Версия для печати темы

Автор: sculpture 16.1.2009, 16:05

Добрый день братья!
Вот , недавно открыл сайт - http://sculpture-art.ru/ - основная тематика которого Православная Скульптура в чём рад с вами поделиться, всех желающих милости прошу к посещению...
и общению...

Автор: Ксения 17.1.2009, 21:09

Здравствуйте, Александр. Добро пожаловать к нам на севастопольский форум, тем более, что вы были в нашем городе, ведь если я не ошибаюсь, на фото вы стоите в Балаклаве

Автор: священник Евгений 17.1.2009, 22:36

Ошибаетесь, Ксения: на Фиоленте! Если это, конечно, та фотография...
P.S. Александр, а я живу на Фиоленте. Пишите мне в "личку" - познакомимся!...
http://www.radikal.ru

Автор: Ксения 17.1.2009, 22:58

Вот видите, я сначала тоже написала на Фиоленте, но потом еще раз посотрела и мне показалось, что это все-таки Балаклава, а теперь смотрю - нет, это Фиолент, р.н Георгиевского монастыря ...ну что ж, бывает.

Автор: sculpture 18.1.2009, 0:04

на Фиоленте! пока красивее места не видел!

Автор: sculpture 18.1.2009, 0:07

Спаси вас Господь отец Евгений! Рад такому тёплому приёму!

Автор: Редрик Шухарт 18.1.2009, 0:08

Давайте знакомиться, господа! И есть...курицу, к примеру!!! На Фиоленте!? Когда?!КОГДА?! Я готов.

Автор: Ксения 18.1.2009, 1:24

Когда, когда?! когда куриц много наловим на фиоленте. ..
С такой погодой, как сейчас, курицу можно есть пока только дома....
Да, и что это мы о плотском, тут же о Культуре раздел, о пище духовной.... вот, что значит пост закончился.

Автор: священник Евгений 18.1.2009, 1:34

А Ваш прадед Вас дворянского присутствия не лишит за то, что Вы вместе с нами куриц будете кушать? Не дворянское это дело - куриц кушать на Фиоленте, да ещё и голыми руками! Без серебряных ножичков и вилочек!
Будем внимательны к нашим братьям-форумчанам...

Автор: Редрик Шухарт 18.1.2009, 1:44

Будем!
Только дворянство не в ложечках серебряных, однако, сударь. А в готовности пожертвовать жизнью своей ради... Вот мои предки так и распорядились собой...мне бы последовать сему. И вам желаю, того же. Как не жестоко сие может показаться. А может быть очень жестоко, готовы ли мы? Или только в "момент" узнаем....
Просьба не шутить моими предками, они свое исполнили...

Автор: священник Евгений 18.1.2009, 2:02

Просьба не называть глупым серьёзный разговор! А если он Вам таковым и показался, зачем в него вмешиваться? А даже если и вмешались, будьте любезны быть поподробнее! А то скажем "А" и в кусты!...
P.S. Впрочем, я бы с таким, как Вы (http://casa-latina.ru/s/), пожалуй и нырнул бы! И в огонь, и в воду!...

Автор: Редрик Шухарт 18.1.2009, 2:58

Глупым не считаю. Простите, что не так был понят. А вот о предках...все же прошу, а то "ударю"...
Об остальном - надеюсь нырнем, ближе к лету, приглашаю! Комфорта не обЯщаю, но с 5 раза, будет хорошо. Исходя из опыта. Если не утоните
А "...их предки, после брани, с ножа есть изволили и нам завещали..."

Автор: священник Лука 22.1.2009, 23:07

Так что же такое - православная скульптура?
Каковы ее отличительные черты?
Я понимаю, анималистика, прочее а вот если ПРАВОСЛАВНАЯ, то что это тогда? Бегущий солдат или спящая женщина или посмертное изготовление бюстов ушедшего патриарха?
Так это вроде, портрет православного Патриарха. А что является составляющей непосредственно православной скульптуры, а не конфессиональная принадлежность портретируемого? Пожалуй, это ноу-хау.
В советские времена искусство должно было быть партийным, но коммунистической живописи, скульптуры или графики так и не возникло, хотелось бы услышать ваше рассуждение на эту тему. Смутную и загадочную.

