Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Православный форум Севастополя _ Православные храмы Севастополя _ Покровский собор

Автор: Евгений Архитриклин 13.3.2007, 1:38

Изображение Покровский Собор

Автор: Татьяна Родионова 13.3.2008, 20:49

Закрыли неумно тему из-за того, что диакон поругался с мирянином насчет того корабль Покровский или нет.
Корабль! Потому что любой храм - корабль!
просто кто-то может быть у этого корабля за бортом rolleyes.gif
"Но человек за бортом, он тоже человек!" - это из КВНа.

А теперь ближе к сценарию.
Могу сказать про то, что я наблюдаю за многие годы. Тот. кто что-то делает в Покровском соборе - какие-то скорби его настигают.
Как только начала работать по восстановлению собора семья Капелюшек, так сразу во дворе собора на старосту Виктора наехал грузовик. Притом, говорят, что грузовик стоял не заведенный, без водителя. и как только Виктор с ним поравнялся, тот сам по себе снялся с тормоза и прижале его к стене.
Многие "трудники" собора умерли уже, но они могли бы рассказать много интересного. Я видела тех старушек, которые работали в соборе. Странные смерти у них какие-то...
Человек, который является автором креста, поставленного во дворе собора умер. Притом, когда начали устанавливать крест во дворе. в это время открылись ворота и во двор въехала машина, везущая гроб с автором этого креста.
Странный пожар в 1993 году.
Притом совершенно случайно, в 1998 году я узнаю от одного человека подробности как и почему Виталий поджег храм.
Как только материал по собору был как буд-то собран и я приступила к деланию фильма - у меня случается микроинсульт и я теряю память и способность говорить. rolleyes.gif
Вроде память как-то восстановилась, но когда я села за компьютор, чтобы открыть сценарий, я выясняю, что это не тот компьютер. на котором я набирала текст.
Его просто-напросто подарили одному мальчику для игр, и который все, что на нем было - просто-напросто стер!
Мало того, что у меня в мозгах ничего нет. так еще и в компьютере в мозгах ничего нет!
Можете представить, какой у меня был шок.
Целый год я судорожно хочу вспомнить, хотя бы немного, что собственно я хотела сказать в фильме?
Даже тему открываю на форуме ( в которой все переругались и ее еще и закрыли), а открываю потому, что очень хочу зацепиться хоть за слово. чтобы вспомнить всю цепочку.
Слов нет.
Диакон истерит, остальные не лучше biggrin.gif
Совершенно случайно!!!!!
В Москве!!!!!
Я нахожу диск со сценарием!!!!
В каком бреду я копировала и привезла это в Москву дочери не знаю!!!!
Это, конечно, только Богородица.
за время. которое прошло, события развивались уж совсем интересно. нашлось много фактов. Единственное, я не могу их пока связать. что-то все время тормозит.
Но вот, наконец, я села за комп, и сказала - давайте монтировать!
И в это комп просто сгорает!
Сгорает материнка и жесткий диск с исходниками!!!!
Слава Богу, что исходники на кассетах мы ни когда не затираем.
да и про Капелюшек.
Недавно, мы знаем, все кто трудились в Покровском - попали в аварию, не пострадала только маленькая девочка.
Интересные такие вот факты.

Автор: Татьяна Родионова 13.3.2008, 20:53

И еще за мной по пятам ходят киевляне. Они очень хотят тоже что-то сделать для собора. Я им даю мгого документов, чтобы они опубликовали. И что вы думаете? Они их теряют!
А то, что они опубликовали - ерунда!

Автор: Ксения 13.3.2008, 23:34

Какие удивительные, мистические истории...
Татьяна, страшно даже подумать, что случится, если вы все-таки сделаете фильм. smile.gif

Автор: Редрик Шухарт 14.3.2008, 1:44

Лично я не ссорился и не обижался, Татиана.
Просто, что касается меня – крайне не люблю категоричных и обобщенных утверждений. Сие, с моей т. зрения, есть признак малого ума и некомпетентности. Первое – дело личное. Второе, проецируемое на публику, есть иное –профанация…Крайне отрицательно к тому отношусь, тем паче, с таким изобилием восклицательных знаков…А Покровский Собор люблю. Как, впрочем, ЛЮБОЙ ХРАМ ГОСПОДЕНЬ, и должен заметить - читают там очень. Очччень хорошо!
Вот, кстати, вопрос: ну почему священники не обращают внимание - КАК ЧИТАЕТСЯ СЛУЖБА !!!
В большинстве храмов это поставленно крайне плохо. Ну что, что мешает( к примеру) в Князь – Владимировском Соборе (в Херсонесе) сделать так, чтобы БОЛЬШАЯ часть прихожан могли бы СЛЫШАТЬ КАЖДОЕ слово Божье, ЧЕТКО!!! А не бубнеж, коий характерен для большинства наших храмов, УВЫ! Ну что, что?! Поясните, мне?! Что делать мирянину БОЛЬШУЮ часть службы, если разобрать, что глаголют чтецы нет никакой возможности, разве, только, встать в шаге от них…Откуда такое пренебрежение!? Или считается, что большинство мирян «владеет» даром непрерывной Иисусовой молитвы, а основная доля службы для них – просто фон…?!!
Что делать? Извечный наш вопрос…

Автор: Игорь 14.3.2008, 4:28

Цитата(Татьяна Родионова @ 13.3.2008, 21:49) *

А теперь ближе к сценарию.
Могу сказать про то, что я наблюдаю за многие годы. Тот. кто что-то делает в Покровском соборе - какие-то скорби его настигают.
Как только начала работать по восстановлению собора....


Страсти египетские прям! А что священники-то думают по этому?

Автор: Сергий Diakon 14.3.2008, 4:48

Цитата(Татьяна Родионова @ 13.3.2008, 19:49) *

Закрыли неумно тему из-за того, что диакон поругался с мирянином насчет того корабль Покровский или нет.

Диакон истерит, остальные не лучше biggrin.gif


Думаю преувеличивать всё таки не стоит! cool.gif Если вы не воспринемаете что вам говорит священнослужитель так это уже ваши проблемы! я хотел просто показать и обьяснить раздницу что архитектура и и прообраз это разные вещи! smile.gif как говорится "имеяй уши слышати да слышит" кто хотел тот меня понял.

Автор: Сергий Diakon 14.3.2008, 5:08

Цитата(Редрик Шухарт @ 14.3.2008, 0:44) *


Вот, кстати, вопрос: ну почему священники не обращают внимание - КАК ЧИТАЕТСЯ СЛУЖБА !!!
В большинстве храмов это поставленно крайне плохо. Ну что, что мешает( к примеру) в Князь – Владимировском Соборе (в Херсонесе) сделать так, чтобы БОЛЬШАЯ часть прихожан могли бы СЛЫШАТЬ КАЖДОЕ слово Божье, ЧЕТКО!!! А не бубнеж, коий характерен для большинства наших храмов, УВЫ! Ну что, что?! Поясните, мне?! Что делать мирянину БОЛЬШУЮ часть службы, если разобрать, что глаголют чтецы нет никакой возможности, разве, только, встать в шаге от них…Откуда такое пренебрежение!? Или считается, что большинство мирян «владеет» даром непрерывной Иисусовой молитвы, а основная доля службы для них – просто фон…?!!
Что делать? Извечный наш вопрос…

Да согласен это проблема! только вот скажите где взять нормальных обученных чтецов с постоновкой голоса и дикции??? У нас к сожелению нет таких заведений котрые бы этим занимались! Проблема думаю скорее всего в том что чтец не ценится так как регент хора поэтому чтецем как токовым никто не остаётся имея при этом дар и желание sad.gif Почему то даже в семинарии и то не уделяется время этому вопросу.А как часто люди жалуются что не понимают что говорит священник! Как видите проблема очень большая и помочь её решить могут только от прихожане smile.gif

Автор: Сергий Diakon 14.3.2008, 5:25

Цитата(Игорь @ 14.3.2008, 3:28) *


Страсти египетские прям! А что священники-то думают по этому?

