Ислам Опции

[Редрик Шухарт]

Ислам в Крыму и вообще...Вне политкорректных заявлений...Ведь никто не станет нас жучить по сему поводу...Вообще и в частности! Не бойтесь! Поспорим и ...разойдемся...?

[ФедорычЪ]

Кстати, очень интересно как у Вас там в Крыму и в Севастополе, в частности, насчет ислама.

[Ксения]

Кстати, очень интересно как у Вас там в Крыму и в Севастополе, в частности, насчет ислама.

Мечеть действующая. Вроде пока живем мирно, но кто знает...ислам - вещь не предсказуемая.

[ФедорычЪ]

У нас в городе целый район есть. Татарбазаром зовется. Ну, конечно, и в др. районах мусульмане живут. До Набережных Челнов 190 км., до Казани 700. Очень много родни в Татарстане. Но все тихо и мирно.
Так иногда накроют пару-тройку начинающих вахабитов.
Да чего там далеко ходить. Жена моя чистокровная казанская татарка. Только лет 10 как окрещенна.

[Редрик Шухарт]

Салям алейкум

Поспорим и ...разойдемся...?

в разные углы ринга.
К нашему стилю полемики может привыкнуть только христианин, помнящий у что него есть вторая щека.
Об исламе можно и нужно говорить, но лучше, если это будут делать на нашем форуме сами мусульмане.
А мы будем вопрошать.

Да где ж их взять - то, оне заняты: землю "тырят."
А если серьезно, то можно пока без них устроить краткий легбез. Вот меня интересует, почему более поздние св.отцы не "поддержали" св.Иоанна Дамаскина во мнении, что ислам- некая иудео-христианская ересь?Где бы ссылчку найти на аргументацию:как Дамаскина, так и других?
Ведь на первый взгляд-очень даже похоже.Но только на первый взгляд...

[Редрик Шухарт]

Кстати, очень интересно как у Вас там в Крыму и в Севастополе, в частности, насчет ислама.

Что тут говорить, Игорь.Не весело все.Они у нас давно перестали маскироваться и играть в политкорректность.В программных документах своего меджлиса не стесняясь прописали курс на установление своей власти (без цитат - нет под рукой).Нынешние власти же цалуют их в седалище и заигрывают с ними.А ребята не дураки и пользуются вовсю, то на Свято-Успенский монастырь нападают ( и прямо и через попытки отменить госакты по земле), то самозахватом земли занимаются,то кресты рушат и т.д. и т.п.
Сколько в этом религиозного "порыва", а сколько банальной жажды власти и денег-кто его знает, но... по серьезному все это, ка-то.И видно, что уважают только силу.Стоит только столкнутся им с четким отпором-сразу в кусты.Я вот смотрю на подобное поведение и ...кажется везде так или почти.Как только им начинают противостоять и не давать полабления-они сразу притихают, а если мямлить-слопают.Откуда такое инфантильное состаяние(знаете как у детей часто бывает через кулаки и никакой аргументации)сознания? Если это обусловленно религиозным сознанием-тогда интересно в этом разобраться подробнее.Какие мысли?
С уважением!

[ФедорычЪ]

Не хочу обидеть мусульман, но восточным людям, по моему, свойственно силу уважать и бояться. Взять, хотя бы, мою службу в армии. Я еще там такой вывод сделал.
Про крымских татар телик смотрим. Кажется, что просто бизнесмены- захватили, продали и т.д. Присуствует, наверное, что-то религиозное, но маммона побеждает, как везде сегодня. А организованно, конечно, все у них неплохо. А власть Ваша, скорее всего, должна им за оранжевый переворот, вот и молчит в тряпочку. А м.б. и америкосы опять мутят?
Нет все-таки в России мужа государственного, чтоб мог заступиться за русский народ и за земли русской кровью омытые.

