Петр Мещеринов, игумен Опции

[Аника]

Если остаётся память, соответственно остаются муки несовершённых дел или неправильных (неправедных) поступков, муки совести, одиночество от потери любимых попавших в ад или оставшихся на земле и так далее.

Не совсем так

Преп. авва Дорофей суммирует учение ранних отцов по этому вопросу: "Ибо души помнят все, что было здесь, как говорят отцы, и слова, и дела, и мысли, и ничего из этого не могут забыть тогда. А сказано в псалме: В той день погибнут вся помышления его (Пс. 145, 4); это говорится о помышлениях века сего, т. е. о строении, имуществе, родителях, детях и всяком деянии и поучении. Все сие о том, как душа выходит из тела, погибает...

А что она сделала относительно добродетели или страсти, все то помнит и ничего из этого для нее не погибает... И ничего, как я сказал, не забывает душа из того, что сделала в этом мире, но все помнит по выходе из тела, и притом лучше и яснее, как освободившаяся от земного сего тела" (авва Дорофей. Поучение 12).
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posl...1g_12_all.shtml

__________

Невозможность влиять или изменить что либо на земле. Это Рай? Это описание Ада. Вот такую конфетку стараетесь заработать у бога?

На земле нам подвластно не всё, также как и на небе, я полагаю. Ибо человек - творение Божье, а не Создатель. Если не можешь изменить что-либо, можно изменить своё отношение к происходящему. Если имеешь доверие к Богу, то сможешь принять всё, что приходит в твою жизнь. Ведь и Господь принял крестную смерть, хотя молил Отца о том, чтобы чаша сия Его миновала.
"Но не моя, а Твоя воля да будет".

Что будет в Раю - совершенно точно узнаем тогда, когда нас туда пустят.

[Аника]

Наполнение души опытом от веры неправедной (фанатичной) от идолопоклоннечества общения с богом через посредников это гибель души. Душа становится не пригодной богу и отвергается на вечное мучение памятью земной жизни.

Молитва- прямое общение с Богом. Без посредников.

Вы конкретно против отшельников ушедших от церкви для укрепления веры и постижения бога?

Есть разница:
-Монахи, уходившие из монастырей в пустынь, оставались в лоне Церкви.
-Отшельники, ушедшие от церкви - просто люди, отпавшие и от Церкви, и от мира, и от Бога.
Чего они там познаЮт?

"Фанатичная вера - прелюбодеяние с собственным разумом."- отсутствие желания логически мыслить приниматя всё "на веру", истолковывать слова бога по словам посредников.

Не всё можно постигнуть логикой. Есть вещи и явления, не подвластные ни уму, ни логике. ИМХО.
И есть духовный опыт святых отцов, который помогает оринтироваться в том, что не подвластно логике, а опытно познано ими и пережито.

Почему бы нам не воспользоваться уже имеющимся, познанным кем-то в духовной сфере, приняв на веру опыт, признанный Церковью?

Зачем изобретать велосипед?
Мы же пользуемся плодами чьих-то материальных достижений / например - электрические приборы/.
Мы не страдаем от того, что нет желания помыслить логически и заново найти способ использовать электричество?

Чрезмерное желание мыслить логически - это тот же самый фанатизм, только помноженный на самость / эго/.
Одно стоит другого. Только в этом случае человек фанатично доверяет СВОЕМУ разуму, забывая, что своих мыслей мы не имеем.

В обыкновенном нашем положении все светлые мысли – от ангела-хранителя и от Духа Божия; тогда как, напротив, нечистые, темные – от нашего поврежденного существа и от диавола.
Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).
http://www.ioann.ru/?partid=14

[Сергей]

-Монахи, уходившие из монастырей в пустынь, оставались в лоне Церкви.

Зачем монахам требовалось уходить от церкви оставаясь в «лоне». Да и потеряв всякие контакты с лоном можно ли утверждать что «Монахи, уходившие из монастырей в пустынь, оставались в лоне Церкви.» Вы уходя в храм остаётесь дома с семьёй? Возможно мысленно. Но разговор о том почему монахам требовалось физически удалиться в пустошь? Удалиться от лона Церкви, от людей из которых эта церковь состоит. Ответ. Монаху необходимо осознать бога без посредников и их мнения, их трактовки учения. Это есть один из путей к богу, на мой взгляд, правильный.

Чрезмерное желание мыслить логически - это тот же самый фанатизм, только помноженный на самость / эго/.
Одно стоит другого. Только в этом случае человек фанатично доверяет СВОЕМУ разуму, забывая, что своих мыслей мы не имеем.

Спасибо, Вы сконцентрировали моё внимание на моём превалирующем грехе – гордыни и как следствии ином понимании мира. Дальше о рае, так как это конечная цель верующего и если с ней не всё понятно, то вызывает сомнение и правильность пути следования. Пробую шутить. «Пациент скорее мёртв, чем жив»
. Цитата:
Преп. авва Дорофей суммирует учение ранних отцов по этому вопросу: "Ибо души помнят все, что было здесь, как говорят отцы, и слова, и дела, и мысли, и ничего из этого не могут забыть тогда. А сказано в псалме: В той день погибнут вся помышления его (Пс. 145, 4); это говорится о помышлениях века сего, т. е. о строении, имуществе, родителях, детях и всяком деянии и поучении. Все сие о том, как душа выходит из тела, погибает...