Благое дело не проходит без испытаний и искушений так что думаю ничего удивительного.Враг не дремлет и пытается всячески помешать.А так как мы всё люди грешные то Господь и нисполылает нам беды и горести чтобы укрепить нас в вере! Не зря говорят что "Бог кого любит того и наказывает"

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 10:37

Да!!!!
Читается, конечно, ужасно!!!!
если ты - "следопыт", то,завывания Василисы (кажется так чтицу зовут) ты все-таки дома перечитаешь.
А если нет, то так у тебя и останется в голове этот кошмар.
К сожалению, много в нашу службу пришло от западноукраинцев. Но это оттого, что в Севастополе в большинстве своем они ходили в церковь, когда нам до нее дела не было. Они и диктуют сейчас моду biggrin.gif

Есть чтецы. Естьи артисты с дикцией. Платите им- они с удовольствием будут читать.
Когда-то в Москве моя бабушка (по - современному- продюссер), была между церковью и артистами. В храмах московских в жуткие сталинские времена пели и Лемешев и Козловский.
Просто этим должен заниматься человек ( не священник) а специальный человек у которого есть вкус.
Он и чтецов найдет и еще кое-что подскажет rolleyes.gif

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 10:48

Цитата(Ксения @ 14.3.2008, 0:34) *

Какие удивительные, мистические истории...
Татьяна, страшно даже подумать, что случится, если вы все-таки сделаете фильм. smile.gif


А ты не каркай biggrin.gif biggrin.gif
Сама боюс...
Может поэтому и пишу.
Все-таки принародно буду вот здесь в открытую работать над сценарием. Если что шибанет, так хоть останется.
Только вы помогайте , а не ругайтесь.
Много тайн Покровского собора я разгадала, работая над сценарием.
Только вот мне сказали, чтобы одну тайну я хранила....
Но прошло время и я ее все-таки расскажу.
Только при условии, что клир Покровского мне поможет сделать дело до конца!
Одна я не справлюсь.
Я обнародую одну историю, потому что хранить ее больше нет смысла.
И я кажется, знаю, почему Капелюшки попали в аварию.
Диакон, скажи мне - нижний предел кн. Владимира еще не расскрасили? давно в нижнем храме не была?

Автор: Ксения 14.3.2008, 11:39

Цитата
А ты не каркай
Сама боюс...
Может поэтому и пишу.


biggrin.gif
А может надо книгу написать? biggrin.gif
Ладно, не бойтесь, все будет хорошо, сделаете вы фильм. Это будет красивый, проникновенный фильм-история. Мы верим. Бог в помощь!

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 11:53

вы не верьте. Вы лучше помогайте!

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 12:11

Кстати, до начала съемок фильма я за него взяла 700 долларов. Но совесть моя чиста.
Все деньги потратила на оплату архивов (Севастопольский, Симферопольский, даже в Москве. Здесь пришлось дать "на лапу" много, потому что я не россиянка), (подкуп свидетелей! иногда приходилось ездить по нескольку раз в Симферополь или в Алушту)) и на покупку жесткого диска, а также на кассеты и всякие такие вот причандвлы.
За сценарий, съемку, монтаж - денег я не брала.
Это мой подарок будет, если будет rolleyes.gif

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 12:27

И еще!
Меня все авремя что-то отвлекало от сценария и фильма. Все находились какие-то дела-делишки, которые нужно было неприменно сделать.
Все! Сейчас уже моя голова варит в одном направлении. Только вот комп восстановят и приступим. Только вы мне помогайте.
Кто хочет поучаствовать?
надо много будет делать и ходить и даже писать.
Ксения, ты там у нас по специальности хто?

Автор: Ксения 14.3.2008, 12:34

Цитата
Кто хочет поучаствовать?
надо много будет делать и ходить и даже писать.
Ксения, ты там у нас по специальности хто?


smile.gif и швец, и жнец, и на дуде игрец.

а по диплому я организатор дошкольного воспитаниия и практический психолог. (детский) smile.gif Только для чего это? Если нужно помогать, ходить и даже писать, то тут специальность не много значит, по-моему.

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 12:39

надо в тему вьехать и хвосты за мной подчищать. Потому что если я врублюсь и начну молотить, то это - всё.....
надо , чтобы кто-то был сторонним наблюдателем и тему держал всю в руках.
Со стороны всегда виднее.

Автор: Ксения 14.3.2008, 12:43

Цитата(Татьяна Родионова @ 14.3.2008, 11:39) *

надо в тему вьехать и хвосты за мной подчищать. Потому что если я врублюсь и начну молотить, то это - всё.....
надо , чтобы кто-то был сторонним наблюдателем и тему держал всю в руках.
Со стороны всегда виднее.

Можно попробовать.

Автор: Владимир Холодов 14.3.2008, 13:21

Цитата(Редрик Шухарт @ 14.3.2008, 1:44) *

Вот, кстати, вопрос: ну почему священники не обращают внимание - КАК ЧИТАЕТСЯ СЛУЖБА !!!
В большинстве храмов это поставленно крайне плохо. Ну что, что мешает( к примеру) в Князь – Владимировском Соборе (в Херсонесе) сделать так, чтобы БОЛЬШАЯ часть прихожан могли бы СЛЫШАТЬ КАЖДОЕ слово Божье, ЧЕТКО!!! А не бубнеж, коий характерен для большинства наших храмов, УВЫ! Ну что, что?! Поясните, мне?! Что делать мирянину БОЛЬШУЮ часть службы, если разобрать, что глаголют чтецы нет никакой возможности, разве, только, встать в шаге от них…Откуда такое пренебрежение!? Или считается, что большинство мирян «владеет» даром непрерывной Иисусовой молитвы, а основная доля службы для них – просто фон…?!!
Что делать? Извечный наш вопрос…

Думаю, что если снабдить клирос микрофоном, то эта проблема решится. В московских храмах ее именно так и решают.

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 15:22

да они читают громко, но непонятно.
Помните как у Ильфа и Петрова? "Группа физкультурников раздельно кричала что-то невнятное"
Это они таким образом демонстрируют "бесстастное" прочтение rolleyes.gif
Кто-то им когда-то сказал, что так надо.
А сказал кто-то давно, потому что еще Грибоедов писал "Читай не так как пономарь, а с чувством, с толком, с расстановкой".
Вот кто сказал, что в церкви не долджно слово Божье до людей доходить?. Кто и когда?
Вот половина ушла в секты, потому что им кажется, что там все понятно.

Автор: Владимир Холодов 14.3.2008, 15:48

Татьяна, вы сторонник перевода православного богослужения на современный русский язык? blink.gif cry.gif

Автор: Владимир Холодов 14.3.2008, 16:02

А по поводу чтения в наших храмах, в Покровском читают ничем не лучше чем в Херсонесе, просто в Покровском акустика очень хорошая.