[Редрик Шухарт]

Вобщем как везде: во второстепенном -прогресс, а в главном -регресс...
Но говорить, что восточным людям свойственна воинственность, я бы, наверное, не стал. Скорее, опять- таки некая инфантильность - комплекс инфанте рибле, что ли. Этакое -"будьте как дети", только в "плохом". А воинственость....не знаю, не знаю... "Бремя белого человека, вещь, мне кажется, более воинственная...
Читал, что активная, в религиозном смысле, часть народа, этноса и т.д., где - то 5-7%, она и определяет куда и как "пойдет" бОльшая половина. Не получится ли у татар, к примеру, такая ситуация: в целом религиозно-индифферентная масса будет "увлечена" этими 7% ? И вопрос оправомочности или нет, отождествления татарского населения как мусульманского, отпадет сам собой?
Вот только на чью голову отпадет?

[Редрик Шухарт]

Вот меня интересует, почему более поздние св.отцы не "поддержали" св.Иоанна Дамаскина во мнении, что ислам- некая иудео-христианская ересь?Где бы ссылчку найти на аргументацию:как Дамаскина, так и других?
Ведь на первый взгляд-очень даже похоже.Но только на первый взгляд...

Протопресвитер ИОАНН МЕЙЕНДОРФ. ВИЗАНТИЙСКИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ ИСЛАМЕ
http://www.krotov.info/library/m/meyendrf/islam.html

Благодарю, Вас, Виталий за ссылку - бязательно зайду!
С уважением!

[Ксения]

Думаю, что в данной теме было бы уместным обсудить фильм "Мусульманин".

Это надо его пересмотреть, чтобы освежить впечатления; он же давно вышел. :mellow:
Фильму лучше в "Культуру и искусство". (см. Новый фильм Хотиненко, премьра в Риме)
А что касаемо самого отношения к исламу, то тут, если капнуть в истории, даже совсем недавней, то боюсь, никакой политкорректности не хватит.

[Ксения]

Кстати, вот, для статистики:

"Получившие распространение сведения о численности жителей России, исповедующих ислам, весьма преувеличены, считает российский исламовед Роман Силантьев.

"Наиболее распространенная цифра в 20 миллионов мусульман действительности не соответствует", - заявил Р.Силантьев в понедельник в Москве на презентации своего нового исследования, посвященного исламу в России, передает ИНТЕРФАКС.

Он заявил, что численность российских мусульман остается сегодня "самым серьезным мифом" об исламе в России, и до сих пор точные данные об этом отсутствуют.

Сам Р.Силантьев, по его словам, встречал данные от 5 до 50 млн. российских мусульман.

Между тем число этнических мусульман, проживающих в России, по словам исламоведа, более-менее уточнено и составляет 14,5 млн. В то же время, по данным социологических опросов, ислам в России исповедуют всего лишь 7-9 млн. человек.

Другим распространенным мифом, по мнению эксперта, является утверждение о массовом принятии ислама этническими русскими.

"За последние 15 лет в ислам перешло не более трех тысяч русских", - сообщил Р.Силантьев.

При этом, по его данным, среди этнических мусульман за тот же период православие приняли около 2 млн. человек. Более 400 иереев Русской православной церкви, добавил эксперт, являются этническими мусульманами, до 20% татар сегодня также исповедуют христианство, а дети от смешанных браков в 70% случаев становятся христианами."
http://www.pravoslavie.ru/news/070409164339

Там же по ссылке:

Журналистское расследование потрясло Италию, передают Вести. Корреспонденты телекомпании РАИ пронесли скрытую камеру в одну из мечетей Турина.

Оказалось, во время так называемой проповеди имам прямым текстом призывает свою паству расправляться с представителями других религий и атеистами, а также не испытывать пощады к женщинам.

Когда пленку показали, итальянские мусульмане не смогли сдержать свое возмущение от такого более чем вольного толкования Корана. А прокуратура сразу же возбудила уголовное дело.

[Редрик Шухарт]

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...p;topic=22864.0
А мне понравилось, рекомендую зайти и почитать!В целом с автором этой темы я согласен!

[Ксения]

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...p;topic=22864.0
А мне понравилось, рекомендую зайти и почитать!В целом с автором этой темы я согласен!

в дополнение отрывок из книги Орианы Фаллачи "Ярость и гордость".