В псалме сказано о гибели желаний души. Эдакая лоботомия. Удаляем часть мозга, создаём вечноулыбающегося, довольного жизнью калеку. И смело утверждаем, что это Человек? Перечитайте ещё раз, что там вырезается в душе скальпелем по живому и что останется? Зачем такая неубедительная сказка о состоянии души в рае (читай в боге)? Сначала «райские кущи»- «учение ранних отцов». Общество поумнело, придумали лоботомию- смерть части души.

[Евгений А]

В псалме сказано о гибели желаний души. Эдакая лоботомия. Удаляем часть мозга,...

В псалме написано другое слово - "помышления". Причем тут желание? Разные слова разные смыслы, не забываем что у нас русский язык, а не нищий английский.

Насчет части мозга тоже перегиб. Мозг черви доедают в могилке, или если он очень "распухший", как у Ленина, его спиртуют для науки.

[Сергей]

В псалме написано другое слово - "помышления". Причем тут желание? Разные слова разные смыслы, не забываем что у нас русский язык, а не нищий английский.

Насчет части мозга тоже перегиб. Мозг черви доедают в могилке, или если он очень "распухший", как у Ленина, его спиртуют для науки.

Началась игра шпион – разведчик? За наших, разведчик. За не наших, шпион. Скучно

помышле́ние ср. устар. Мысль, дума. то же, что намерение
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/221275/Помышление
Намерение — осознанная цель, смысл желания или действия. Если само по себе желание определяет к чему человек стремится, то намерение определяет зачем человек к этому стремится. Намерение- решимость иметь и действовать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Намерение

Всё одно если уничтожить всё плохое в душе оставшейся части не хватит для осознания индивидуальности что есть факт смерти, как не крути тут русским языком.

[Евгений А]

помышле́ние ср. устар. Мысль, дума. то же, что намерение

"Помышление" не может быть синонимом слова "намерение", современный язык все выкрашивает в серый цвет и смешивает. Начнем с того, что слово "помышление" состоит из двух слов, "после" и мысли". По сути "помышление" может быть заменено "обдумыванием" или "мечтанием". Человеку приходит мысль, он начинает ее обдумывать, примерять под себя, идет внутренний диалог. Этот процесс и называется помышлением, и до намерения еще должно пройти время, "намерение" это уже финал, когда внутренний диалог привел к принятию определенного решения, которое в свою очередь, и родило "намерение" осуществить мысль.

Псалмопевец говорит "погибнут вся помышления его" они именно погибнут, как нерожденные дети.
Помтите? В другом месте он говорит "Се боле неправдою, зачат болезнь, и роди беззаконие". Помышлять и есть "болеть неправдою", зачатие болезни есть "намерение", а реализация соответственно "рождение беззакония".

Исчезновение помышлений, по сути иллюзий, никакого ущерба душе не принесет кроме разочарования. Какой тут ущерб индивидуальности? Это ее освобождение из плена собственных фантазий, не более.

[Сергей]

Человеку приходит мысль, он начинает ее обдумывать, примерять под себя, идет внутренний диалог. Этот процесс и называется помышлением,

Исчезновение помышлений,(добавим Ваши слова ) прихода мыслей, отсутствие обдумывания, примеряния под себя, отсутствие внутренниго диалога ( самого процесса мышления).

Это не есть смерть?

Как Вы думаете " Человеку приходит мысль" в контексте понятия "душа". Не проще так- душа, желания, затем помыслы? Или помыслами руководит только разум и сердце, возможно дух обитающий в человеке? А душа просто сосуд для опыта человеческой жизни лишённый порывов и желаний? Что Вам говорит фраза "душевный порыв"? Научное понятие души: душа - в отличие от индивидуального духа совокупность тесно связанных с организмом психических явлений, в частности чувств и стремлений (витальная душа).
"Стремление человека быть центром общего внимания людей – пагубно для него, ибо ничто не умерщвляет душу так быстро, как жажда нравиться людям." Максим Горький ( один из моих грехов и думаю желаний души, так как именно душа удолетворяется получив желаемое.)

[Евгений А]

Исчезновение помышлений,(добавим Ваши слова ) прихода мыслей, отсутствие обдумывания, примеряния под себя, отсутствие внутренниго диалога ( самого процесса мышления).

Это не есть смерть?

Учителя Церкви призывают с осторожностью относиться к мыслям и вовремя отвергать вредоностные, еще на уровне помыслов, не допускать бесовские прилоги до внутреннего диалога. Далеко не все, а точнее, большинство помыслов не полезны.

Так что это не смерть души, а освобождение "эфира" от посторонних шумов, помех. Душа освобождаясь от тела встречается с новой реальностью, потусторонним Миром. И там с ней напрямую общаются и бесы, и ангелы, никаких помышлений, только прямой диалог. Хотя по свидетельствам авторитетных отцов Церкви, диалога часто не получается, сразу Суд, обвинение, приговор. И вот тогда смерть, хотя и вечная, но от этого не легче.

Не помню у кого читал; "единственное, что душа может забрать с собой в вечность это привычки". Какими путями привык ходить, туда и поведут. Привычки являются плодами умственной деятельности, кто научился отличать доброе от злого, тот празднует победу.