Автор: Сергий Diakon 14.3.2008, 16:28

Цитата(Татьяна Родионова @ 14.3.2008, 14:22) *

да они читают громко, но непонятно.
Помните как у Ильфа и Петрова? "Группа физкультурников раздельно кричала что-то невнятное"
Это они таким образом демонстрируют "бесстастное" прочтение rolleyes.gif
Кто-то им когда-то сказал, что так надо.
А сказал кто-то давно, потому что еще Грибоедов писал "Читай не так как пономарь, а с чувством, с толком, с расстановкой".
Вот кто сказал, что в церкви не долджно слово Божье до людей доходить?. Кто и когда?
Вот половина ушла в секты, потому что им кажется, что там все понятно.

В разные моменты службы читают по разному! Когда я читаю Евангелие то читаю осмысленно с толком и растановкой однако находятся и такие что не понимают о чем речь! Так что дело не только в чтении но и слушателях! smile.gif А люди за частую не хотят работать над собой постигать Слово Божие им чем проще тем лучше вот этим то и берут секты

Автор: Сергий Diakon 14.3.2008, 16:46

Цитата(Татьяна Родионова @ 14.3.2008, 9:48) *

Диакон, скажи мне - нижний предел кн. Владимира еще не расскрасили? давно в нижнем храме не была?

Правильнее говорить о.Диакон или о.Сергий .К сожелению люди в наше время не имеют понятия кто такой дикон и как себя вести во время общения с ним smile.gif Не подумайте что это относится именно к вам это относится ко всем! Нет еще не расписывали его ,если и расписывать то весь нижний храм а не кусочек

Автор: Игорь 14.3.2008, 17:33

Цитата(Сергий Diakon @ 14.3.2008, 17:46) *

Цитата(Татьяна Родионова @ 14.3.2008, 9:48) *

Диакон, скажи мне - нижний предел кн. Владимира еще не расскрасили? давно в нижнем храме не была?

Правильнее говорить о.Диакон или о.Сергий .К сожелению люди в наше время не имеют понятия кто такой дикон и как себя вести во время общения с ним smile.gif Не подумайте что это относится именно к вам это относится ко всем! Нет еще не расписывали его ,если и расписывать то весь нижний храм а не кусочек


А можно за Татьяну вступиться?
Если обращаетесь к одному человеку, то нужно писать "Вы" с большой буквы. А если же к группе людей, то с маленькой.
Простите, отец диакон! Это у нее, как я понял, форс такой, что ли.

Автор: Сергий Diakon 14.3.2008, 18:37

Цитата(Игорь @ 14.3.2008, 16:33) *

Если обращаетесь к одному человеку, то нужно писать "Вы" с большой буквы. А если же к группе людей, то с маленькой.

Как я понял это правило этого форума wink.gif

Автор: Игорь 14.3.2008, 19:05

Цитата(Сергий Diakon @ 14.3.2008, 19:37) *

Цитата(Игорь @ 14.3.2008, 16:33) *

Если обращаетесь к одному человеку, то нужно писать "Вы" с большой буквы. А если же к группе людей, то с маленькой.

Как я понял это правило этого форума wink.gif

Нет вообще-то. Это наш богатый и могучий русский язык. И еще чуть-чуть этикета.

Автор: Егор 14.3.2008, 20:18

по-моему, при выборе чтеца главным критерием является знание устава, а не умение внятно читать. Не знаешь устав - ты не чтец и никому не нужен. Что весьма прискорбно

Автор: Сергий Diakon 14.3.2008, 20:39

Цитата(Егор @ 14.3.2008, 19:18) *

по-моему, при выборе чтеца главным критерием является знание устава, а не умение внятно читать. Не знаешь устав - ты не чтец и никому не нужен. Что весьма прискорбно

устав можно выучить это не такая проблема! а вот иметь голос и внятно читать это куда более сложнее cool.gif

Автор: Егор 14.3.2008, 20:45

ну так почему Покровский не подготовит себе порядочных чтецов? а то Владыка приезжает, а на клиросе Василиса умирает. Она сама жалуется, что ей тяжело читать

Автор: Егор 14.3.2008, 20:45

найти нормальные голоса и натаскать их по уставу

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 21:21

Ни в коем случАе!
Я за то, чтобы чтецы не завывали, а читали .
Ну, вот на Валааме же я все понимаю...

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 21:25

Цитата(Сергий Diakon @ 14.3.2008, 21:39) *

Цитата(Егор @ 14.3.2008, 19:18) *

по-моему, при выборе чтеца главным критерием является знание устава, а не умение внятно читать. Не знаешь устав - ты не чтец и никому не нужен. Что весьма прискорбно

устав можно выучить это не такая проблема! а вот иметь голос и внятно читать это куда более сложнее cool.gif

Хоть наш диакон и ерепенится всё время, но здесь я с ним согласна на все 100.
Голос и дикцию не купишь.
А Устав, если не знаешь, всегда кто-нить толкнет легонько так.... rolleyes.gif

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 21:27

Цитата(Егор @ 14.3.2008, 21:45) *

найти нормальные голоса и натаскать их по уставу

Вот это выход!
И вообще, что это вы в моей теме расшумелись? здесь только про Покровский собор! иначе напущу на вас админа, будете знать!

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 21:51

Итак, если нижний предел еще не расписан. то расскажу я вам одну полутайну!
Вернее, расскажу тайну наполовину.
Потому что еще пока рано, и надо все чтобы было сразу и по взаимному согласию. rolleyes.gif

Итак. В 1930 году Покровский Собор был окончательно закрыт и из него что только не делали! И общежитие и мастерские и даже госпиталь в период обороны Севастополя.
Но в 1942 году собор был снова открыт.....Открыли его немцы. Открыли по приказу Гитлера. Он хотел показать, что таким образом новая власть как-бы восстанавливает права человека. Ну, это рассказывать долго. Многие говорят, что Сталин пооткрывал церкви, да и Сталин тоже пооткрывал, но это у него была наверное, вынужденная мера. раз даже немцы открывают...
ладно, опустим. это вы должны найти и осветить. Мне некогда.

Итак 1942 год июль месяц, храм открыт. У него еще есть предел Петра и Павла - это хорошо видно на военных фотографиях. сделанных немцами.
Мало того, я даже нашла кадры из немецкой хроники, где идет бой около собора.


А теперь будьте внимательны.
1930 год- собор закрыт окончательно.
12 лет в нем ничего не было. Он был полностью разграблен.
1942 в полуразрушенном храме началась служба. Собор открыт вплоть до 1963 года.
Многие мои знакомые в него ходили.
Есть в соборе Иван Иванович Ильинский, отец о.Павла, который тоже посещал этот собор до закрытия.
Все говорят, что в нем было много икон и все было в золоте.
Вопрос? Откуда?

Вот сейчас вроде, люди не бедные и не война и не разруха, а многие наши церкви очень бедны? Да и сейчас собор особенно золотом не блещет. Почему люди говорят, что там все сверкало и был просто праздник!?
Кстати, старожилам новая роспись собора не нравится. Да и мне тоже. Лубок какой-то. Но это как говорится ИМХО. Хотя, к нему тоже надо было бы прислушаться.
Итак, не отвлекаемся на роспись собора, хотя жаль. Жаль, что не слушали старожилов и жаль, что лепили что хотели...

