Православие и язычество - "родственники", Сколько "богов" у православных ? Опции

[Аника]

...лично у меня только один Ходатай перед Отцом. А если я не справляюсь один со своими молитвами, ведь можно и живых братьев и сестер попросить помолиться обо мне ?!
...

Святые Божии - живы. И молитва их скорее доходит к Богу, чем молитва всех остальных христиан.
А просить братьев и сестер помолится о себе можно, почему нет?

теперь я ясно вижу, что кресту поклоняетесь. Думаю, что это самое ужасное поклонение из всех. Поклоняться орудию убийства, твоего горячо любимого Брата и Бога.

Поклоняемся орудию спасения нашего, ибо Господь по Своей свободной воле благоволил распяться за нас.

[Евгений А]

Поклоняемся орудию спасения нашего, ибо Господь по Своей свободной воле благоволил распяться за нас.

При этом Он сам выбрал орудие убийства, все мы знаем из Евангелия, что Его неоднократно пытались побить камнями, но Он искусно уходил от расправы и сдался только перед Пасхой, прекрасно зная о традиции публично казнить преступников распятием на крестах.

[Евгений А]

Из за того, что вы называете вещи другими именами или искажаете смысл слов - суть не меняется.

И все же, какой этот смысл у вас, что значит "поклонение"? Если это физические действия, к примеру, наклон головы с частью туловища, то ... дискутировать не о чем.

[Евгений А]

В церквях древних христиан не было никаких изображений или картин...

Первым храмом, в котором собирались христиане, был Иерусалимский храм, в который так же, ходил Спаситель наш Иисус Христос. Других храмов тогда не было.
"Петр и Иоанн шли вместе в храм в часу молитвы девятый" (Деян. 3).
"И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов" (Деян. 3:11).

Реконструкция убранства Иерусалимского храма и внутреннего двора.




Как видим из текста Библии, и реконструкции по описаниям древних очевидцев, там было не мало вещей изготовленных руками человека.

[Александр Мир]

Первым храмом, в котором собирались христиане, был Иерусалимский храм, в который так же, ходил Спаситель наш Иисус Христос. Других храмов тогда не было.
Как видим из текста Библии, и реконструкции по описаниям древних очевидцев, там было не мало вещей изготовленных руками человека.

Ну да. И сам Храм построен людьми. Должен сказать, что между храмом Соломона и православным храмом нет ничего общего. Вы сами бываете в своем храме ? Храм Соломона был всего лишь украшен по тем временам. Но украшениям там люди не кланялись и свечки им не ставили. А кроме украшений были еще предметы для проведения таинств. Храм Соломона, также не был местом широкого круга посещения людей, что мы видим в православном храме.
Наверняка вы даже не знаете, например, что на приведенном вами рисунке (3) изображена большая купель стоящая на буйволах и предназначалась для крещений ради умерших. Но подобного обряда нет в православии.
"Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" (1Кор.15:29)

[Евгений А]

изображена большая купель стоящая на буйволах и предназначалась для крещений ради умерших. Но подобного обряда нет в православии.
"Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" (1Кор.15:29)

ПЦ...

Прекращайте за уши притягивать цитаты, иначе анекдот получается;Вот две цитаты из Библии, и смотрите, как красиво! Не подкопаешься. Прямой призыв к действию: "бросив сребреники в храме, [Иуда] вышел, пошел и удавился" (Мф.27:5). "Иди и ты твори тако же"


Купель нашли. Вы в текстах зеленых человечков еще не встречали? Нет? Поищите, там есть.

[Егор Комаров]

Про зеленых человечков наверное вот это: "Господь хранит пришельцы" Пс. 145
Сорри за оффтоп

[Александр Мир]

Прекращайте за уши притягивать цитаты, иначе анекдот получается;Вот две цитаты из Библии, и смотрите, как красиво! Не подкопаешься. Прямой призыв к действию: "бросив сребреники в храме, [Иуда] вышел, пошел и удавился" (Мф.27:5). "Иди и ты твори тако же"
Купель нашли. Вы в текстах зеленых человечков еще не встречали? Нет? Поищите, там есть.