"А чтобы вы не смеялись, а плакали, я расскажу историю о двенадцати нечистых мужчинах (в чем была их нечистота, я так никогда и не узнала), которых в 1975 году сыны Аллаха казнили в Дакке, Бангладеш. Их казнили на стадионе штыковым ударом в грудную клетку в присутствии двадцати тысяч верующих, которые, сидя на трибуне, бормотали: «Аллах акбар, Аллах акбар. Бог велик, Бог велик…» О да, я прекрасно знаю, о чем ты думаешь: древние римляне, думаешь ты, те римляне, которыми моя культура гордится, развлекались, глядя на то, как львы пожирали христиан. По всей Европе католики, те католики, чей вклад в историю мысли я признаю и уважаю, веселились, глядя на горящих живьем еретиков. Но прошло очень много времени, и с тех пор мы стали немножко более цивилизованными, и сынам Аллаха тоже следовало бы понять, что так поступать не следует. Но они же поступают! После нечистых молодых мужчин они убили десятилетнего ребенка, который, чтобы спасти одного из осужденных, своего брата, бросился на палачей. «Не?бейте?брата, не?бейте?брата». Они раздробили ему голову каблуками тяжелых башмаков. Не веришь? Прочти мой репортаж или репортажи французских, немецких и британских журналистов, которые тоже были на месте. Более того, посмотри на фотографии, снятые одним из них. Немцем. Но я все это рассказываю вот зачем. Как только казнь закончилась, две тысячи верующих (многие из них — женщины) покинули трибуны и спустились на поле. Но не беспорядочно и возбужденно, а степенно, в очень торжественной манере. Они построились в колонну, торжественно достигли сцены побоища и, не прерывая свое бормотание: «Аллах Акбар, Бог велик, Аллах акбар», — прошли по трупам. Они превратили трупы в ковер раздробленных костей. Превратили тела в грязь, как башни?.

[Ксения]

Ну просто дети, малы еще, развлекаются, в игрушки играют! Чем бы дитя не тешилось... Но игры с огнестрельным оружием и всякими опасными предметами приводят часто к печальным последствиям.
Кто же их так обидел-то, а? Чего людям неймется?
Кстати, смотрели фильм "Вавилон", режиссер Алехандро Гонзалес Иннариту (21 грамм, Сука любовь), там как раз дети поиграли с оружием. хороший фильм.

[Евгений А]

Пройдет каких то 600 лет и мир ислама будет похож на нынешнюю Западную Европу/ А пока

Ой что-то я сильно сумниваюсь!
И в сроках существования планеты, и в "цивилизованность" адептов ислама.

[Джон Полак]

Как однажды точно заметил Андрей Кураев: "Есть одна религия - христианская, остальные антирелигии"

Эту тему можно перенести в раздел "секты".

[Anton_A]

Мусульманки
Савва С
Их было много в моей жизни. Невозможно жить в Татарстане и не общаться с ними. Я мог бы рассказать о многих, но особенно запомнились четыре. У них разные судьбы, они живут в разных городах, если их и объединяет что-то, то это моя память.

Максумовна. Я не знаю ее настоящего имени. Мы звали ее так, иногда Ирина Максумовна, но не думаю, что она и в самом деле Ирина. Я познакомился с ней, приехав на недавно открытый приход. Все помещения которого размещались в подсобке магазина. Две комнаты с окнами-витринами, коридор и санузел. В "большой" комнате 3х5 был молитвенный дом, а в маленькой 3х4 размещалось все имущество прихода. Максумовна была первым человеком, которого я увидел на этом приходе, я даже не знал, что она мусульманка. Она пришла, чтобы помыть полы. Оказывается она всегда их мыла, совершенно безвозмездно, с момента передачи этих помещений приходу. Через несколько месяцев я был свидетелем безобразной сцены. "Христианки" кричали на нее, что она, приходя в "храм", оскверняет его своим присутствием, и что она не должна сюда приходить ни в коем случае... Она ушла молча, не сказала ни слова в ответ. Мы общались еще долго, и она никогда не вспомнила о нанесенной обиде... Надо ли говорить, что никто из ее обидчиц не стал мыть пол вместо нее? И, как последний штрих, она не была уборщицей, она была, пусть небольшим, но руководителем в современном аналоге дома пионеров.