Но, проехали. Дальше!
А дальше вот что! Сижу я себе и думаю, что могло гореть в соборе?
Свидетельские показания мне говорят о том, что в 1963 году иконы из собора сжигали в бане на Очаковцев. Было дело - горели иконы 3 дня.
Но не все иконы были сожжены!
И не все старинные книги были уничтожены!
нашла я и иконы и книги.
Книги находятся в ужасном состоянии, но им цены нет. Если бы вы видели, как они ужасно хранятся!!!!
иконы Покровского собора я нашла.
Их просто так не отдадут!
Но, если случится чудо, то из притвора князя Владимира можно сделать музей! И туда совместно с музейными сотрудниками поместить иконы и книги.
Они не разрешат, например, свечи там зажигать или еще что придумают, надо с этим согласиться, но иконы и книги богослужебные должны быть на месте своем. Вот тогда будет клево!
А чтобы в приделе разместить старинные иконы, и чтобы они загорелись своим светом, надо, чтобы стены собора были не в ужасной росписи, а белые! Тогда каждая икона будет как жемчужина!
Иконы красивые! Старинные!
И самое главное, эти иконы из этого собора! Перед ними молились севастопольцы! Прихожане собора! Надо добиться их возвращения.
Иначе, они могут попасть не в те руки!

Кстати, а горело золото. Его, действительно было много.
38 кГ золота вывезли в 1963 году в Гознак.
Вопрос! Откуда в послевоенные годы, в разрушенном Севастополе, в городе - из которого стремились сделать колыбель атеизма, в городе, в котором местных жителей осталось мало, а от приезжих 3 копейки на свечу не получишь, откуда в соборе золото?
На царские врата в современном соборе пошло -0,5 кГ, на купола- где-то 1,5кГ. Так мне реставраторы говорили. А 38 кГ, откуда?
И эту тайну я разгадала, но она - ужасна и прекрасно одновременно!
Но про золото, это еще одна тайна.

Автор: Сергий Diakon 14.3.2008, 22:09

Цитата(Егор @ 14.3.2008, 19:45) *

ну так почему Покровский не подготовит себе порядочных чтецов? а то Владыка приезжает, а на клиросе Василиса умирает. Она сама жалуется, что ей тяжело читать

я сам бы хотел это узнать rolleyes.gif

Автор: Сергий Diakon 14.3.2008, 22:16

Цитата(Татьяна Родионова @ 14.3.2008, 20:25) *

Хоть наш диакон и ерепенится всё время, но здесь я с ним согласна на все 100.
Голос и дикцию не купишь.


Чем же это я заслужил такое отношение? cool.gif ну и на этом спасибо!!!

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2008, 22:20

Цитата(Сергий Diakon @ 14.3.2008, 23:16) *

Цитата(Татьяна Родионова @ 14.3.2008, 20:25) *

Хоть наш диакон и ерепенится всё время, но здесь я с ним согласна на все 100.
Голос и дикцию не купишь.


Чем же это я заслужил такое отношение? cool.gif ну и на этом спасибо!!!

Уж и похвалить нельзя! rolleyes.gif

Хотя, именно от Вас, о.диакон, я ожидала другой вопрос. "А где хранятся иконы и книги?"
ну, видать Вам себя виднее... wink.gif

Автор: Редрик Шухарт 14.3.2008, 23:49

Вопросил отец: »Ох, горе мне горе, где бы мне сына взять, что бы и умный был и голос, и стать при нем?…”
И ответил ему с удивлением прохожий: “Воспитай своего”…
Сергий, простите конечно, но прежде, чем в отцы набиваться так настойчиво, проявите себя таковым, а охать и перечислять препятствие-занятие не отцевское, а наемничье.
Посмотрите на хор. Почему он поет? Как мин. 3 причины: желание послужить Богу, хлеб насущный(хоть и малый) и грамотное “командование”. Примите сей нехитрый трафарет и “наложите” на чтецов. А люди- только обьявите, молодежи сейчас много: и послужить рады, и научиться, да, и про хлеб насущный не упустите-кушать люди пока не разучились. ВОТ И ПОРАДЕЙТЕ! Тогда не надо будет так настойчиво напоминать всем, что Вы – отец. Сами величать будут, без понуждений...

Автор: Татьяна Родионова 15.3.2008, 14:58

Итак, продолжим...

Автор: Татьяна Родионова 15.3.2008, 17:49

В 1917 году на плечах адмирала Колчака в собор въезжает прах лейтенанта Шмидта. И целых 6 лет до мая 1923 года Шмидт и его пособники находятся в нижнем пределе собора.

Автор: Татьяна Родионова 15.3.2008, 18:27

А это у меня уже рефлекс. Адмирал - значит, Корнилов rolleyes.gif

Автор: Марина 15.3.2008, 23:26

Цитата(Редрик Шухарт @ 14.3.2008, 0:44) *

Лично я не ссорился и не обижался, Татиана.
Просто, что касается меня – крайне не люблю категоричных и обобщенных утверждений. Сие, с моей т. зрения, есть признак малого ума и некомпетентности. Первое – дело личное. Второе, проецируемое на публику, есть иное –профанация…Крайне отрицательно к тому отношусь, тем паче, с таким изобилием восклицательных знаков…А Покровский Собор люблю. Как, впрочем, ЛЮБОЙ ХРАМ ГОСПОДЕНЬ, и должен заметить - читают там очень. Очччень хорошо!
Вот, кстати, вопрос: ну почему священники не обращают внимание - КАК ЧИТАЕТСЯ СЛУЖБА !!!
В большинстве храмов это поставленно крайне плохо. Ну что, что мешает( к примеру) в Князь – Владимировском Соборе (в Херсонесе) сделать так, чтобы БОЛЬШАЯ часть прихожан могли бы СЛЫШАТЬ КАЖДОЕ слово Божье, ЧЕТКО!!! А не бубнеж, коий характерен для большинства наших храмов, УВЫ! Ну что, что?! Поясните, мне?! Что делать мирянину БОЛЬШУЮ часть службы, если разобрать, что глаголют чтецы нет никакой возможности, разве, только, встать в шаге от них…Откуда такое пренебрежение!? Или считается, что большинство мирян «владеет» даром непрерывной Иисусовой молитвы, а основная доля службы для них – просто фон…?!!
Что делать? Извечный наш вопрос…

Вообще-то в Херсонесе акустика никуда не годится. Кажется это называют реверберация.
Там слышно будет только если чтец и слушатели стоят в центре храма.
Чтобы исправить, надо перестраивать. Микрофон только все ухудшит.
Конечно, я не говорю о качестве чтения.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 1:31

Да уж.
В Покровском, кстати, тоже акустика не очень..
Как положили на пол мрамор и стены мрамором облицевали и голосники убрали, там тоже звук прыгает аж держись!
Жаль, что реставрировали его люди, далёкие от реставрации. Но уже ничего не сделаешь. Может быть кто-то потом ужаснется, что мраморный пол положен просто на морской песок... Но это потом. А пока - плохая акустика.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 1:38

Итак, мы с вами остановились на том, что Покровский собор - это корабль.
Корабль, флагман на главной морской улице, которая называется - Большая Морская.
А посторили его на месте, вернее, рядом с маленькой церковью, которая после того, как был разрушен собор Петра и Павла, который на горке, служила почти единственной приходской церковью в городе.
В архиве даже две церковные книги.
Собора Петра и Павла, что на горке. И временной церкви Петрп и Павла - которую после разрушили и которая стояла рядом со строящимся величественным Покровским собором. Нынешний придел св. Петра и Павла обращен в сторону ранее стоящей на этом месте церкви. Вокруг церкви Петра и Павла было небольшое кладбище.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 10:41