Я притащил за уши цитату ? Вот вы, показали хороший пример, наверно не впервой. Возьмите весь контекст и объясните, как по вашему, о чем речь идет: "Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" (1Кор.15:29)
Заметьте, это один стих, а не два из разных мест.
Ну, а если хотите про "зеленых", вот еще:"И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой."
(Ис.34:14)
Ну, а если вам всюду в Библии мерещится подвох, советую почитать параллельно еще одну книгу (вы знаете какую я имею ввиду), чтоб все стало на свои места.

[Евгений А]

купель стоящая на буйволах и предназначалась для крещений ради умерших. Но подобного обряда нет в православии.
"Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" (1Кор.15:29)

В ветхозаветном Израиле никого не крестили в Иерусалимском храме не пишите ерунды, да еще и ради умерших (вообще бред).

Любая цитата понимается только в контексте всей главы. Прочитайте 15-ю целиком и поймете о чем речь.

[Александр Мир]

В ветхозаветном Израиле никого не крестили в Иерусалимском храме не пишите ерунды, да еще и ради умерших (вообще бред).
Любая цитата понимается только в контексте всей главы. Прочитайте 15-ю целиком и поймете о чем речь.

Что ж тогда в сравнение, вы мне, приводите храм ветхозаветного Израиля ? В православном храме крещения проводят. Хуже того, крестят даже детей и новорожденных. Это вообще пахнет кощунством, колдовством и суевериями.
А 15 главу я итак читал в отличии от некоторых и перечитывать (по вашей просьбе) не вижу смысла. Крещения ради мертвых проводили - это факт. Если не нравится, это ваша проблема.

[Евгений А]

А 15 главу я итак читал в отличии от некоторых и перечитывать (по вашей просьбе) не вижу смысла. Крещения ради мертвых проводили - это факт. Если не нравится, это ваша проблема.

Коринфяны не веря в воскресение мертвых, тем не менее продолжали крестить народ.
В указанной главе апостол Павел обличает коринфянов неверующих в воскресение мертвых. Он им говорит в той же главе, что "если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес". В приведенной вами цитате, апостол показывает всю абсурдность крещения, если нет воскресения мертвых. "Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" Иными словами зачем крестить если нет воскресения? Мертвому все равно.

В 15 главе четко раскрывается этот смысл, и не надо ничего выдумывать.

[Евгений А]

В православном храме крещения проводят. Хуже того, крестят даже детей и новорожденных. Это вообще пахнет кощунством, колдовством и суевериями.

Крещение детей в Библии не запрещается, Иисус Христос говорил своим апостолам, чтобы те не препятствовали детям приходить к Нему: «Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Мф. 19; 14). Таинство крещения соединяет ребенка с Церковью, а значит допускает к Господу нашему Иисусу Христу, главе нашей Церкви. Где вы там кощунство и суеверие узрели, не понятно.

[Сергей]

Уже задавал вопрос, смысл которого остался для привыкших накладывать на себя крест, непонятен. «Какой рукой должен креститься безрукий?» Что поделаешь, разум вполне подчиняется инстинктам. В этом ничего нет плохого. Александр. Церковная атрибутика не появилась сама по себе в определённый момент времени. Это обыкновенный шаманский бубен придуманный людьми с целью привлечения окружающих к своему пониманию Бога. Атрибутика продукт рук человека и существует сама по себе, как и сам по себе существует Бог. Но для древнего человека не было другой возможной дороги к Богу, как только через свечки, иконы и кресты. Сознание не позволяло мыслить абстрактно и вместить само понятие Бога. Поклонялись чему угодно, но обобщить эти «чему» и соотнести, что всё происходящее подчиняется всего лишь одному, не позволял человеческий разум. Вам пытаются объяснить само собой разумеющиеся вещи. То есть если верить идолам, то исчезает понятие Бога, но можно через идолов поклонятся Богу. Пример, налагая на себя крест, не понимать что этим всего лишь выделяешь себя перед Богом, но держать в голове крест как символ веры и всё же думать о Боге. В любой вере всегда присутствует ложь, но она во благо. Если сказать правду, то, что же будут кушать священники? Это нормальное состояние социума. Всегда ложь и неправда эксплуатировала тех, кто её содержит. Но всё меняется. К примеру, молодой человек, потратив за компьютером месяц на изучение всевозможных религий, верований и течений запросто придет к выводу что Бог существует, и он един, а всевозможные веры всего лишь различные кривые замысловатые пути к Богу. Смысл физических и умственных манипуляций, в этом случае просто исчезает. Коленопреклонятся и стучатся лбом об пол, как и извращать разум, стучась в стену непонимания, задавая извечный вопрос «а почему они делают так?» просто бессмысленно, если при этом отсутствует само сознание и понимание Бога. Православные говорят боле понятно. Чтобы верить, необходимо впустить в себя Духа Святого и затем придет Вера, и исчезнут вопросы почему. Придет понимание, согласие и смирение. Если копаться в чужом грязном белье разве можно узнать человека носящего одежду чистую? Так и с чужой верой. Начни носить чистую одежду верующего, а там и ковыряться в мусоре не понадобится. У каждого свой путь к Богу, и хорошо, если именно он правильный.

