Петр Мещеринов, игумен Опции

[Аника]

Пустынничество и отшельничество это не место пребывания человека, а состояние его души.

Редко у кого - это призвание. Чаще всего - просто способ самосохранения. Окукливание. Замыкание в своём мирке. Уход от реальности.

именно для лучших результатов и говорится "о уходе в пустыню", т.е. отшельничество.

Я считаю, что в большинстве случае, так называемое "отшельничество" в миру - это способ ухода от действительности, от ответственности, от тех житейских трудностей, которые налагает на человека сам факт пребывания среди людей.

Жить в миру - это необходимость как-то ограничивать себя, свою свободу, т.к. неоходимо учитывать интересы и свободу действий других людей, т.е. со-существовать в мире и согласии с ними.

"Уход в затвор" в миру - это попытка оправдать своё неумение и нежелание менять себя, нежелание отказаться от эгоизма. Что и порождает презумпцию "виновности" тех, кто рядом - "дикие звери".

А где же Любовь, которая долготерпит?

[Евгений А]

если: "Бог желает только ... наслаждать человека" / статья " Отдача, путь исцеления/

вы бы сначала прочитали статью полностью, и вникли в смысл, там подробно описано, что имеется ввиду под термином наслаждение, в ней нет и намека на наслаждение мирскими благами.

[Аника]

там подробно описано, что имеется ввиду под термином наслаждение,

Вот я и спрашиваю: чем / согласно той статьи/ наслаждаться человеку, который внутренне принял монашество?
т.к. я не поняла объяснения автора / приношу извинения за тупость/.

[Евгений А]

Я считаю, что в большинстве случае, так называемое "отшельничество" в миру - это способ ухода от действительности, от ответственности, от тех житейских трудностей, которые налагает на человека сам факт пребывания среди людей.

Ну это смотря что и как. "Что" подразумевать под термином, и "как" действовать.

[Евгений А]

Вот я и спрашиваю: чем / согласно той статьи/ наслаждаться человеку, который внутренне принял монашество?
т.к. я не поняла объяснения автора

Цитирую статью:

Бог желает только отдавать, наслаждать, бесконечно освящать человека. Переход людей из состояния эгоизма в состояние отдачи, и составляет цель творения.

Бог отдает человеку самого Себя, и бесконечное познание Его, Его божественных логосов, и есть наслаждение Святых. В Раю иных наслаждений нет, а равно, как и в Царствии Божием имеющем начало в земной жизни.

Человеку, привыкшему к другим источникам наслаждений будет смертельно тоскливо в Раю, даже если его туда и пропустили.

[Аника]

Цитирую статью:

Бог отдает человеку самого Себя, и бесконечное познание Его, Его божественных логосов, и есть наслаждение Святых. В Раю иных наслаждений нет, а равно, как и в Царствии Божием имеющем начало в земной жизни.

Я не о Святых, которые в Раю.
_______
И чем народ Божий будет там наслаждаться - неведомо.
ибо: ... не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. 1Кор.2.9
________
Я о тех, которые в миру, яко отшельники в пустыни; но при этом - "Святаго Духа потеряли в "состояниии Рай", согласно той же статьи.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Редко у кого - это призвание. Чаще всего - просто способ самосохранения. Окукливание. Замыкание в своём мирке. Уход от реальности.

Так ведь и спасаются не толпой.

[Аника]

Так ведь и спасаются не толпой.

Алексей Валерьевич,
так ведь те, кто спасаются не толпой, не спрашивают- а сколько им за это заплатят;
и не топтать они ходят храм Божий, а молитву вознести соборную Богу, как минимум.
Извините.

Ваши слова о спасении не толпой как то схоластикой попахивают. без практики то, ежели сердце в храм не зовет:

чего за просто так и топтать двор Господень?

Смотря какое дело, какие гарантии моей свободы, и какая оплата этого самого дела.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Алексей Валерьевич,
так ведь те, кто спасаются не толпой, не спрашивают- а сколько им за это заплатят;
и не топтать они ходят храм Божий, а молитву вознести соборную Богу, как минимум.
Извините.

А Вы для чего всё в кучу смешали и святое, и мирское, что хотите добыть? ))

[Евгений А]

И чем народ Божий будет там наслаждаться - неведомо.
ибо: ... не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. 1Кор.2.9

Цитата не в тему и в тему одновременно, потому, что вы её приводите правильно, а смысла ее не понимаете.
Действительно не видел того глаз и не слышало ухо и т.д., потому, что нет в видимом Мире ничего похожего на Горний. А кто видел Отца, кроме Сына? А что мы знаем о Святой Троице? Да в сущности ничего.

Цитирую сам себя.

В Раю иных наслаждений нет, а равно, как и в Царствии Божием имеющем начало в земной жизни.

Ну не чем там больше заниматься, кроме созерцания. Не чем и всё. И поверьте, земной жизни не хватит, чтобы охватить разумом хотя бы 1% божественных логосов.

[Евгений А]

Что и порождает презумпцию "виновности" тех, кто рядом - "дикие звери".
А где же Любовь, которая долготерпит?