Вот странное дело, как только начинаю хотеть рассказать о П.П.Шмидте, так сразу случаются какие-то невероятные события. Почему?
Я это давно заметила.
Но, вкратце я вам расскажу, что мне удалось найти про него. ТО, что не знали или знали и умалчивали почему-то.
А почему?
Здесь много причин. И интеллигенция его любила. Куприн, когда услышал его небольшую речь в какой-то таверне в Балаклаве, так прямо пришел в священный трепет.
Неужели, в 1905 году была такая обстановка. что при громких криках - угнетают, свобода!, равенство! Братство!, люди просто складывали лапки и шли за таким человеком на эшафот?
Шмидт был кумиром тогдашней молодежи.
И таже мой любимый богослов Павел Флоренский попадает на несколько дней в тюрьму, когда участвует в беспорядках, вызванных казнью Шмидта.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 11:11

Мне Шмидт был как-то неприятен еще со школьной скамьи. (Когда на меня лошадь наступила) biggrin.gif
В 1969 году всю нашу школу старшеклассников номер 45, (была такая школа в городе, сосотящая только из 9-х и 10-х классов), повели на съемки фильма "Почтовый роман" о Шмидте.
До этого с именем П.П. у меня уже было много связано.
Конечно, на первом месте Ильф и Петров! Они как-то сразу заронили у меня чувство недоверия к тому, что мне пытаются навязать в школе и ваще....
Ээээ, думала я, здесь что-то не так, раз имя Шмидта разрешили вот так-вот...., да еще в какие годы!
Поэтому в кино я пошла сниматься, чувтвуя себя не восходящей звездой "Одесской киностудии", аследопытом и понимала, что не "красным"... biggrin.gif

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 11:58

Итак, 800 человек сняты с уроков и мы идем на Графскую пристань сниматься в кино за 3 рубля съемочный день.
Снимают 2 дня. первый как-бы репетиция.
Мы даем честное комсомольское один день отработать на открытие музея Ленина в школе, коему в 1970 году должно было исполниться 100лет.
Вот только сейчас, пишу эти строки и понимаю, как на нас комсомольских дураках деньги делали!
800х3 руб., этож -сумасшедшие бабки по тому времени! Да за такие деньги можно было бы и Ленина в день открытия пригласить!
Но свято верю, что все деньги пошли на открытие музея.
Музей в 1970-м открыли, а вот школу ( как с таршеклассников) в том же году закрыли....
Остальные три рубля мы с классом договорились умножить еще разноской телеграмм и ... в поход! В Батилиман! Любимый, волшебный Батилиман, который начал страдать от неумных и жадных людей еще в 1972 году...

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 12:09

Итак, слезы по Батилиману отольем в другом форуме, а мы подходим к Графской пристани.
А там - мир кино!
Там по лестницам скачут казаки на лошадях, там какие-то бабки в платках, там барышни в длинных платьях!
Мне нацепили какой-то капор и заявили, что я - гимназистка. Я хотела возразить, что в таком капоре я на гимназистку не похожа, а скорее это костюм "пастушки" из фильма "Крепостная актриса" biggrin.gif , но мне не дали пофилософствовать, а сказали, что если я соглашусь участвовать в эпизоде, мне заплатят аж 10 рублей!
Конечно, согласилась rolleyes.gif
Тем более, что громко сказанное слово "ЭПИЗОД", подняло меня над толпой из 800 человек на недосягаемую высоту!
Где-то мелькнула крамольная мысль, что Ленину я обещала только 3 рубля..., но сразу же эта мысль ускакала, не успев сформироваться, и еще я поняла, что носить телеграммы, можно и не носить...
Там тоже 3 рубля давали за 20 тлг.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 12:27

Эпизод состоял в том, что я должна с каким-то гимназистом убегать от жандарма на лошади. А до этого, какие-то рабочие на моих глазах должны были драться с казаками.
ну, ладно.
Прошел день первый. Правда, если бы это был день второй, то меня режиссер просто бы убил.
Я же рассказывала, что нас сняли с уроков, в этот день у нашего класса была физ-ра, естественно спортивную форму я таскала в пакете. О, это был не просто пакет, а - целлофановый пакет! Это сейчас мы воем и понимаем, что нас просто эти пакеты съедят, а тогда они стоили бешеных денег и были у единиц в городе!
В 1976 году, когда мода на пакеты вошла в свой апофигей, простой пакет с картинкий и с ручкой, можно было продать за 15 рублей!
А в 1969 году у меня был какой-то непрозрачный пакет зеленого цвета, на котором что-то по-английски золотыми буквами было написано.
Так вот поставила я этот пакет вместе с портфелем на парапет Графской пристани и давай себе участвовать в эпизоде!
К концу дня - истошный вопль режиссера! "А это что такое!!!!!!!!" Он увидел в объективе мой пакет! А меня снимать-то должны были крупным планом, это ж епизоД! biggrin.gif
Вообщем, режиссера откачали, меня чуть не убили biggrin.gif
Начался день второй!

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 12:56

Во второй день мы только поняли, в чем мы участвуем.
Нам сказали что возле Павловского мыса - горит "Очаков" - с чем мы не согласились, заявляя, что "Очаков горел возле равелина.
Нам сказали, что мы - тупые, а это ж кино и поэтому "как будто!"
ладно, дальше еще интересней.
Нам всем сказали подойти к гримеру.
Гример нас каждого! обработал лицо и руки какой-то серой, серебряной краской.
Мы спросили почему?
Киношники просто ржали, и говорили, что вот такая "Шостинская" пленка и когда будет пожар, то у нас все лица будут просто красные, а они снимают цветное кино.
На Графскую, на ее деревянную часть поставили какой-то страшный агрегат. Возле него копошились люди.
И началось тут!
Подожгли агрегат пиротехники. стало, действительно, жарко.
Мужики начали драться! (эпизод) я с гимназистом побежала, чувствую, кто-то мне на ногу наступил, на пятку - больно!
Оборачиваюсь- лошадь! Жандарм в роль вошел, я поняла, что это страшно, участвовать в таких вот делах! Вообщем, я в этот момент дала деру, как бы я это сделала в октябре 1905 года! По-настоящему!
Немного успокоились.
Дубль второй.
Я на жандарма смотрю уже глазами гимназистки дореволюционной и уже хочется в него булыжником запустить. Я еще подумывала, а вот что? надо только камень найти, я точно ему в морду заеду!
Но ничего не нашла.
Все встали по своим местам.
Слышу сзади меня хохоток, такой...
"Интересно, а про Женечку они тоже будут снимать? Про его проделки?"
"Да нет, Женечка ж сын этой, портовой........., а это про каку-то другую женщину". "Да в это время он уже с той был в разводе, вроде...."
Оборачиваюсь, две старушки-божьи одуванчики. Друг с другом разговаривают.
Только потом я поняла, что говорили они о сыне Шмидта Евгении. Мне б тогда упасть в ноги перед бабками, да спросить, а расскажите.
Но я увлеклась словосочетанием "портовая.....", сделала на нем акцент.
Это потом я узнала, что Шмидт был на проститутке женат...

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 15:07

Короче, после этих съемочных дней у меня при фамилии Шмидт, все время закрыдывались какие-то смутные сомнения. Тем более, что серебряную краску с лица я оттерла только на третий день!
представляете, вся школа ходила как "бронзовые мальчики" К.Брюллова biggrin.gif
Потом вышел фильм "Золотой теленок", который подтвердил. вернее укрепил мои сомнения.
"Вот почему?", рассуждала я: " Шмидт -революционный герой. И улица есть и ДОФ его имя носит, а в кино разрешают его имя как-то связывать с совершенно антиобщественными элементами, как Шура Балаганов и Паниковский? Почему? Какую тайну хранит людская память, которая разрешает так вот вольно обращаться с такой вот выдающийся личностью?"