[Аника]

...можно через идолов поклонятся Богу.

Нельзя. Читайте Библию.

[Евгений А]

Уже задавал вопрос, смысл которого остался для привыкших накладывать на себя крест, непонятен. «Какой рукой должен креститься безрукий?»

Могу от себя добавить еще несколько глупых вопросов:
- какими ногами должен ходить в церковь безногий?
- какими глазами может смотреть на Божие творение слепой?
- какими зубами кушает подаваемую Богом пищу беззубый?
- каким членом делать детей скопец?
- каким образом может познать Бога лишенный рассудка?
- чем дышит человек без легких?

и т.д. и т.п.

Вам руки на войне оторвало, или ищете повод остаться в мире с демонами?

[Сергей]

Вы об этом http://ru.wikipedia.org/wiki/Идол и http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Идол/ где так четко объяснена различность позиций. Игра словами в «свой» «чужой» и тыканье носом в «не верное мнение, что идол - это обозначение всякого религиозного изображения». И «именование же идолами изображений языческих божеств, является лишь следствием того, что поклонение языческим богам отождествлялось с поклонением их изображениям». Если «идол» понимать как «шпион» то всё верно, но переместившись на позиции другой веры (языческой) шпионами становятся наши «разведчики». Понять что «шпион» и «разведчик» ложные ярлыки одного и того же не позволяет вера.

Чудотворная икона? Что она изображает? В какой момент времени она становится чудотворной? В момент появления образа в голове художника? Или после продолжительного нахождения в храме? Кто или что творит чудо? К чему или кому идут люди для того чтобы получить чудо? Точно к конкретному рукотворному предмету. Именно от него исходит чудо. К тому, что он изображает или символизирует ходить (передвигаться в пространстве) бессмысленно. Тем более бессмысленно обращаться к предмету представляя его ключом к чему то божественному (это уже мистика). Для язычника (иноверца) или атеиста приведённый пример это получение чуда от идола. В моём случае пояснение предназначалось Александру, то есть атеисту или иноверцу, так что идолы, остаются идолами для людей разумных.
Евгений А. прикидываться непонимающим признак ума, но только в том случае если не делать этого явно для собеседника. Вы прекрасно понимаете мою иронию. И странно, почему не ответите просто. Безрукому вообще не следует пытаться креститься. Достаточно просто быть рабом божьим, то есть осознавать себя как точку и признать существование Бога (поклониться). И соответственно уже логическое заключение из того , что перед Богом все равны. Не имеет значение какие физические упражнения (приседание, наложение креста, пританцовывание) выполняет человек, пытаясь общаться с Богом, главное сам факт попытки общения.

[Евгений А]

И странно, почему не ответите просто. Безрукому вообще не следует пытаться креститься.

так ему не чем пытаться, поэтому и не пишу, а человеку с руками и ногами, свойственно делать и телесные движения.

[Сергей]

Шутить так, шутить. Предлагаю стать на уши и в этой неудобной позе искать Бога. А если серьёзно, верующий в принципе не может быть разумным. То есть непонятное не пытается постичь собственным разумом на основании чужого опыта, логики, собственного мышления, а тупо верит чужим толкованиям заинтересованных лиц (посредникам, самозваным служителям возводя их в ранг святых, то есть неприкасаемых).

[Евгений А]

(посредникам, самозваным служителям возводя их в ранг святых, то есть неприкасаемых).

Насчет самозваных - перебор, а в остальном случается не редко.

[Митя]

Проблема в том что многие обряды вводились в практику очень давно, и на сегодня большеинство прихожан даже не понимает для чего они.Это кстати касается и крещения детей.Как следствие церковь наполнена людьми имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.
И многие детки крещенные лет 15-20 назад уже грешат на про полую,при этом называясь православными.