А вот эта претензия не ко мне, а к бытописателю. Вот вам пример из Библии: «…приложился скотам бессмысленным и уподобился им» простая констатация факта не более, как и у меня в предложении.

в общем дискуссия принимает сумбурный характер из-за того, что не определились в главном:
Кто, когда, и с какой целью родился.

[Аника]

А Вы для чего всё в кучу смешали и святое, и мирское, что хотите добыть? ))

Святое в миру.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Святое в миру.

Святое в миру это Вы верно говорите, но святое это не мир лежащий во зле и их путать не стоит, надо отдавать Богу Божие, а кесарю - кесарево.

[Евгений А]

Проблемы общинной жизни, описанные в статье отцом Петром, сводятся к смутному, размытому представлению о направлении движения. Для начала нужно определиться что главное в жизни христианина, расставить приоритеты.
Иначе получается, что все вроде бы говорят об одном и том же, а начни вникать - кто о чём.

[Сергей]

В Евангелии нет лжи. Прочтите. Хотя бы раз.

А что Вы разумеете под истинной целью Бога?

Не вся правда, это ложь?
Проще вопрос, неправильное понимание правды, невразумительная её трактовка, тоже ложь?
Хотя сказано о церкви (людях), а не о писании.
Верующие, желающие спастись, вообще не представляют, что такое рай, именно по причине недосказанности да собственно и невозможности понять, что есть рай на самом деле. Вот следующая фраза не противоречит истине, но точно отвергаема верующими.
В раю душа умирает в боге, перестаёт быть собой, теряет индивидуальность, память о земной жизни и становится частицей бога. В раю не созерцание непонятно чего, а понимание самого бога. А по теме, отход от церкви не обязательно уход от бога. Возможно, просто следующий уровень понимания бога. К примеру, представьте старшеклассника в первом классе. У старшеклассника один путь- отшельничество.
Если напишу цель бога, её всё равно не примут, как впрочем, не примут и бога. Верить в сладкую конфетку рая гораздо проще, чем в непонятную правду.

[Сергей]

Верить в сладкую конфетку рая гораздо проще, чем в непонятную правду.

Фанатичная вера - прелюбодеяние с собственным разумом.

[Аника]

В раю душа умирает в боге, перестаёт быть собой, теряет индивидуальность, память о земной жизни и становится частицей бога.

Утверждение о том, что душа становится частицей бога, не имеет никакого отношение к православной вере.
Душа - вечна, идивидуальность / личность/ в посмертии сохраняется, память о земной жизни - также.
В молитве Символ Веры христиане исповедают чаяние / ожидание/ воскресения мёртвых и жизни будущего века. Причем мёртвые воскреснут в своём физическом теле.

Подробнее: православное учение о посмертной судьбе души:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posl...1g_12_all.shtml

... отход от церкви не обязательно уход от бога. Возможно, просто следующий уровень понимания бога. К примеру, представьте старшеклассника в первом классе. У старшеклассника один путь- отшельничество.

Да. от бога, ушедшие от Церкви - не отходят ни на шаг; отходят - от Бога; ,
А отошедши от Бога - познают бога ... только иного, того, который - идол, кумир, демон, бес и т.д. переходят со ступеньки на ступеньку. Тоже " лествица"... только вниз.

Если напишу цель бога, её всё равно не примут, как впрочем, не примут и бога.

В Библии говорится о разных богах, которые - не истинные; и цель их - погубить душу человеческую, заставить служить себе. Зачем же принимать ложь за истину?

Верить в сладкую конфетку рая гораздо проще, чем в непонятную правду.

Эту сладкую конфетку ещё нужно заработать. Одной веры мало. Вера без дел мертва.

[Аника]

Фанатичная вера - прелюбодеяние с собственным разумом.

Не только.
Фанатизм в любом деле - до добра не доведёт.

[Сергей]

Утверждение о том, что душа становится частицей бога, не имеет никакого отношение к православной вере.
Душа - вечна, идивидуальность / личность/ в посмертии сохраняется, память о земной жизни - также.

Эту сладкую конфетку ещё нужно заработать. Одной веры мало. Вера без дел мертва.

Если остаётся память, соответственно остаются муки несовершённых дел или неправильных (неправедных) поступков, муки совести, одиночество от потери любимых попавших в ад или оставшихся на земле и так далее. Невозможность влиять или изменить что либо на земле. Это Рай? Это описание Ада. Вот такую конфетку стараетесь заработать у бога? «и цель их - погубить душу человеческую» совершенно правильно. Наполнение души опытом от веры неправедной (фанатичной) от идолопоклоннечества общения с богом через посредников это гибель души. Душа становится не пригодной богу и отвергается на вечное мучение памятью земной жизни.

Вы конкретно против отшельников ушедших от церкви для укрепления веры и постижения бога?

"Фанатичная вера - прелюбодеяние с собственным разумом."- отсутствие желания логически мыслить приниматя всё "на веру", истолковывать слова бога по словам посредников.

[Евгений А]

Если остаётся память, соответственно остаются муки несовершённых дел или неправильных (неправедных) поступков, муки совести,

Это проблема грешников, а не праведников, так что зря переживаете. Это сознательный выбор большинства людей.