий Антиохийский и другие. Кстати, соответственно этому и место Иоасафу II на Соборе отвели после греческих первоиерархов. Русские архиереи к тому времени были устрашены прещениями, наложенными на Патриаршего местоблюстителя митрополита Павла Крутицкого и архиепископа Илариона Рязанского, дерзнувших опротестовать предложенную греками при осуждении Никона формулировку о необходимости послушания Патриарха царю. В результате грекам удалось навязать Собору чрезвычайно жесткие по отношению к русским старообрядцам определения, которые фактически сделали необратимым раскол в Русской Церкви. По сути, греческие иерархи брали реванш за все свои обиды и досады на Москву: за автокефалию Русской Церкви, обретенную ею в пору оступничества греков на униатском Флорентийском соборе, за утверждение царского достоинства за Москвой и ее гордое именование себя Третьим Римом, за необходимость выпрашивать милостыню у Российских государей и Патриархов. Все это припомнили русским, когда давали на Соборе оценку старым обрядам и всем, кто их держится. Потому-то 13 мая 1667 года и прозвучало столь резко соборное определение, гласившее, что старые русские обряды суть ересь, а все, кто не желает с ним расстаться и перейти на исправленные по греческому образцу, — еретики, подлежащие отлучению и анафеме. Собор не только проклял староверов, но и повелел предавать их «градскому суду», то есть подвергать уголовному преследованию со стороны государственных властей. Спору нет, старообрядцы крепко погрешали против православного понимания места обряда в жизни Церкви: ведь человек спасается благодатью Божией, преподаваемой через Таинства Церкви, тогда как обряд вторичен по отношению к ним, является лишь формой их воплощения, а потому может изменяться (и, действительно, сильно изменялся, как свидетельствует церковная история). Но ведь и греки недалеко ушли от русских староверов, утверждая, что обряд (а не догмат!) может быть еретическим и неспасительным. Точка зрения русских епископов, изложенная ими на Соборе 1666 года, накануне приезда греков, была отвергнута; а ведь русские архиереи гораздо разумнее подошли к вопросу, налагая на старообрядцев прещения лишь за их непослушание и противление Священноначалию. После инспирированных греками анафем Большого Московского Собора, как и следовало ожидать, заговорило оскорбленное самолюбие граждан «Третьего Рима», которые увидели в соборных определениях отрицание и перечеркивание всей предыдущей славной истории Русской Церкви. Получалось, что все великие светочи Русского Православия, крестившиеся двуперстно и сугубившие «аллилуиа», были, с точки зрения греков, еретиками. После такого вывода уже не могло быть и речи о примирении староверов с перешедшей на реформированный обряд Церковью, и ревнители старины сделали самый страшный в своей трагичности вывод: благодать ушла из Патриаршей Церкви и, следовательно, наступает царство антихриста. А раз так, то более нельзя пребывать в этой Церкви и служить покровительствующему ей государю. Так обвинение старого обряда в мнимой ереси подтолкнуло вождей раскола к ереси подлинной — экклезиологической и эсхатологической, то есть к извращению православного учения о Церкви и последних временах. Таков был трагический финал программы Патриарха Никона, парадоксальным образом пытавшегося совместить задуманную царем Алексеем в чаянии вселенского православного царства программу обрядовой унификации всего православного мира с линией на возвышение Патриаршества и достижение независимости Церкви от государства. Патриарху Иоасафу II досталось тяжелое наследие. Увы, кроткий престарелый Первосвятитель был слишком несамостоятельной фигурой, за спиной которой возвышалась усилившаяся после низложения Никона царская власть, взявшаяся решать проблему раскола преимущественно силовыми методами. Самый яркий пример такого отношения властей к приверженцам старообрядчества явила многолетняя осада Соловецкого монастыря царскими войсками и последующая жестокая расправа над зачинщиками Соловецкого бунта. Подобные меры количества приверженцев старообрядчества не только не уменьшали, но, напротив, вели к росту их числа, так как к раскольникам закономерно примыкало и множество тех, кто имел свои причины быть недовольным государственной властью. Религиозное противостояние стало вбирать в себя и различные формы социального протеста. Несмотря на то, что преследование староверов осуществлялось, главным образом, государственной властью, репрессивные меры против них вершились от имени Патриарха. Впрочем, Иоасаф II в целом разделял негативное отношение к старообрядцам. Об этом, в частности, свидетельствует подписанная им «Увещательная грамота к приверженцам старых обрядов», весьма строгая по своему содержанию. Кроме того, в 1668 году Патриарх издал весьма жесткие определения, согласно которым повелевалось священников, отказывавшихся служить по новым богослужебным книгам, лишать приходов и предавать суду, а просфорниц, продолжавших выпекать просфоры с восьмиконечным крестом, отправлять на покаяние в монастыри. |