Автор: sculpture 25.1.2009, 23:34

Православная скульптура берёт своё начало из древности 12 век, начиная с орнаментов святым силам на храмах Владимира, и деревянных резных скульптур Святых, и разного рода Распятий, основной расцвет на Руси начинается с 16 века, по крайней мере из сохранившихся на сегодняшний день скульптур большее количество относится к этому периоду:
Никола Можайский, Спас Полунощный, Тайная вечеря, Параскевы Пятницы, образов Богородици…

Автор: Редрик Шухарт 26.1.2009, 3:19

Согласен с о.Лукой.
А народное творчество к Православию имеет весьма оттдаленное отношение. И католичеством "попахивает".
Может лично мне не ....?

Автор: Ксения 26.1.2009, 11:25

Может тут действительно дело вкуса или просто названия - православная скульптура или просто скульптура, сделанная православным.
Хотя, раз пошел разговор, у Л.Д. Успенского в книге "Богословие иконы Православной Церкви" с первых же строк говорится о том, что "В период фомирования христианского искусства в Византии этим словом (икона) обозначалось всякое вообще изображение Спасителя, Богоматери, святого, Ангела или события Священной Истории, независимо от того, было ли это изображение Скульптурным, монументальной живописью или станковой, и независимо от отог какой техникой оно было исполнено". Далее он делает сноску, где говорит, что "вопреки распространенному мнению, Православная Церковь не только никогда не запрещала скульптурынх изображений, но что такого запрета вообще быть не может, так как он не мог бы быть ничем обоснован".
Но это начало формирования...
Сейчас мы имеем дошедшие до наших дней образцы православных деревянных скульптур, которые хранятся в музеях, самые известные, например, пермские. http://veruem.narod.ru/perm_galerea.html
Но мы видим, что в наше время храмы не украшаются скульптурами, во всяком случае я не видела, так значит не прижилось? в отличие от западной традиции. Или....?
А вот примеры скульптур вне храмов у нас есть: св. апостол Андрей Первозванный, св. рвп. князь Владимир, свв. Кирилл и Мефодий, св. Георгий Победоносец.

Нашла вот еще интересный ответ на тему Запрещает ли Православная церковь скульптуры в храмах?
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/040305132033.htm

Автор: sculpture 26.1.2009, 12:22

Дело не в том что, не прижилось (по каким-то веским или догматическим причинам - этих причин и быть не могло), просто большую популярность на Руси имела писаная икона, которая в конечном итоге сделала менее значимым трёхмерное изображение святых…:)

Автор: Ксения 26.1.2009, 12:42

Т.е. ваш ответ можно перевести так: не прижилось, потому что не прижилось
Хотя вот выражение "большую популярность имела писаная икона", меня лично слегка коробит. Звучит как-то не красиво. Просто иконописный способ оказался глубже для передачи не только видимого, но и духовного содержания, икона, в отличие от скульптуры, безмерна.

Автор: sculpture 26.1.2009, 13:05

Не прижилось!,
И других аргументов, пока не нашёл!
Иконописный способ оказался ближе Русской душе!:)

Автор: Ксения 26.1.2009, 17:26

А в понятие Русской души у вас входят и греки, и грузины, и болгары, и армяне и т.д.?

Просто если говорить об определении, то вот, например, мы знаем, что были иконоборческие периоды, есть богословие иконы Православной Церкви, есть иконографические каноны, которые определялись Св. Отцами и Соборами, а в скульптуре это есть? Как, глядя на скульптуру, например, Богородицы, я смогу определить, что она православная, а не римо-католическая?

Автор: sculpture 27.1.2009, 9:39

В понятие Русской души у меня входят Русские!:)
При всей каноничности иконы, не у всех она прижилась!
А мощи Николая Чудотворца православные или римо-католические, а Григория Двоеслова...?
Вопрос в другом, подвигает ли скульптура человека к православному образу жизни, к православному пониманию - это кстати касается и иконы тоже (только в иконе всё же уже и проще, потому, что по канону)!