Очень хочется вспомнить Венеру. Молодая женщина, заведующая сельским клубом. Одна воспитывает ребенка. Она работает в селе, одна половина которого русская, а другая кряшенская. Венера пришла ко мне с просьбой окрестить детей в их селе.
- Странные они. Вроде христиане, а даже детей не крестят. От телевизоров не отходят, да пьют.
Назначив день, я приехал, пришло несколько человек. Я видел, как расстроилась Венера, как оббежала всю деревню, собирая детей и взрослых. Поразительно, я-то думал, что ее жители просили, а это была ее инициатива. Видя, что люди губят себя, мусульманка пыталась спасти их, дать возможность приобщиться к вере. Причем не к исламу, к православию. Я надеюсь, что она станет христианкой. Не возможно так болеть о людях и не принять Христа...

Была и еще одна, подобная этой встреча. Председатель местного самоуправления, мусульманка, просила открыть в русском селе, на территории самоуправления, приход. Благо и церковь в селе есть, особых работ не требует. Двери да окна вставить, кровлю обновить, мусор вынести. Надо было видеть, как на сельском сходе она объясняла людям, которых волновали только финансовые вопросы, что без их собственной веры, без молитвы, без деятельного участия ничего не получится, что без преображения их душ в существовании храма нет смысла... Она осталась неуслышанной "христианами", эта пожилая мусульманка, знающая о Боге и о спасении души больше, чем все они вместе взятые...

Елена, так она называет себя, когда подходит ко причастию. Никто, даже муж, так ее не завет. Для остальных есть другое имя. Искренне верующая девушка, вышедшая замуж за русского. Она долго вымаливала своего маленького сына. Малыш не мог дышать, и через шею была выведена дыхательная трубка. Юная мать попросила крестить ребенка. Я был у них дома. Крестил малыша, там мы впервые поговорили. Она крестилась не сразу, ведь она мусульманка. Опыт ее молитвы ко Христу и Его Пречистой Матери невозможно передать другим. Ее малыш здоров, он подходит ко Причастию вместе с мамой-христианкой, но даже муж не знает об этом. Ему не интересно, он не поймет и будет только смеяться. Свекровь смотрит на нее с укором: "ишь чего, в религию ударилась". Так и живет она - мать, вымолившая сына и обретшая веру, татарка христианка в семье русских неверов...

В суматошном потоке, иливаемом на нас СМИ, как-то забывается, что между верующими Богу много общего, а противостояние существует между теми, кто прикрывается "официальной религией" для оправдания собственной ненависти. И порой они ищут этого оправдания там, где могут найти только суд себе.

http://www.proza.ru/texts/2006/08/18-164.html

[Редрик Шухарт]

Так о чем Вы хотите сказать, Антон? Простите, я не увидел ВАШЕГО мнения... ни о чем. А приведенная Вами ссылка - пустой звук... Хотите контраргумент - извольте..., но сия пикировка ни к чему не приведет...
"На Ватиканском соборе в октябре 1999 года, который был посвящен обсуждению взаимоотношений между христианами и мусульманами, известный исламский ученый, обращаясь к ошеломленной публике, заявил с безмятежной наглостью: «Используя вашу демократию, мы захватим вас, используя нашу религию, мы будем господствовать над вами». (Шокирующий рассказ о происходящем я получила от одного из участников, кардинала Джузеппе Бернардини, архиепископа турецкого города Смирны)..."
Извольте говорить О ЧЕМ по сути.
С уважением.

[Евгений А]

«Используя вашу демократию, мы захватим вас, используя нашу религию, мы будем господствовать над вами».

Аффтар жжёт! Многа смотрит телевизар.

[Редрик Шухарт]

«Используя вашу демократию, мы захватим вас, используя нашу религию, мы будем господствовать над вами».

Аффтар жжёт! Многа смотрит телевизар.

Цитата взята из книги Орианны Фаллачи "Ярость и гордость"...Старушка знает о чем пишет