[Сергей]

Учителя Церкви призывают с осторожностью относиться к мыслям

Видимо сказывается разность позиций на один и тот же вопрос. Для меня есть факты. Смерть физического тела. Освобождение души. Решение Высшего разума, то есть бога о пригодности, качественной составляющей души, грубо говоря, проценте греховности. Трансформация души, отделение этого самого греховного опыта. Затем соединение чистого продукта с самим богом (употребление в пищу если хотите). От бога дан сосуд человеку для наполнения жизненным опытом, дальше возвращение к богу после смерти тела. Всё просто, без изобретения всевозможных несоответствий, уловок, недопонимания. Если допустить реинкарнацию, то сосуд, многократного использования. Если поверить в ламу, то это случай возвращения души без изъятия этого самого жизненного опыта. Собственно этим объясняется и назначение самой жизни на земле, и также создание человека. Высший разум, Бог, одинок в своём величии, единственное «развлечение» у него - познание самого себя. С этой целью и была произведена материализация идеи жизни и человека, которому бог дал частицу себя (искажённое понимание богоподобия) - душу. Как писалось выше, сосуд для собирания опыта. Затем этот опыт поглощается Богом или отправляется в мусорную корзину Ада на длительное существование в мучении собственной греховностью без возможности, что либо исправить. Всё действительно просто с точки зрения современного человека перед концом света. То есть сознательным отказом человека от этих простых вещей. Понятно во времена Христа подобные мысли вообще невозможны к усвоению. По этой причине Бог разговаривал устами Христа в иносказательной форме. К сожалению, церковь продолжает «прозябать во младенчестве», думаю не без собственной выгоды (материальной), утверждая слова писаний буквально и так как ей собственно выгодно. Хорошо ли это? Да конечно. Лучше наполнение души опытом Церкви, чем поклонение другим современным «ценностям». Но это полуправда. Хотя понимание правды это конец эксперимента под названием Жизнь. Так что ещё раз низкий поклон Церкви за заботу о душах человеческих!

[Игорь Андреевич]