Автор: Ксения 27.1.2009, 11:28

Ладно, давайте не будем погружаться в разборки у кого русская душа , а у кого не русская. Оставим на потом... Только мне все-таки пока не понятны ваши мысли и ответы.....


Ну разговор-то вроде идет не о мощах, а о скульптуре, да еще и о православной. У вас сайт даже так называется, поэтому я и спрашивала . Или вы не отделяете одно от другого?
А вы просто ответили вопросом на вопрос, просто переформулировав его. И как же по вашему - подвигает? Тогда приведите мне скульптурный аналог "Троицы" Рублева?

а вот тут мне совсем не понятно. Это что в иконе уже и проще? И вы против канонов?
Александр, извините, может вы все-таки уважите и постараетесь высказать свои мысли на тему, а то пока только одни обрывки...

Автор: священник Евгений 27.1.2009, 15:53

Вот и я пока не вмешиваюсь в обсуждение - жду, пока Александр созреет и выскажет нам (доходчиво и понятно) своё понимание православной скульптуры как таковой и объяснит нам смысл открытия им данной темы (помимо рекламного аспекта). Думаю, что только после этого может начаться плодотворная дискуссия, могущая привести хоть к каким-то положительным результатам!

Автор: sculpture 27.1.2009, 17:18

Подвигает, меня в частности, как и многих мох друзей к православию вела скульптура, через работы Вячеслава Михайловича Клыкова в частности!
Существует достаточное количество изображений Троицы в рельефе, скажите, что вас в этом смущает?
И зачем Аналог "Троицы" Рублева в объёме? Смысл делать аналог? Скульптура ведь не для того существует чтобы заменить икону, а скорее дополняя!



Проще и замечательнее!!! то, что в иконе существуют строгие границы, за пределы которых выходя, вступаешь в конфликт с каноном (пример современные реалистичные, натуралистические изображения святых, которые если опираться на иконописные каноны сложно и иконами назвать!) Я сторонник византийской школы иконы, там канон соблюдался в полной мере!!! А в скульптуре (религиозно-православной) таких границ почти нету, и поэтому сложнее о ней дать заключение как о таковой, и сложнее оспорить!

Автор: Ксения 27.1.2009, 22:05

Ну личность Вячеслава Михайловича, не смотря на всю его талантливость, как я понимаю, была своеобразной. Но я не совсем понимаю, как можно прийти к Вере, к Православию, через скульптуру, может через отношение к личности автора этих скульптур?

да, существует, и вот такие, например:
http://www.radikal.ru
автор- Качев Константин. Вас ничего не смущает? Меня очень.
Я пока другого не нашла, хотя прочитала, что Клыков сделал рельеф Троицы на звоннице, возведенной на Прохоровом поле.

А я и не говорю, что нужно делать аналог, это просто невозможно. Я спрашивала не поэтому. Икона в этом смысле даже в сравнение не ставится, да и дополнять икону скульптура не может, это два разных мира.
ЗЫ: Вообще тема интересная, я для себя узнала и узнаю много нового.

Автор: sculpture 28.1.2009, 17:31

Я не о личности говорил вообще-то!
Как приходит человек к вере сложно вообще объяснить, это вопрос из той серии где заканчивается вселенная! Мне в частности трудно! У меня это был долгий период, и то, что я знал о скульптуре, до встречи с творчеством В.М.Клыкова меня вообще мало удерживало в данной профессии!



Если вы это называете скульптурой, тогда вы наверное мало о ней вообще слышали, а данное изображение называть скульптурой безумно, а Троицей вообще кощунство!
А вам показать к примеру, как можно в «иконе» испохабть образ Святых на примере отдельных «авторов»?
Или воздержимся?



Это серьёзная работа и церковное началие достойно это оценило!

А вообще ищите лучше, чтобы не расстраиваться!



Почему не возможен аналог, по каким таким критериям не возможен?