Спросите, а при чем здесь Покровский собор?
Отвечаю, когда я впервый раз в жизни вошла в архив, а это было в 2005 году, я даже не представляла, как это интересно, работать в архиве!
Я вообще, если честно говорить, не представляла, что такое - архив. Это- кладезь! Это вообще, такое, я вам передать не могу свое состояние восторга, говоря, про архив!
А какие замечательные люди там работают!
А в каких невыносимых условиях они работают!
Порой, они за свои деньги сохраняют нашу историю.
Я очень люблю музейных работников (настоящих), библиотекарей (кроме Тамары Эссен), которые за мизерные зарплаты делают чудо каждый день. Они - хранят нашу культуру. Культуру нашей цивилизации!
Ну, ладно, если жизни хватит, я еще напишу про них, а сейчас про архив и про меня.
Я - почувствовала себя жалкой личностью, не знающей совершенно ничего и не могущей ничего открыть, написать, переработать и так далее. И вот такому ничтожеству, какое я тогда представляла, положили под нос папку с документами, и сказали "до вас эту папку никто не открывал, как-то не было и возможности и времени, да и интереса".
Я чуть не умерла от страха.
Я сидела, тупо смотрела на толстую папку и боялась открыть первый лист.
Понимаете- БОЯЛАСЬ!
Меня как-то трясло. Потом кто-то подошел, протянул листок, на котором я должна была расписаться, я взглянула, а там было написано - "исследователь - Родионова!" Ого-го! Как меня назвали, а я тут слюни распустила. Я подмахнула листотчек и открыла папку. Исследователь, так исследователь! В конце концов, я очень хорошо помню девиз, вы долбленный на проходе в нашей школе, под которым мы проходили по 100 раз на дню. "Мы все узнаем, поймем и откроем!".
Ну что ж, вот и пришло мое время открыть, узнать и понять. biggrin.gif

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 16:14

После первых 20-ти минут, когда волнение улеглось, я начала читать.
Сначала я ничего не понимала. документы, справки, доносы, расписки, счета...
Но вот потихоньку-полегоньку я окунулась в атмосферу 20-х годов 20-го столетия. Жуть! И самое главное, все по-настоящему! не то что сейчас, бархатные, помаранчевые и прочие революции.
Кстати, слово -помаранчивая у меня почему-то ассоциируется с помрачнением рассудка. biggrin.gif

Листки, листки. Вся жизнь Покровского собора встает у меня перед глазами. Я уже знаю многих героев, знаю прихожан. Знаю, кто друг и кто враг. Переживаю за них. Стараюсь предвидеть, а как закончится вот эта или иная тема, открывшаяся мне на очередном листочке.
Я понимаю их почерк!
Ведь они когда-то писали для меня!
прыгаю от документа к документу от папки к папке. Иногда, даже не успеваю записывать где и что я нахожу! Мне помогают сотрудники. Как слепого котенка они сначала за шкирку тыкали меня в разные источники, а вскоре я и сама научилась погружаться в материал.
Я одинаково хорошо ориентировалась и в средине девятнадцатого века и тут же могла уже найти продолжение документу в веке двадцатом. Попутно находила много материала, как бы не касающегося Покровского собора, но характеризующего эпоху, быт, нравы. Да, вообще жизнь в Севастополе.
Я научилась чимтать старинные газеты!
О. что это были за газеты!
Сколько в них было умного и полезного!
Как точно они описывали состояние общества и события!
Это не современная журналистика! нет, каждая газета, как маленькая поэма о жизни общества, страны, мира!

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 16:34

И вот дошла я в истории собора до 1917 года и прочитала, что Колчак внес на своих плечах прах Шмидта в Покровский собор.
Ужас! Я просто забыла, что был в истории собора такой вот факт. Забыла!
А интересно же. Ну, что могло сподвигнуть столь замечательного человека, как Колчак, проделать такую вот процедуру.
Интересно, просто - ужас!
Стала читать сопутствующие документы.
Вкратце. Как я поняла.
Революция февральская свершилась. Царь отрекся от престола. Народ без героя не могет. Нужно не только героя, нужно еще и завоевать флот, так как там разброд и шатание и совершенно бесхозные вооруженные до зубов матросы, которые пока посылают всяческих парламентеров, как могут и куда могут посылать только на флоте!
Срочно в цирке biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif , а именно там заседали революционные власти, лепили образ героя!
Послали на Березань экспедицию, найти останки Шмидта и Частника и Гладкова и Антоненко. Так как их не только расстреляли, а еще и могилу было приказано сравнять с землей.
Экспедиция присылает в Севастополь телеграмму - могилы найдены, устанавлен на месте временный крест!
Ну а Колчак?
Или верит, что он при делах или думает, что ладно время потяну, а там может и свои подоспеют. Никто не верит еще в свершение Октябрьской революции. Ленин хотел в Севастополь приехать, но его тоже послали далеко и надолго. Притом все! И военные и гражданские! biggrin.gif
Здесь мадам Ивицкая расскажет что ж произошло в это время в голове Колчака, а мы с вам находимся во дворе Покровского собора в которую вьезжает, входит, вползает траурно-торжественная церемония с революционными героями во гробах!

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 17:17

Я нарочно никакие документы не предъявляю, потому что я в них пока не заглядываю. Я восстанавливаю память свою- память компа пока в коме biggrin.gif
Все, что я рассказываю, каждое мое слово подтверждает тот или иной документ, который я раскапала по этому делу.

Оставим Колчака во дворе Покровского собора и перенесемся с вами в 1905 год в год, когда и был открыт Покровский собор.

14 октября по новому стилю, был освящен собор, и в это же время в Севастополе неспокойная обстановка.
Это тоже мы пока опустим. Скажем только, что ул. Восставших (ныне адм. Октябрького). ул Шмидта, пл. Восставших - хрянят память о тех событиях. У стен тюрьмы, где ныне строят аппартаменты, а до недавнего временя были цеха завода "Эра" на пл. Восставших, были растреляны горожане.
Во время их похорон отличился только что выпущенный из тюрьмы отставной лейтенант Шмидт. Он очень пламенную речь толкнул.
Толкнул до того пламенную, что революционные матросы прониклись и пришли к нему домой 13 ноября (по старому стилю), чтобы пригласить его как особо буйного возглавить их вооруженное восстание.
Все-таки прав был Высоцкий, метко заметил - "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!".
А Шмидт был буйный!!! Ой, какой буйный!
Ваще, аж заходился в революционном экстазе!
Так вот. Ночь на 13 ноября ( по старому стилю), если вру, историки, поправьте. Не смотрю просто в документы специально.
Сидит себе лейтенант наш Шмидт со своим сыном Женей на чемоданах и ждет пароход, чтобы уехать себе в Одессу. Так как в Севастополе ему уже нечего делать.
Друзей нет, работы нет. С флота прогнали, так как он не довез из пункта А в пункт Б 2500 денег.
Злые языки говорят - промотал с бабами и в казино, сам говорит, что потерял. rolleyes.gif
Есть документик на этот счет.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 19:15

Итак, продолжим! Что-то меня сегодня понесло!
Время, видать, неспокойное. То и дело на различных форумах слышатся призывы выступить за ту или иную силу. Правда, все-как-то не по настоящему, а вот в ноябре 1905 года в дом, где Шмидт сидит со своим сынои и ждет пароход из Одессы - приходят революционные матросы.
Только вы ж поймите, что это не 1917, а 1905 год. пока еще дух революции не окреп, поэтому матросский комитет ищет человека, который может возглавить его и восстание. Для этого Шмидт очень подходит. Умеет говорить, обижен, достаточно невменяем.
В фильме я укажу послужной список этого типа. Он не служил ни на одном месте более 3-4-х месяцев!
Последнее его должность была -что-то в порту. Короче, хорошо знал расписание прибытия всех пароходов в Севастополь. Запомним это! Это очень важно!