Церковь, совершилась у Креста в Чаше трех любящих Иисуса сердец, оправдавших Бога
Не рыдай Мене, Мати,
во гробе сущу.
I
Хор ангелов великий час восславил,
И небеса расплавились в огне.
Отцу сказал: «Почто Меня оставил?»
А Матери: «О, не рыдай Мене…»
II
Магдалина билась и рыдала,
Ученик любимый каменел,
А туда, где молча Мать стояла,
Так никто взглянуть и не посмел.
РАСПЯТИЕ, А. Ахматова [17 С.192].
Суть, исцеления космономической личности, раскроют нам картинки восемнадцатой главы книги Бытие, в образах эгоизма развившегося до сверхсознательного постижения Троичности Бога на уровне 3.0, человечность. Здесь человек стремится восстановить, исцелить свою падшую природу, как соот-ветствие шестому дню плана Творца (Быт.1,24–31).
Так вот чтобы исцеление личности совершилось человеку важно вместить Жертву любви. Любовь, суть приближение к объекту, страстно желаемому. Значит, приятие Жертвы любви и есть, приближение к Христу Спасителю. Ведь истина Иисуса в том, что Его, Агнцем принесли нам в Жертву. Значит, при-нимая, Жертву Христа мы поступаем, так, как желает Бог, Отец, совершаем ЕГО ВОЛЮ, становимся Его другом, исцеляемся от рабства миру и закону. Тем самым прибываем в правде, как в силе, которая приближает нас к Духу Святому, к отдаче, свойству Творца в нас. Совершается то, что до Креста Хри-стова было невозможно. Не было «места» на земле способного вместить Бога. Так, как же, это «место» появилось, совершилось? Именно это слово произносит Иисус, прежде чем отдать свой Дух Богу Отцу. Так, что же совершилось?
Вспомним, когда ученики разбежались, у Креста остались трое: Апостол апостолов, Апостол любви и Богоматерь. Эти трое у Креста, а ведь двое или трое должны были собраться во имя Его, чтобы и Он был посреди них. Это состояние бытия: Христос посреди нас и есть и будет, утверждает ощущение, постижение Бога верой (игра в бисер). Впервые в истории человечества, истории ветхого Адама, обра-зовалось «место», в котором, можно было ощутить полноту свершения плана Божьего.
Церковь в своем потенциале совершилась, у Креста, Рай стал, открыт для человека, и первым в него вошел разбойник, распятый справа от Господа, исповедав страждущего Богом. В полноте своей Цер-ковь родится в Пятидесятницу, когда Утешитель сможет научать в проповеди всех.
Но у Креста совершилось то, ради чего воплотилась ВТОРАЯ ИПОСТАСЬ ТРОИЦЫ, Сын Божий. Совершилось Его имя Эммануил, с нами Бог. Совершилось именно по тому, что трое у Креста, безза-ветно любящих Иисуса, оправдали Бога, вошли в центростремительное состояние правды, намерение отдачи. Трое у Креста, в полноте восприняли воскрешение Христа. Научив этому других апостолов, привив им зрение преображения, слышания Бога, исцеления.
Так, в чем же отдача, уподобление свойствам Творца, в чем отличие этих, троих у Креста, от других апостолов? Конечно, только они не усомнились в своей вере, как и разбойник, обретший веру в послед-ний момент перед кончиной. Но, от куда, у Матери Иисуса, Иоанна Богослова и Марии Магдалины, центростремительная сила которой не нашлось во всей Иудее. Правда, позволившая, им не беспокоится о собственной безопасности. Абсолютная поглощенность событием распятия, не оставлявшая внимания на свой эгоизм. Ответ удивительно прост, как и все в Боге, и одновременно в своей простоте не досту-пен. Пречистая Матерь Иисуса, и любила его как сына, в горестях и радостях семейной жизни людей, была матерью в полном смысле этого слова. И конечно, как мать, в любви своей была готова предло-жить себя на страдание, лишь бы только избавить от них сына. И в, этой, земной любви постепенно ро-ждалась и росла другая, более высокая любовь, как знание о предназначении Сына Божьего. В этой борьбе оружие прошло через сердце ее. Совершилось, то чего в истории не было, не было в своей пол-ноте, сердце матери в нечеловеческой муке оправдало Бога, вошло в намерение отдачи, приняло Жерт-ву любви.
Иисус, видя страдания матери, поручает его заботам любимого ученика и, ей возвращает сына в Ио-анне апостоле. Апостол любви, его страдания не многим меньше страданий Пречистой. Он преданно, до отдачи собственной жизни, любит Премудрость, источаемую устами Иисуса, а ведь стояние у Креста именно смертью, и могло обернуться. Потеря источника учения больно ранит его сердце. Но учение Христа и говорит о Жертве спасения, и в сердце рождается оправдание Бога. В награду за преданность Иоанн удостаивается полноты принятия Христа в Крещении, произошедшем у Креста Господня. Ему предсказано дождаться ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА и уйти на Небо в физическом теле, как су-ждено, было пророку Илье и Богоматери.
Но вот третий участник Жертвы любви как-то с большим трудом усваивается Преданием. В грешнице (Лк 7,36–50), Святой Григорий Двоеслов, папа Римский [Беседа на Евангелия, XXXIII,1], видел Марию Магдалину [41]. Такое толкование надолго закрепилось в западной традиции и изобразительном искус-стве [41]. А ведь именно она удостоилась первой видеть Воскресение Христово. Спаситель, по Воскре-сении Своем, говорил Марии Магдалине: «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин. 20, 17). Странно, может быть просьба о том, чтобы она не прикасалась к Нему, пока он не взошел к Отцу, пророчествует именно, о столь трудном осознании Церковным Приданием ее пер-венства среди апостолов.
Указание на семь бесов, изгнанных из грешницы, не свидетельствует о психиатрии. Цифра семь, в Библии, указывает на полноту действия желания. А бесы, разве в нас, православных, крещеных, прича-щающихся и регулярно посещающих Храм, нет бесов? Бесы это мерило отдаления от истинной цели, мерило греха. Но ведь возможность покаяния определяется только признанием, видением своей грехов-ности, видения бесов. Бесы, это центробежные силы, увлекающие нашу естественно-страстную природу по пути эгоистических злоупотреблений. Сама по себе страстность безупречна, страдательность от го-лода, холода, неосуществленного желания любить и быть любимым, все эти человеческие слабости, без которых нам, так не уютно в этом мире, так беспокойно.
Вот и Мария, слабая женщина, увидев Иисуса, влюбилась в Него, как в мужчину, она была бы счаст-лива, родить ему детей и заботится о Нем. Ее желание было так велико, и на столько страстно, что его можно было назвать: одержимостью семью бесами. И Иисусу, как человеку, она нравилась, может, даже Он и отвечал ей взаимностью, но это совсем не значит, что между ними была половая связь. Иисус, при-шедший, в этот мир с ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЙ МИССИЕЙ, не мог Себе позволить иметь детей, кроме как в Духе. Изгнание бесов – было чудом восприятия, Марией, ХРИСТОВА УЧЕНИЯ, того, что Он, есть АГНЕЦ БОЖИЙ. И Мария исцелилась, нет, она не перестала любить Его, но она начала преодоле-вать свою страсть, страсть любой ценой добиться своего. И, поскольку, бесовство было полным, то для преодоления себя, для отдачи, переход, эгоистического намерения, ради себя к намерению ради Христа требовал очень больших усилий, для преодоления искушения, и помощи Бога. Преодоление искушения через познание, научению истине, было покаянием, плодом покаяния стала вера, с которой она и при-шла к Кресту. И здесь, страдание любящей женщины было безмерным. Сердце Марии, как и сердце Бо-гоматери, разрывалось на части от желания, чтобы любимый не умирал, не оставлял ее. Но вера, как знание УЧЕНИЯ ХРИСТА, ввела ее сердце в Святое Крещение, и преобразила в Миропомазание, при-несла в сердце покой, блаженство, изменила органы чувств, сделала восприятие объективным.
И в Воскресение Христово, ее органы чувств смогли, преображено, воспринять в материи Дух. Но Воскресший сказал Апостолу апостолов не прикасаться к Нему, пока он не взойдет к Отцу. Евангелист Иоанн, не повествует нам о событии Вознесения, но многократно раскрывает смысл его, и на основании этого Евангелия можно заключить, что Вознесение нуждалось в некоторой таинственной подготовке. "Не прикасайся ко Мне, – говорит Воскресший Господь Марии Магдалине, – Я еще не восшел к Отцу Моему, а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Ин. 20, 17).
Что это, и почему, такое долгое не прозрение Церковным Приданием? Может быть, венчание Христа с Церковью символизируется Марией Магдалиной, и Жена, облаченная в Солнце это она! И стихи Да-ниила Андреева в завершении цикла «Дом Пресвятой Богородицы» [5], о вечной женственности, это столь смутное прозрение Духа:
Предчувствую
небывалые храмы,
Полные мягко-лазурной мглой,
Звездный Прообраз Прекрасной Дамы
Над просветляемой Духом Землей.

В сердце глядит заалтарный розарий,
Радуга окон дрожит на полу, —
Сердце ликует,
в каждом ударе
Все изливаясь
только в хвалу.

Слушаю,
ниц преклонясь у порога,
Хор Вседержительнице,
Деве Дев, —
Светлых священнослужительниц
строгий,
В купол вздымающийся напев:

Той,
к Чьим стопам, славословя и рея,
Преображаемые льются миры,
Той, что превыше кругов эмпирея,
Друга теплее,
ближе сестры;

Той, Кем пронизаны иерархии,
Той, Кем святится вся вышина,
Той, что бездонным сердцем Марии
Непостигаемо отражена.
Небывалые Храмы, это когда священники перестают быть «младенцами», и, возрастая в меру возрас-та Христа, в проповедях раскрывают тайны Царствия Небесного. Возможно это, только если священник в образах-притчах Библии видит тайну. Тайну, открывающуюся нам через обретение странного смысла в словах-символах составляющих картинку-зачало каждого из эпизодов Священного Писания. Только раскрытие символов, и освящает, отделяет от суеты тексты книг Библии в нашем сердце.
Символ, это знак, не имеющий внешней связи с образом, например роза. Роза – любимый многими женщинами цветок. Все знают, что белая роза символизирует невинность, красная – страсть, а жёлтая – разлуку…
Но, оказалось, что история символизма розы имеет очень древние корни, и не так однозначна. Самые первые сведения об этом чудесном растении встречаются в древнейших сказаниях, а родиной «короле-вы цветов» по праву считается Иран (Персия). По-персидски роза называется «гюль», а Персия с давних времен имеет второе название – Гюлистан. Персы вывели огромное множество видов роз разных форм и расцветок, порой самых экзотических. Исключительную роль играет роза в иранском символизме и искусстве. В Иране известна сходная легенда: в красные розы превратился прах Заратуштры, которого с целью умерщвления, уложили на горящее ложе. Арабская мусульманская традиция знает образ белой розы – пота, выступившего на Мухаммеде на его пути к небу, и упавшего на землю. Розетка розы в му-сульманстве – знак семи имен Аллаха. Иранский поэт Хафиз считал, что мир создан для любви, симво-лом которой для него были роза и соловей. Роза, в соответствии с мистическими и эротическими пред-ставлениями ислама, становится при этом символом космической силы:
Пылает роза как подарок солнца,
А лепестки ее суть маленькие луны [18].
Интересно, что на Востоке образ розы связывается с мужчиной, в Европе – с женщиной.
В Древней Греции роза была посвящена богине любви Афродите. Венками из роз украшали невест и осыпали новобрачных. Греки считали, что белая роза явилась из пены, которая покрывала рождающую-ся Афродиту, богиню любви и красоты. Ни один цветок не наделили такими разными смыслами и сим-волами, как розу. В бутоне розы греки видели символ бесконечности. Но, «дева-роза», называли юных прекрасных девушек, напоминая, что и их век красоты не долог. Интересны мифы о происхождении шипов у розы. По одной версии Вакх, преследовавший нимфу, оказался перед непреодолимой оградой из терниев и приказал ей стать оградой из роз. Однако, позже, увидев, что ограда не может удержать нимфу, Вакх снабдил розу шипами. Сходная версия есть и некоторых индейских племен. Один из богов индейской мифологии также сделал ограду из роз с шипами, чтобы животные не ели цветы. В индуизме серебряная роза – жилище Брахмы. В буддизме роза – знак тройственной истины: знание, закон, путь порядка [18].
Существуют различные трактовки происхождения цветов розы. По одной версии, белая роза стала красной, когда на неё попала капля крови Афродиты, которая укололась розовым шипом, находясь в поисках убитого Адониса. По другой версии, роза стала красной, зардевшись, когда её поцеловала Ева. Красная роза считается христианским символом земного мира. Она символизирует восторг, стыдли-вость, стыд, желание, страсть, материнство, мученичество. Красный цвет объясняется кровью Христа, пролитой на кресте. Красные розы часто связывались с огнем. Известен мотив превращения пепла со-жженных христианских мучеников в красные розы. В германской традиции розы принадлежат карли-кам, гномам, феям и находятся под их неусыпной защитой. Интересен символизм желтой розы. Жёлтая роза – древний символ толтеков. По их мнению, желтый цвет розы означает жизнь, дружбу и гармонию. Роза желтого цвета символизирует жизненный путь, способность к «видению» других миров и силу ду-ха. А вот для западного человека желтые розы обычно означают ревность и угасание любви. Розовые розы – обычно юность и скромность. Также изящество и благородство, мягкость, нежность, доверие. Бутоны роз символизируют юность, красоту и сердце, неискушенное любовью [18].
От греков роза была перенесена в Рим. Здесь во времена республики роза считалась символом стро-гой нравственности. Древние римляне верили, что роза вселяет в души мужество, и на свои щиты нано-сили изображение лепестка розы. Роза служила эмблемой храбрости: знаменитый римский полководец Сципион Африканский разрешил своим солдатам в день их триумфального вступления в Рим нести в руках букеты из роз, а чтобы увековечить память об их храбрости – выбить изображения розы на их щитах. Известно, что знаменитая египетская царица Клеопатра придавала розе огромное значение, и ублажала с помощью её аромата Цезаря и Марка Антония. Роза в Риме имела ещё одно значение: она стала символом молчания, сохранения тайны. Во время пиршеств с потолка залы свешивалась искусст-венная роза – она была посвящена богу молчания Гарпократу. Улицы городов империи были пропитаны густым ароматом розового масла, им умащались гладиаторы перед схватками в Колизее. А знатные ма-троны набивали подушки лепестками роз. В Древнем Риме роза отождествлялась также с Венерой, и её происхождение связывали со слезами богини. Интересно, что в Древней Греции, в Древнем Риме и в Китае роза также связывалась и с похоронами, со смертью. Нередко ее превращали в цветок загробного царства [18].
С XII в. роза вводится в геральдику, став одним из наиболее устойчивых её знаков. Атрибутика розы играла огромную роль в войне между Алой и Белой розой, то есть в войне между домом Йорков и до-мом Ланкастеров в Великобритании. Началась эта война в 1455 г. в дворцовом парке Тампль из-за пус-тячной ссоры между Йорками и Ланкастерами. Война получила название из-за того, что на гербе Йор-ков красовалась белая роза, а на гербе Ланкастеров – красная. Роза, как символ была популярна в сред-невековой куртуазной литературе, новоевропейской любовной лирике, эротике XVI-XVIII веков [18].
В XVII в. тайное общество Розенкрейцеров сделало розу своим символом. Слово «розенкрейцер» происходит от слов «роза» и «крест». Роза – знак чистоты и высшей материи, крест – символ земной доли, четырех сторон света, Распятия. По другой версии, розенкрейцеры получили свое название от имени своего легендарного основателя – Христиана Розенкрейца, который жил в XV в. Но возможно, имя основателя общества само по себе символично. Имя Христиан может происходить от креста, а так-же от религии (христианин), которую исповедовал этот человек, а фамилия – от названия цветка, став-шего символом тайной организации [18].
В XVII в. роза также прочно входит в культуру барокко. Вершиной поэтического осмысления этого розы в европейской культуре можно считать розу как мистический символ, объединяющий все души праведных в финале «Божественной комедии» Данте. В раю поэт видит огромную пламенеющую розу, лепестки которой – души праведных, а высший из них – Богоматерь. После Данте роза все чаще симво-лизирует Дух избранничества (розенкрейцеры), высокое этическое совершенство, творческий порыв.
XIX в. язык цветов приписывал розе уже исключительное значение любовного признания. Но при этом различали розы по сортам: австрийская роза означала «с большой любовью», белая – любовь ти-хая, а желтая – неверность. Впрочем, важно еще, с какими цветами роза соединена в букете. Роза также становится символом в искусстве романтиков (У. Блейк, Д. Г. Россети, А. Штивтер и др.), символистов рубежа XIX-XX вв. (С. Малларме, О. Уальд, и др.), русских писателей начала XX в. (А. А. Блок, О. Мандельштам). В поэтическом цикле Вячеслава Иванова «Rosarium» роза связывает воедино бесконеч-ное число символов, сопровождая человека от колыбели через брак к смертному одру, и является как бы универсальным символом мира и человеческой жизни. Образ розы присутствует и во многих произве-дениях искусства, в которых роза символизирует божественную гармонию мироздания. В Швеции само понятие «народных росписей» обозначается как «rosemaling», т. е. живопись розы [18].
В христианской религии образ розы посвящен Деве Марии, которая и сама почитается, как роза или имеет розу своим атрибутом. Белая роза, как и белая фиалка, стала символом невинности, чистоты и це-ломудрия Богоматери. Легенда рассказывает, что архангел Гавриил взял белых, желтых и красных роз и сделал из них три венка для Пресвятой Богородицы. Венок из белых роз означал ее радость, из красных – ее страдания, из желтых – ее славу. Деву Марию называли Волшебной Розой, Розой Небес, РОЗОЙ БЕЗ ШИПОВ, поскольку шип розы символизирует страдание, смерть, это христианский символ греха. Согласно ранней христианской традиции, роза не имела шипов, пока не было совершенно грехопаде-ние. Однако есть ещё довольно странное мнение, что роза без шипов означает неблагодарность. В като-лицизме роза также является атрибутом Иисуса Христа, святого Георгия, Софии, Терезы и др. В хри-стианстве Роза обретает особую символическую емкость: милосердие, милость, всепрощение. В сред-ние века в католицизме розу вытеснила лилия. Белая роза символизирует чистоту, девственность, ду-ховность, тишину. Золотая роза – символ Церкви, благословления Неба и радости [18].
Обобщая вышесказанное можно заключить, что роза символизирует человечность вечной женствен-ности, в неприступной чистоте шипов, раскрывающуюся лепестками, органами чувств, к Солнцу, как Христу. Жена, облеченная в Солнце, Мария Магдалина, Невеста Агнца, Церковь Христова. В этом сим-воле отражена антропоморфность обожения человечества, как слияние, венчание двух абсолютно раз-личных сущностей: человеческой и Божественной, также как в Иисусе, но здесь символизируется вен-чание Церкви в Парусии.
Сама роза не является символизируемым образом – это культурный прием, некая обусловленность, чтобы видимыми вещами говорить о невидимых, буквой о Духе. Это краткое изображение того, что ес-ли бы написать прямо обо всем, о чем сказано в Библии, то не хватило бы книг.

[Сергей]

Игорь Андреевич совершенно с вами согласен. Для того чтобы поймать рыбу, необходимо замутить воду. В нашем случае рыба это душа. Простой вопрос. Как бог общается со своим творением? Сразу ответ, чтобы не мутить воду. «Человек, глаголющий истину говорит устами бога». Разрешаю цитировать эту еретическую фразу, которую невозможно опровергнуть по причине что бог и есть истина. Оглянитесь вокруг, истина вокруг нас и постоянно разговаривает с нами. Бог вокруг нас и он хочет, чтобы его слышали. Слишком много сложных непонятных и скорей всего неправильных догм воздвигнуто между человеком и богом. К чему их пытаться объяснять? Ответ как всегда прост . Ищи кому это выгодно.

[Игорь Андреевич]

Игорь Андреевич совершенно с вами согласен. Для того чтобы поймать рыбу, необходимо замутить воду. В нашем случае рыба это душа. Простой вопрос. Как бог общается со своим творением? Сразу ответ, чтобы не мутить воду. «Человек, глаголющий истину говорит устами бога». Разрешаю цитировать эту еретическую фразу, которую невозможно опровергнуть по причине что бог и есть истина. Оглянитесь вокруг, истина вокруг нас и постоянно разговаривает с нами. Бог вокруг нас и он хочет, чтобы его слышали. Слишком много сложных непонятных и скорей всего неправильных догм воздвигнуто между человеком и богом. К чему их пытаться объяснять? Ответ как всегда прост . Ищи кому это выгодно.

Почти верно, я пишу о воскрешении души через Церковь находящуюся в мире, и вытянутую из мира Жертвой любви. Мной почерпнуто из Библии понимание мира вокруг людей как ничто, прах для сотворения человека. Вытягивание человека из ветхого Адама в Нового суть Церковь Христа и являющуюся творением Отца Небесного по библейскому плану Его. А этапы плана бессознательно запечатлены в мире наших органов чувств от неживого к растительному и животному, а из говорящего животного (людей) в Церковное восприятие мира человеком.
Мир вне Православия скрывает Творца находящегося вне его, ибо без Отца небесного мир ничто, и только в Церкви как Сыне Отца мир обретает смысл и удаление сменяется приближением, дух человека уподобляется Духу Святому. Человек освящается, обожается и мир в органах чувств становится МИРОМ Божьим, покоем со святыми. Но прежде этого нужно осознать свою греховность не способность самостоятельными усилиями, без Сына Божьего достигнуть Творца внутрь нас, совершится сотворцами в СЛОВЕ как библейском символе.

[Евгений А]

Отошли от названия темы.

[Сергей]

Видимо я как всегда категоричен, но в ваших текстах соединены воедино витееватось с совершенством русского языка, смысл библейских текстов со странным их пониманием.

Почти верно, я пишу о воскрешении души через Церковь находящуюся в мире, и вытянутую из мира Жертвой любви. Мной почерпнуто из Библии понимание мира вокруг людей как ничто, прах для сотворения человека. Вытягивание человека из ветхого Адама в Нового суть Церковь Христа и являющуюся творением Отца Небесного по библейскому плану Его. А этапы плана бессознательно запечатлены в мире наших органов чувств от неживого к растительному и животному, а из говорящего животного (людей) в Церковное восприятие мира человеком.
Мир вне Православия скрывает Творца находящегося вне его, ибо без Отца небесного мир ничто, и только в Церкви как Сыне Отца мир обретает смысл и удаление сменяется приближением, дух человека уподобляется Духу Святому. Человек освящается, обожается и мир в органах чувств становится МИРОМ Божьим, покоем со святыми. Но прежде этого нужно осознать свою греховность не способность самостоятельными усилиями, без Сына Божьего достигнуть Творца внутрь нас, совершится сотворцами в СЛОВЕ как библейском символе.

Душа даётся человеку в момент рождения. В какой «библии» Вы нашли, что её необходимо воскрешать? Мир вокруг людей? Вы отделяете людей от мира? Прах?
Возьмите прах в виде палки, ударьте себя по тому месту, которое рождает подобные мысли. Когда вскочит шишка поймете разницу между прахом и материальным миром. (шутка это не призыв к действию)
Чем неугодил Адам, зачем его вытягивать? Адам напрямую общался с Богом. Все кто после него, всего лишь ловят по крупицам истину не имея разума отличить зёрна от плевел. Дальше вообще странно. Причём тут Православие? Даже по библии несуразица. Разбойник, о котором вы писали выше, точно не был православным. У вас есть подтверждения в библии, что именно только православные спасутся? "верующие в меня" только православные? Я к примеру, верю в одного единого Бога без посредников. Вопрос, что Вы понимаете под грехом прелюбодеяние? То есть деяния на почве любви выше норм здравого смысла, морали, нравственности, общественных и религиозных норм? Теперь фраза посложней. Прелюбодеяние с собственным разумом, помноженное на гордыню? Отвечу сразу, это фанатичная вера в собственного бога – кумира или как вариант того кто назвался его Сыном. Это совершенно не означает, что верить в бога через сына не правильно. У каждого свой путь. Бог разберётся какой правильный.

[Игорь Андреевич]

Заявленная тема: О подменах православной жизни. Мы же, пытаемся найти пути решения проблемы, смотря в корень.
В райский момент прошлого душа живая, Адам стала ветхою, смертью начала умирать и мы сегодня рождаемся в смерть этой ветхой души, ветхого Адама. Виртуальная целостность космоса (Адам) и есть ничто, материал для творения, ДНК. Вне ДНК мира нет, наше рождение в телах (органах чувств) частный случай ее, она и является ветхой мертвой душой. И если так велико многообразие и великолепие мира мертвого, данного нам в ощущениях без Творца, то каково же ощущение мира с Богом внутрь нас, которого лишают себя так называемые православные. Какую же они правь славят, скорей всего без Христа внутрь нас, а внешний Христос, распятый без воскресения внутрь нас, не просветливший наши органы чувств, меньше мира и по тому не изменяет ощущения смерти на жизнь, становится всего лишь частичкой из суеты сует в восприятии православия без символики.
А вот Православие правостороннего разбойника налицо. Он исповедал страждущего Иисуса Богом. Увидел во Христе Творца. Так какую же еще правь вам надо славить, чтобы стало ясно.
Грех с древнегреческого – промах от прави, выраженной в заповедях библейской символикой. Ибо символ в православной терминологии то, что присоединяет к невидимому во внешнем пространстве, вводит внутрь нас из внешнего, воскрешает в Новом смысле бытия. Внешнее понимание Священного Писания и есть прелюбодеяние порождающие идолов фанатизма и мистической нави, даже если Библию подменяет мир. Явь спасения только во Христе Воскресшем внутрь нас. И мы в Нем раскрываем символику плана Отца Небесного, знаем, что делать по пунктам, чтобы спастись от животной смерти и умереть в жизнь вечную, со святыми упокоится. Обрести покой паруси уже сейчас. Как его обрел воскрешенный Иисусом Лазарь. Ожидаем воскресения из мертвых, здесь и сейчас в воцерковлении.
Путь только один: ПРАВОСЛАВИЕ, Он есть и истина и жизнь. Смею заметить, что теперь все ясно изложено для первого шага, делайте выбор и, из вас потекут реки воды живой к спасению многих, не в этом ли заманчивая цель жизни: говорить не собой, а живущим во мне Христом. И не думать своим животным (бестиарным) умом когда, где и что сказать, ибо Дух Святой наставляет нас на всякую истину. Надеюсь, что вы не думаете что сказанное здесь мной взято из какой-то книжки.
Чего и вам желаю, Сергей. Всех благ.

[Сергей]

Вы пишите «Виртуальная целостность космоса (Адам) и есть ничто» Каким образом «ничто» общалось с Богом, совершило грех, да вообще было отдельной личностью. «Вне ДНК мира нет» это шутка? Что в вашем понимании «мир»? Если есть душа мертвая, соответственно есть и живая. Хотя душа всего лишь матрица для записи опыта человеческой жизни. Каким образом нерабочая, мертвая матрица может выполнять своё назначение? В отношении разбойника, к сожалению, полуправда, но с благими намерениями. Прямое указание грешникам, что в любой момент времени, каков бы ни был грех, можно остановится, покаяться, принять бога, принести плод покаяния – это великая правда. Дальше незначительная, малюсенькая ложь. Грешнику нечего делать в раю, там нет страданий за содеянный грех. В миг невозможно исправить совершённый грех одним лишь признанием бога. Это хитрость для тех, кто творит беззаконие, и тешит себя надеждой - ещё успею с богом договориться.
«Внешнее понимание Священного Писания и есть прелюбодеяние порождающие идолов фанатизма и мистической нави, даже если Библию подменяет мир. Явь спасения только во Христе Воскресшем внутрь нас». Совершенно правильно, без веры, писание не понять, потому что нет доверия написанному. Не думать умом, пусть думает Дух. Хорошо если он Святой, а вдруг нет? Кто определяет святость? Неразумный? Без разума можно впустить точно не того духа и натворить греха накладывая на себя крест и усердно молясь. Выбор мной уже сделан, я верю в Бога. К православным обращаюсь за советом по причине обыкновенного доверия. Да, я им доверяю, хотя в отдельных случаях не согласен, видимо мешает разум.

[Аника]

Надеюсь, что вы не думаете что сказанное здесь мной взято из какой-то книжки.

Ссылки на первоисточники были бы весьма уместны.

Большинство мыслей, которые здесь декларируются Вами, мало совместимы с Православной верой.
Не вызывают доверия.

Больше похоже на то, что Вы излагаете своё собственное учение:
о том, как ВЫ понимаете Православие.
Кроме того: во многих фразах теряется смысл.

[Сергей]

О воде, для «любителей проповедовать». (возможно, обо мне)
Вода нужна жаждущим. Если пытаться поить всех подряд, тем более, насильно, есть риск быть закиданным камнями.

P.S. Откуда приходят мысли и перерождаются в слова- не знаю, слишком часто чувствую силу которая буквально водит за руку.

[Аника]

... слишком часто чувствую силу которая буквально водит за руку.

Не Вы один.

Быть может будет полезно:
Святитель Игнатий (Брянчанинов) об опасности мнимодуховных состояний:

Духовный мир являет собой неизмеримую глубину пред теми, кто вступает в него.
На нашем пути к Богу имеется множество препятствий, не распознав которые с самого начала, можно направить свою душу в иную сторону и вместо богообщения достичь прелести – самообольщения, бесовского обмана.

Вообще в аскетической традиции началом всех зол и началом самообольщения единогласно признается принятая ложная мысль, доверие всем помыслам и ощущениям, рождающимся в нашем испорченном естестве.

Подробнее:
http://www.pravoslavie.ru/put/32921.htm

[Сергей]

Большое спасибо за ссылку. Попробовал каждое слово примерить к своей особе. «Кафтанчик» вроде оказался маловат. В моей жизни было достаточно ситуаций для самопознания. Впрочем, и для познания, что есть человек по своей природе. Гордыня есть, причём великая, но прелестью точно не страдаю. Привык подвергать сомнению даже собственные мысли, так как на протяжении жизни мировоззрение менялось кардинально. Дай бог не оказаться больным «алкоголизмом» греха, когда само понятие греха неведомо больному.
Есть ещё нечто более страшное, о чем не сказано в статье. Договор. Договор между собственными демонами, которых знаешь в лицо и тем, что осталось в человеке от человека. Черта, за которую демоны не переступают, зная что в конечном результате душа всё равно будет принадлежать им. Это участь магов и чародеев а так же сильных личностей.