Автор: священник Лука 29.1.2009, 12:01

Дорогая Ксения, как известно, есть религиозная живопись, то есть картины на религиозную тему и есть иконопись. Умозрение, богословие в красках, авторами которой являются по преимуществу не художники-иконописцы, а Святые Отцы. Пример - Преподобный Сергий и пр. Андрей Рублев.
В той же степени православная скульптура в соборе в г. Владимире , точнее, рельефы на соборах во Владимире, перьмская скульптура и т.д. может называтьсЯ православной скульптурой, в отличие от скульптурной композиции на православную тему. Даже при поверхностном рассмотрении мы видим совершенно иной пластический язык, другую художественную форму,способную отобразить неотмирные реалии.

Автор: sculpture 4.2.2009, 0:45

Всех кому интересно общение на тему Русской скульптуры, милости прошу к общению…

http://sculpture-art.ru/forum/

Спаси Бог батюшка за ответ!

Автор: Редрик Шухарт 4.2.2009, 2:03

Уже Русская скульптура...а была Православная, что изменилось?

Автор: Татьяна Родионова 4.2.2009, 8:49

Вот интересно, что такого надо приделать к скульптуре, чтобы она считалась п-р-а-в-о-с-л-а-в-н-о-й???

Автор: Татьяна Родионова 4.2.2009, 8:50

Нет уж, нет уж, лучше вы к нам

Автор: Ирина 4.2.2009, 12:36

А не лучше ли было примкнуть к какому- нибудь форуму и вести там тему православного творчества....Нет, права Татьяна, трудно понять что такое православная скульптура...

Автор: Ксения 4.2.2009, 13:06

Да вот мы вроде уже пытались это выяснить, только Александр сам не смог этого объяснить...
Объединяю с темой про скульптуру.

Автор: sculpture 9.2.2009, 23:33

почитайте ещё раз, может и поймёте.

Автор: Редрик Шухарт 13.2.2009, 2:14

А вот еще один человек не понял...почти статистика, может в Ваших ответах, что-то не то? Или на ссылках? Потрудитесь обьяснить, многоуважаемый?!

Автор: Ирина 13.2.2009, 17:43

Читаю свой пост и думаю, чего я написала... "православное творчество", чего написала, зачем? Друзья, предлагаю обсудить тему; где и когда уместно употреблять слово "православные - ное- ная" и скульптор может быть присоединится...

Автор: Димитрий 6.6.2009, 18:14

Простите, что дерзаю высказать свое мнение по вопросу о православной скульптуре, но эта тема мне близка и интересна. Если говорить серьезно, а не упражняться в риторике по этому поводу, то стоит заметить, что каждый из видов православного искусства выполняет свое дело назидания в вере и проповедования христианства. Конечно, скульптура ограничена в возможностях в сравнение с монументальной православной живописью или иконописью, но у нее есть ряд существенных преимуществ, а именно: скульптура выполняется из твердых материалов (камня, металла, кости, дерева, пластмассы, бетона) и способна размещаться на открытом воздухе в течение длительного времени без особого вреда для собственного внешнего вида. Запечатлевая в объеме образы Христа, Богородицы, апостолов или святых православная церковь стремится воспитать в обществе уважение к вере и ее святыням.
По моему мнению, немаловажным фактором в деле популяризации православной скульптуры, как в церкви, так и в обществе должно быть высокое качество исполнения изготавливаемого изделия (скульптурной иконы, православного памятника или архитектурно-декоративной пластики размещаемой на фасаде храма). Под высоким качеством следует понимать не только внешнюю, художественную сторону скульптурного произведения, но прежде всего, присутствие определенной православной духовности, черпающей свои силы в таинствах Православной Церкви и опирающейся на лучшие образцы Древнерусского и Византийского искусства. Православный скульптор должен быть христианином не по имени, а по сути. Своим искусством он должен содействовать Евангельской проповеди, а не вредить ей…

Автор: Евгений А 6.6.2009, 18:39

Эта тема уже http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=41&st=0

Автор: Евгений А 6.6.2009, 20:58

+5. Точно.

Автор: Александр Шевченко 16.8.2010, 10:02

Также как и в иконе, по страстности и бесстрастности образа: