IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Православная община, ЧП "Приход" - о людях и стенах. Церковь и храм
Рейтинг  4
Евгений А
сообщение 5.1.2009, 0:38
Сообщение #21





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




священник не главное, хотя конечно он может способствовать или препятствовать нормальной общинной жизни, но не о том...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
священник Евгений
сообщение 5.1.2009, 0:38
Сообщение #22





Сообщений: 764
Из: Севастополь




Цитата(Татьяна Родионова @ 4.1.2009, 21:25) *

Убей пастыря и разбегутся овцы. Жень, ты что, не помнишь, как убивали?

Убийство - это крайность! Да и убивают в основном за деньги, приготовленные для расплаты за иконостас (возможны варианты), а не за то, что батюшка благодатный и собрал возле себя крепкую общину!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
священник Евгений
сообщение 5.1.2009, 0:45
Сообщение #23





Сообщений: 764
Из: Севастополь




Цитата(Евгений А @ 4.1.2009, 21:38) *

священник не главное.

Убеждён: личность священника и то, насколько она харизматична (то бишь благодатна) - главное условие успешной и душеполезной для всех жизни общины! Личности мирян при этом, конечно, тоже имеют вес и ценность, но без связующего всех, в том числе и особо одарённых во всех смыслах мирян, ядра (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Родионова
сообщение 5.1.2009, 0:50
Сообщение #24


Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной


Сообщений: 7 464
Из: Поезд Севастополь-Москва




Цитата(священник Евгений @ 5.1.2009, 1:38) *

Да и убивают в основном за деньги, приготовленные для расплаты за иконостас (возможны варианты), а не за то, что ...


вы верите в эту сказку?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 5.1.2009, 0:51
Сообщение #25





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(священник Евгений @ 4.1.2009, 22:45) *

... но без связующего всех,... (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция.


выходит, что много общин, по сути - абстракции.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Родионова
сообщение 5.1.2009, 0:53
Сообщение #26


Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной


Сообщений: 7 464
Из: Поезд Севастополь-Москва




Священник, конечно, главное. Иначе это не община, а клуб по интересам. Там ведь тоже из одного стакана иногда пьют.
Почему у нас туго дело идет? Нет попа.
"А где нам найти такого, служителя не шибко дорогого?" (почти (с) "Сказка о попе и его работнике балде".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 5.1.2009, 0:58
Сообщение #27





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




о священнике говорить пока рано, так как он не может быть качественным связующим звеном, иначе мы с вами должны вывести аксиому мудрости и непогрешимости всех священников без исключения. wink.gif
А я по опыту знаю, что это не так.
Выходит, или общин настоящих действительно по пальцам пересчитать, или мы не с того начали рассмотрение проблемы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 5.1.2009, 1:03
Сообщение #28





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Таня, вопрос в качестве.

И в качестве общины, а не священника.
О нем поговорим позже.

Сейчас меня интересует, как и что делает настоящую общину.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
священник Евгений
сообщение 5.1.2009, 1:10
Сообщение #29





Сообщений: 764
Из: Севастополь




Цитата(Евгений А @ 4.1.2009, 21:51) *

Цитата(священник Евгений @ 4.1.2009, 22:45) *

... но без связующего всех,... (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция.


выходит, что много общин, по сути - абстракции.

По духовной сути - да! По сути более или менее успешного в материальном смысле проживания на планете Земля - нет! Но вряд ли это то, к чему при создании общины стоит стремиться как к основной цели!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Родионова
сообщение 5.1.2009, 1:18
Сообщение #30


Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной


Сообщений: 7 464
Из: Поезд Севастополь-Москва




Цитата(Евгений А @ 5.1.2009, 1:58) *


Выходит, или общин настоящих действительно по пальцам пересчитать,

Могу сказать больше, их мало, они невыгодны, их боятся.
Все очень тонко. Иногда, чуть поворот в сторону и община превращается в секту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Родионова
сообщение 5.1.2009, 1:26
Сообщение #31


Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной


Сообщений: 7 464
Из: Поезд Севастополь-Москва




Кстати, вот недавно мне сказали, что нас считают сектой. biggrin.gif
Это, наверное, те самые грамотеи, которые до сих пор сектоведение сексоведением называют.
Мы ж не соответствуем ни одному пункту определения секты по Дворкину.
Элементарно, Ватсон, у нас даже лидера нет biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 5.1.2009, 10:31
Сообщение #32





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(священник Евгений @ 4.1.2009, 23:10) *

Цитата(Евгений А @ 4.1.2009, 21:51) *

Цитата(священник Евгений @ 4.1.2009, 22:45) *

... но без связующего всех,... (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция.


выходит, что много общин, по сути - абстракции.

По духовной сути - да!

А любая другая суть это гибель многих её членов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Родионова
сообщение 5.1.2009, 10:39
Сообщение #33


Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной


Сообщений: 7 464
Из: Поезд Севастополь-Москва




ну....накрутили....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 5.1.2009, 10:54
Сообщение #34





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Ну ладно, если благодатный батюшка, но прихожане, не прихожане, а захожане? Община - это хороший батюшка, способный не только требы совершать, но и общаться с людьми, и люди, которые хотят общаться со священником...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Родионова
сообщение 5.1.2009, 11:23
Сообщение #35


Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной


Сообщений: 7 464
Из: Поезд Севастополь-Москва




Если батюшка благодатный, тут и говорить не о чем.
А если "неблагодатный" - пишется слитно, то, если он храм, построенный кстати. прихожанами за их деньги, закрывать у них перед носом не будет, и открывать только по субботам и воскресеньям, то и у такого батюшки будут люди. Это- как пить дать. Проверено.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 5.1.2009, 18:21
Сообщение #36





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




тема не раскрыта.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор Комаров
сообщение 5.1.2009, 20:53
Сообщение #37





Сообщений: 1 270
Из: Севастополь




может, если не пытаться слово "община" подогнать под какие-то рамки, дело активней пойдет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 6.1.2009, 0:45
Сообщение #38





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




у слова есть определение, и определение совпадает с текстом Нового Завета:"И никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было ​общее" (Деян.4:32)

Вопрос - что должно случиться, чтобы этот текст стал реальностью, и перестал быть про «Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой»?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Родионова
сообщение 6.1.2009, 1:11
Сообщение #39


Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной


Сообщений: 7 464
Из: Поезд Севастополь-Москва




Цитата(Евгений А @ 6.1.2009, 1:45) *

у слова есть определение, и определение совпадает с текстом Нового Завета:"И никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было ​общее" (Деян.4:32)

Вопрос - что должно случиться, чтобы этот текст стал реальностью, и перестал быть про «Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой»?


Нада, чтобы исчезло бабло.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
священник Евгений
сообщение 6.1.2009, 12:46
Сообщение #40





Сообщений: 764
Из: Севастополь




Цитата(Евгений А @ 5.1.2009, 21:45) *

у слова есть определение, и определение совпадает с текстом Нового Завета:"И никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было ​общее" (Деян.4:32)
Вопрос - что должно случиться, чтобы этот текст стал реальностью, и перестал быть про «Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой»?

Дорогой во Христе Евгений!
Смею заметить, что приведённая Вами цитата имеет почти вдвое сокращённый вид. Полностью этот стих выглядит так: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее". Следует обратить особое (если не основное) внимание на слова "одно сердце и одна душа" - думаю, что они объясняют всё. Когда между людьми существует (как причина) общность сердец и душ, общность их имущества при этом - вполне логичное и последовательное следствие. Не стоит забывать, что "христианский коммунизм", о котором идёт речь в 4-й главе Деяний апостолов, был естественным и единственно уместным образом жизни первой христианской общины - иерусалимской. Эта община существовала в "чрезвычайных" условиях, максимально способствовавших устроению её внутренней жизни на коммунистических (имеется в виду идеальная суть данного слова) началах: это было время Пятидесятницы, время необычайного воодушевления верующих благодатью Святого Духа, пронизавшего Собою души первых христиан и все проявления их повседневной жизни. С течением времени это воодушевление стало спадать (причина - так называемая богооставленность, но только в историческом масштабе, имеющая целью конкретизацию направления воли возжелавших жить с Богом людей (как живших на заре христианства, так и тех, кто получил (и получает до сих пор) эту возможность (жить с Богом) как эстафетную палочку на дистанции человеческой истории): и на личном уровне (включаемом в уровень общеисторический) с ней (проблемой богооставленности) на определённом этапе развития духовной жизни сталкиваются практически все христиане (в том числе и современные), привлекаемые "призывающей благодатью" от языческой жизни к жизни по заповедям Христа). Этот спад воодушевления привёл к тому, что и благодатное единение сердец и душ людей, наполнявших христианские общины, приобретавших всё в большем своём количестве характер обмирщённых сообществ, становилось всё более и более редким явлением. Соответственно, подверглась постепенному искажению, а со временем и почти окончательному угасанию и сама идея "христианского коммунизма", которая без истинного единения человеческих сердец и душ просто теряет свой изначальный смысл, трансформируясь при этом в смысл, абсолютно ей (идее) чуждый по определению. Без единения сердец и душ община превращается в самую обыкновенную секту, в которой общность имущества становится контролируемым главой секты "общаком", в распределении которого более чем реальны всяческие злоупотребления. В связи с этим вполне понятной становится та борьба, которую вели некоторые отцы Церкви II—III вв. против еретических христианских групп, проповедовавших полную общность имущества и возврат к образу жизни первых христианских общин. Вполне понятными становятся и те нестроения в современных монастырях, в большинстве из которых имеет место общность имущества, но эта общность сама по себе не приводит к общности душ насельников и к созданию благоприятного духовного климата в стенах обителей. Никогда не нужно путать причину со следствием: общность имущества - не панацея, стремиться нужно к единению в Духе Святом человеческих душ, причём стремиться к этому единению должны сами человеческие души, а не кто-то вместо них. Что приводит к такому единению? Об этом много и подробно написано святыми Отцами. Стремиться должны все, но личность священника (будь то настоятель прихода или наместник монастыря) имеет при этом первостепенное значение - именно священник может создать в силу своей духовной одарённости ту необходимую духовную атмосферу, на фоне которой и прихожане (или насельники) смогут воспитывать свои души в любви к Богу и друг ко другу. Если эта любовь будет, то и до общности имущества - один шаг. Хотя, на мой взгляд, любить друг друга и помогать друг другу во всём можно и без объединения отдельных "частных собственностей": для полноценной жизни христианской (читай: православной) общины общее имущество - условие желательное, но не обязательное. Главное - общность душ, стремящихся к одному и тому же: к любви во Христе, открывающей окно в Вечность.
Интересный материал по теме: http://chri-soc.narod.ru/Spor_ierusal.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

16 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.9.2019, 14:26
Яндекс.Метрика