Аника |
19.3.2010, 21:36
Сообщение
#42
|
Гость |
Равночестие это инструмент икономии, который Церковь использует для возвращение в свое лоно отпавших. Пока нашла, что такое икономия. О. Платонов. Святая Русь: энциклопедический словарь, 2001 г. Цитата ИКОНОМИЯ БОЖИЯ (греч.: устроение дома, дел), в русском Православии Божественное домостроительство, Божий план спасения человеческого рода от греха, страдания и смерти. В узком понимании икономия - решение церковных вопросов с позиции снисхождения, практической пользы и удобства. http://interpretive.ru/dictionary/395/word...C1%CE%C6%C8%DF/ |
Евгений А |
19.3.2010, 22:04
Сообщение
#43
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Это деструктивное религиозно-общественное движение поддерживающее раскол русской православной Церкви. Действительно никакого конструктива нет. Главной причиной раскола были непонимание Православной веры и обиды на начальство. Цитата старообрядцы крепко погрешали против православного понимания места обряда в жизни Церкви: ведь человек спасается благодатью Божией, преподаваемой через Таинства Церкви, тогда как обряд вторичен... Цитата Так обвинение старого обряда в мнимой ереси... Все же, это не мнимая ересь, а реальная. Всё остальное для меня новость . Спасибо за урок. Похоже действительно есть православные старообрядческие (единоверческие) приходы в нашей Церкви. Почитал статьи по ссылкам - с ними "носятся", как с детьмИ малыми (и изменения в устав внесите, и по свОему богослужение разрешите...) наверно иначе с ними никак. |
Аника |
19.3.2010, 22:06
Сообщение
#44
|
Гость |
|
Димитрий Шавкунов |
20.3.2010, 8:24
Сообщение
#45
|
Сообщений: 34 |
Действительно никакого конструктива нет. Главной причиной раскола были непонимание Православной веры и обиды на начальство. Все же, это не мнимая ересь, а реальная. Закачал недавно себе постановления соборов 1666-1667. Слушайте, это страшный документ, из-за которого страообрядцы нас будут "бить" и и мы слово им вопреки сказать не сможем. Двуперстие в нем названо арианской, аполинарианской, несторианской, армянской ересью. Выходит св.князь Владимир, преп.Сергий , отцы киево-печерские -еретики в четвертой степени. Иисусова молитва названа еретической и запрещена в богослужении( вместо Г.Исусе.Х.С.Б. помилуй нас, указали, что надо говорить ТОЛЬКО Г.Иисусе.Х.Боже наш помилуй нас, да и то - только дома, а не на богослужении). При этом утверждается католический догмат о непорочном зачатии Божией Матери, догмат о непогрешимости высшей церковной иерархии и еще целая куча всяких несуразностей, например: написано, что называть Духа Святого истинным - это ересь. С такими постановлениями соборов, мы для них просто находка, эдакие мальчики для битья. Кстати, брат мой сказал, что основным и серьезным соперником они (РПсЦ) считают беспоповцев, а не РПЦ. |
Димитрий Шавкунов |
20.3.2010, 8:34
Сообщение
#46
|
Сообщений: 34 |
Закачал фотографии там где 3 митрополита (один их, два наши), сижу и думаю, о чем это они там толкуют? Корнилий с хитрым видом очки свои ест. А Иувеналий ему говорит: "Чего это ты, владыка, очки ешь, в них никаких питательных веществ нет, вон как отощал от очков-то! Приходи к нам в Патриахию на пироги!
Ну, это я так предполагаю. На самом деле может об чем серьезном толкуют. |
Аника |
20.3.2010, 17:47
Сообщение
#47
|
Гость |
Закачал недавно себе постановления соборов 1666-1667. Слушайте, это страшный документ, из-за которого страообрядцы нас будут "бить" и и мы слово им вопреки сказать не сможем. Если изучите последующие документы, то сможете. Димитрий, случайно нашла вот этот ролик с песнопениями, на котором пометка "знаме": это знаменное пение? http://video.yandex.ru/users/burolgaiv/col...list/?ncrnd=903 |
Димитрий Шавкунов |
20.3.2010, 18:46
Сообщение
#48
|
Сообщений: 34 |
http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=4130
Качайте здесь. Тут знаменного пения слушать не переслушать. |
Димитрий Шавкунов |
20.3.2010, 18:52
Сообщение
#49
|
Сообщений: 34 |
У иеродьякона Германа все как-то прилизано, студийно. У виловских староверов используется демественный роспев. Догматик (песнопение что на выходе с кадилом на Вечерне поется) минут 5 поется.
|
Аника |
21.3.2010, 15:55
Сообщение
#50
|
Гость |
Кстати, брат мой сказал, что основным и серьезным соперником они (РПсЦ) считают беспоповцев, а не РПЦ. Вот что нашла о беспоповцах: http://www.pravoslavie.ru/put/060515123251.htm Цитата Беспоповцы — одна из двух главных отраслей раскола старообрядчества, называющаяся так потому, что ее последователи не приемлют священства (попов). Когда священники дораскольного поставления за древностью лет умерли, произошло принципиальное разделение всех старообрядцев на два толка. Те, которые предпочли остаться вовсе без церковной иерархии, нежели принимать к себе новопоставленных священников, получили название беспоповцев. Какое-то время у старообрядцев еще сохранялась надежда, что где-то (в стране Беловодье, в непроходимых лесах или горах, в пустынях Востока) сохранилось истинное священство древнего поставления, и многие жаждали обрести его. Вплоть до середины XVIII века основная масса беспоповцев сознавала отсутствие священства как временное испытание. Стремление обрести церковную иерархию было среди них настолько велико, что известные родоначальники беспоповства — братья Денисовы — вели письменные переговоры с представителями поповцев, обитавшими на Ветке, о приеме архиерея хоть от господствующей церкви, лишь бы он согласился содержать старые обряды. Но надежды на возможность скорейшего обретения иерархии сменились разочарованием, и реально пришлось строить свою религиозную и бытовую жизнь при отсутствии священства. Под влиянием страшных гонений беспоповцы сочли, что наступило последнее время, в Православной Церкви (старообрядцы ее именуют господствующей церковью) и повсюду в миру воцарился антихрист. В связи с этим беспоповцы из церковных таинств сохранили лишь крещение и исповедь (совершаемые мирянами, часто даже женщинами). Именно они минимально необходимы для спасения. Все прочие таинства не совершаются вовсе. сознавая, например, необходимость евхаристии, беспоповцы думали заменить ее для себя «своим причастием». совсем отвергая брак за прекращением, по их мнению, истинного православного священства, требуют от всех своих одноверцев, мужей и жен, безбрачной жизни. То, что прочла о беспоповцах, вызвало вопрос: "А в чем соперничают между собой РПсЦ и беспоповцы?" |
Евгений А |
21.3.2010, 16:38
Сообщение
#51
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
|
Димитрий Шавкунов |
21.3.2010, 18:15
Сообщение
#52
|
Сообщений: 34 |
От отличие от РПЦ, РПсЦ считает беспоповцев злостными еретиками и просто их перекрещивает. Если бы отцы из РПсЦ в Америке были помягче , потактичнее, поснисходительнее , Пимин Саймон щас бы был в РПсЦ. Так получилось фифти фифти. 2 монастыря и 3 общины в РПсЦ ушло, а 5 общин с Саймоном в РПЦЗ. В 90-х годах РПсЦ и РДЦ удалось присоединить к себе тысячи беспоповцев. Таже РПсЦ в пермском крае, на Урале и в Сибире, на Дальнем Востоке создала 3 епархии "из ничего".
Просто беспоповцы поняли что "лажанулись" с "духовным антихристом", концом Света и т.п. Щас вот гонений нет, старообрядных попов хватает. Чего "быковать"-то? |
Ирина |
21.3.2010, 18:23
Сообщение
#53
|
Сообщений: 1 834 Из: Саранск |
|
Аника |
22.3.2010, 7:46
Сообщение
#54
|
Гость |
|
Димитрий Шавкунов |
22.3.2010, 8:03
Сообщение
#55
|
Сообщений: 34 |
Ну почему же несчастные? Легко судить не зная их доводов. Они нас считают несчастными - несчастные "никоияня", ходють к еретическим лжепопам, лжетаинства принимают, а какие таинства, када антихрист уже сидит, конец света вот вот...
|
Аника |
22.3.2010, 10:01
Сообщение
#56
|
Гость |
|
Ирина |
22.3.2010, 18:46
Сообщение
#57
|
Сообщений: 1 834 Из: Саранск |
Ну почему же несчастные? Легко судить не зная их доводов. Они нас считают несчастными - несчастные "никоияня", ходють к еретическим лжепопам, лжетаинства принимают, а какие таинства, када антихрист уже сидит, конец света вот вот... Не верят они в апостольское преемство, значит, не участвуют в Таинствах, есть они у них вообще? |
Димитрий Шавкунов |
22.3.2010, 19:13
Сообщение
#58
|
Сообщений: 34 |
У беспоповцев? Таинство Крещения и Исповеди. Апостольское преемство - считают, что прервалось оно.
|
Димитрий Шавкунов |
22.3.2010, 19:17
Сообщение
#59
|
Сообщений: 34 |
Димитрий, ну есть же в Писании прямые указания на признаки приближения и явления антихриста. Или у старообрядцев другие книги? Да, есть прямые указания. Вот они говорят, что все сходится. Православных християн убивают, церковь святую раззорили, священство прекратилось, на царском престоле антихрист сидит.... Ну, это они 300 лет назад так пели. Щас гораздо сложнее, поэтому потихоньку, помаленьку расходятся кто куды- РПЦ, РПсЦ, РДЦ. |
Редрик Шухарт |
23.3.2010, 0:43
Сообщение
#60
|
Сообщений: 1 356 |
Да, есть прямые указания. Вот они говорят, что все сходится. Православных християн убивают, церковь святую раззорили, священство прекратилось, на царском престоле антихрист сидит.... Ну, это они 300 лет назад так пели. Щас гораздо сложнее, поэтому потихоньку, помаленьку расходятся кто куды- РПЦ, РПсЦ, РДЦ. "Малая, утлая ладья- раскалывающаяся..." А что может "сходиться", какие "прямые указания"?! Удивляюсь! Сказано же:" Никто не знает времени..." Они что читать не умеют...? Первый признак... |
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 18:50 |