Мне в руки попал архивный документ, который печатали и опубликовывали и который не представляет никакого секрета.
Это - протокол суда и приговор. Списки - приговоренных к расстрелу, каторге, тюрьмам.
Матросы, мичмана, старшие матросы... Какой-то кондуктор - Частник...была такая должность на крейсере.
И вот две фамилии, потом назову их, но в графе должность - написано, студент, а у второго и вообще - сын священника.
Как? Как попали эти два молодых человека в списки осужденных крейсера "Очаков"?
Почему никто в советское время не обратил на это внимания?
Откуда эти люди?
Пришли с лейтенантом Шмидтом утром 15 ноября?
Но адрес у них - город Одесса.
Как они оказались на восставшем крейсере?

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 19:30

Изображение

И вот еще что.
Мы знаем, что в то утро в бухте было 59 кораблей. Военных кораблей!
Знаем, что Шмидт назвавши себя командующим флотом пришел на "Очаков" в форме капитана второго ранга. biggrin.gif
Пусть мне говорят, что в отставке, куда отправили проворовавшегося лейтенанта, он получил звание кап.2 ранга в отставке.
В царской армии, вернее флоте, сразу после звания лейтенант шло звание кап.2 ранга.
Пусть меня уверяют в музее КЧФ, что Шмидт мог надеть форму капп.2 ранга и прийти на крейсер.
НО!
Форма офицера в отставке. очень отличается от формы действующего офицера. А Шмидт пришел на "Очаков" в форме - действующего!
Для меня, он был - ряженым. Самозванцем!

так вот про 59 кораблей.
Мы знаем, что Шмидт после того, как поднял красное знамя на "Очакове" и настрочил царю телеграмму, текст которой, в очень искаженном виде любят печатать в разных источниках, после всего этого, наш самозванец провозгласил себя командующим флотом, сел на миноносец и стал объезжать бухту.
И только 14 кораблей подняли красное знамя.
А остальные 45?
С них слышались плевки в его сторону и голоса - предатель!
Но почему не стрельнули "героя". когда он колесил по бухте?
Так удобно. Он же очень близко подходил к кораблям, с которых слышались недовольные возгласы.
Почему его не арестовали во время катания по бухте?
Почему нам не рассказывают правду?

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 19:46

Изображение

Пока думаете, картинки посмотрите.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 19:51

Вот еще интересно.
особенно как Куприн пишет.
А он - писатель, кстати, влюбленный в Шмидта!

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/ochakov.htm

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 19:56

Ну, вот еще из ожициальных источников biggrin.gif

В результате нерешительности Севастопольского комитета РСДРП, где преобладали меньшевики, восставшие были изолированы. Власти подтянули к Севастополю до 10 тыс. войск, привели в боевую готовность артиллерию всех кораблей и батарей крепости. Восставшим был предъявлен ультиматум о капитуляции, но революционные корабли отвергли его и вступили в неравный бой. От огня корабельной и крепостной артиллерии крейсер "Очаков" получил значительные повреждения, многие моряки погибли. Через 1,5 ч боя оставшиеся в живых покинули корабль. П. П. Шмидт с 16-летним сыном и матросами перешел на миноносец № 270 и при высадке на берег был арестован. Обстрел казарм дивизии продолжался вечером и ночью, утром каратели взяли казармы штурмом. Было арестовано свыше 2 тыс. человек. Расправа была жестокой. Лейтенант П. П. Шмидт, матросы А. И. -Гладков, Н. Г. Антоненко, кондуктор С. П. Частник были приговорены к смертной казни (расстреляны 6.3 1906), 14 человек - к бессрочной каторге, 103 человека - к каторжным работам, 151 человек направлен в дисциплинарные части, более 1000 человек наказаны без суда.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 19:59

Только читайте пож внимательно, эТо интересно.

так вот, такие страсти в бухте, такое кровопролитие, а когда этот Шмидт катается на миноносце от корабля к кораблю - его никто не трогает, хотя на "Очакове" уже развевается красный флаг, царю телеграмму он уже отослал и командующим себя объявил.

Почему?

Автор: Ксения 17.3.2008, 20:04

Я же говорю книгу надо писать smile.gif ! Теперь не успокоюсь, пока продолжения не прочитаю... прям Шерлок Холмс и доктор Ватсон -тайны, замирание сердца, кто же убийца? blink.gif ... smile.gif

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 20:06

Меня это как-то очень волнует. Я все время думаю об этом. Когда вот такие явные несостыковки, то просто жить плохо.
Я начинаю находить подробности восстания.
Ужасть. что здесь началось!

Оказывается, в том же 17-19 годах, когда лепили образ героя, большевики, ну, короче комитет по одурманиванию масс, просто-напросто уничтожили все протоколы суда и свидетельские показания скажем так, со стороны царской власти.
оставили только показания очевидцев-революционеров.
Кое-что подтусовали и вышла такая вот каляка-маляка, которая несостыковывается ни с какими правилами.

И вот, на меня из одной папки, посвященной скажем церковным делам того времени и даже не Покровского собора вдруг падает!!!!!!!!!!!!
Свидетельские показания офицера флота Российского!

И вот тогда все втает на свои места.
падает настоящий протокол суда и приговора, а не отредактированного на скорую руку большевиками.
это может 30-й, может 4-я копия, но это - документ!!!!
тщательно скрываемый от нас.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 20:08

И Шахрезаду застало утро и она прекратила дозволенные речи biggrin.gif

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 20:24

Ладно, пока есть время, еще попишу.

Итак, из этой папочки на меня как раз смотрит записочка про 2500 рублей- промотанных лейтенантом!
И самое главное, разговор в доме у лейтенанта, когда к нему ввалились, как к особо буйному, комитет восстания.

Покривлявшись, Шмидт встает в позу вождя и говорит, что согласен возглавить восстание. но не завтр, не 14-го ноября, а 15.
Мало того. 15-го ноября. в 8 часов утра он вывесит на "Очакове" крсный флаг и объявит себя командующим флотом.
Почему такая уверенность?
Почему дата только 15-го ноября?

да потому. что этот хлопец последнее время работал в порту. Помните?
да потому, что он отлично знал расписание прибытия кораблей!
да потому, что ...


Короче ночью в 3 часа ночи он прибывает на "Очаков". там арестовывают офицеров.
После этого в 8 часов утра ......ааааааааааа............
в бухту по расписанию входит из Одессы пассажирский пароход!!!!!!
Революционный благородный офицер Шмидт!!!! наставляет на пароход орудия с "Очакова" и командует, чтобы Все пассажиры перешли с парохода на крейсер!!!!!!!

Это, ребята, вообще-то- вооруженный захват заложников!!!!

И только после того, как последний пассажир поднялся на крейсер, этот трус поднял красный флаг, объявмл себя командующим флотом и пустился в безопасное плавание по бухте в форме капитана 2 ранга biggrin.gif

теперь все стало на место.

Офицеры с берега просят заменить собой гражданских пассажиров, Шмидт соглашается. Офицеров закрывают в трюмах. Пассажиры освобождены, покидают крейсер.
Но вот два юноши -студент и сын священника не хотят покидать крейсер, хотят, быть участниками революционной борьбы!
Вот и здесь все разгадалось.
А потом офицеры в трюмах. так сказать вызвали огонь на себя.
"очаков" горел"

И вы знаете, по морской традиции капитан последний покидает судно.
И что-же?
На миноносце 270 был найден трясущийся от холода Шмидт, который вместе со своим сыном Женей первый сиганул в воду с пылающего корабля.
Но найден он уже был в ф шинеле просто матросской. опять маскарад!

В фильме я приведу настоящие речи, что говорил в этот день Шмидт и к чему призывал. biggrin.gif
не удивительно. что даже могилу сравняли с землей.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 20:34

Ну вот, а документы я представлю не здесь. ...
В кино.Жалко, что наш форум читают люди молодые. Вот было бы классно. если бы за компами сидели бабушки-старушки, еще старше меня.. Столько бы можно было тайн пооткрывать...
Только в архиве, я как-то сообразила, что есть наш город. Люди! Здесь столько всего произошло!
Мы такие счастливые, что облаждаем такой вот историей! мы ведь, тоже история.

Автор: Егор 17.3.2008, 20:35

да! Татьяна, ждём книгу. Фильм подождёт

Автор: Егор 17.3.2008, 20:35

ого, пока я читал, сколько нового появилось...

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 20:37

Цитата(Егор @ 17.3.2008, 21:35) *

ого, пока я читал, сколько нового появилось...


Ты чё, по слогам читаешь biggrin.gif

Автор: Егор 17.3.2008, 20:41

нет, просто за сутки много накопилось. а по слогам полезно. Для дикции

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 20:45

Все, ну его, этого Петра Петровича!
Надоело!

Кстати, фильм "Почтовый роман" - нужна его электоронная версия. Как нить можете найти?
Так вот, этот фильм, практически про период, который он сидел в тюрьме.
Вот он там корки мочил!
Комендант крепости каждый день писал докладные о том, что вытворяет арестованный Шмидт! biggrin.gif
И самое интересное, в ночь. перед расстрелом....
Короче, есть там такой ужасный документ.
Я же говорила, что писать раньше могли даже докладные записки не так как сейчас газетные статьи или даже романы-однодневки.
Там ... короче описано. что Шмидт перед расстрелом сказался больным. Его освидетельствовали врачи и сказали, что он здоров и может быть расстрелян.
Видно было. что человека бес отпустил и он начал хвататься за жизнь любыми путями.
примерило его со мной только то, что там же в предсмертном донесении было написано, что П.П.Шмидт попросил священника. Исповедовался и Причастился...

Остальные от священника отказались.
Перед расстрелом попросили не завязывать им руки.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 21:06

http://www.rg.ru/2006/02/25/lejtenant.html

Автор: Евгений Архитриклин 17.3.2008, 21:07

Цитата(Татьяна Родионова @ 17.3.2008, 21:24) *


в бухту по расписанию входит из Одессы пассажирский пароход!!!!!!
Революционный благородный офицер Шмидт!!!! наставляет на пароход орудия с "Очакова" и командует, чтобы Все пассажиры перешли с парохода на крейсер!!!!!!!

Это, ребята, вообще-то- вооруженный захват заложников!!!


Может когда нибудь узнаем и про этого "героя".

http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0803/2f/16943560c454.jpg.html

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 21:14

Кстати, "очаков" был переименован в "Кагул", потом в "Адмирал Корнилов", а потом в "память Меркурия"
В 200 году какой-то уж очень переделаный и перегруженый теплоходик "Память Меркурия" затонул. Помните, из турции челноки шли? Мнгие погибли. Мы тогда еще с отцом Паисием ходили в больницу первую, молебен он там служил о здравии.
Вот - последнее так сказать впечатление и последняя встреча с мятежным "Очаковым".....

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 21:21

А о сыне Жене и его приездах в Севастополь и его выступлениях - позже. Завтра.

После того, как я прочитала. как приезжал его сын в Севастополь и что он тут говорил в цирке (там так и собирались комитеты) rolleyes.gif , мне стало ясно, почему Балаганов и Паниковский стали детьми лейтенанта.
Видать Евгений и все родственники Шмидта после его "канонизации" - стали действовать, как ..
Ну, короче, это, наверное, первые шоу-мены, которым потом подражали такие группы как "Ласковый май"

Потому что есть сведения, что севастопольцы встречают сына, лейтенанта Шмидта, сестру лейтенанта Шмидта, тетку лейтенанта Шмидта. И все они выступают с пламенными речами в цирке.
Потом Женя уезжает из страны, а родственники, видать не успокоились. А там и другим понравилось.
Явление, видать захлестнуло страну и писатели описали это явление.

За ошибки- простите. Писала на одном дыхании. Что-то меня сегодня понесло.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 21:26

Я не боюсь. У меня документы. biggrin.gif

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 21:36

Не страшно.

Вот выдержки из речей бравого лейтенанта.
Человек был 15 ноября явно не в себе.
мы бы сказали - одержимый.

"Меня поддерживает весь свет! Морозов жертвует на наше дело миллионы! Ялта даром снабжает меня провизией! Я требую от царя немедленного созыва Учредительного собрания!
( А дальше остапа понесло - Я)
В случае отказа я отрежу Крым, пошлю своих саперов построить батареи на Перекопском перешейке и отсюда буду опираться на Россию, которая поддержит меня всеобщей забастовкой.
Крымский полуостров образует в это время республику, где я буду Президентом и командующим флотом и портами Черного моря!
Царь мне нужен. потому, что без него темная масса за мною не пойдет!
Мне мешают только казаки!"

Автор: Евгений Архитриклин 17.3.2008, 21:41

Курил явно не табак!

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 21:42

"Исповедовался и Причастился Святых Таин только Шмидт, остальные дерзко отклонили это предложение. Антоненко, Гладков,...."
Капитан I ранга Радецкий.

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 21:47

Проходя мимо крейсера П.М. капитан крикнул : "Мы служим Царю и Отечеству! А ты разбойник и заставляешь себе служить!"

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 21:49

"Обо мне говорят, что я продался жидам. Я уже 20 лет как продался им - они мои друзья! Революционной деятельностью я занимался давно, когда мне было 16 лет"
Это из того, как Шмидт огрызался, когда его поймали офицеры и хотели разобраться...

А вот и нашла, куда он деньги дел казенные.
После восстания на Потемкине, он просто сбежал из Одессы с деньгами и ездил от Керчи до Киева.

Куда же убежал Шмидт? Самое поразительное, что никуда. Он просто принялся колесить по городам и весям от Керчи до Киева, прогуливая казенные деньги. Старшее поколение читателей помнит нашумевший в свое время фильм “Почтовый роман”. Суть его такова, что неизвестно куда и зачем едущий в поезде Шмидт (а ехал он прогуливать казенные денежки!) внезапно знакомится с некой дамой Зинаидой (Идой) Ризберг и между ними за сорок минут общения сразу же вспыхивает любовь. Сама Ризберг в своих воспоминаниях именует Шмидта не иначе, как “странный офицер”. Затем по фильму Шмидт и его спутница почему-то, несмотря на эту самую любовь, внезапно расстаются, и зрители не могут взять в толк, почему?


На самом деле в жизни все выглядело несколько иначе. Во-первых, Ризберг признает в своих воспоминаниях, что увидела “странного офицера” в Киеве на конных бегах и обратила на него внимание, так как он вел там себя весьма свободно. Зададимся вопросом: что делает на конских бегах в Киеве командир отряда миноносцев, находящихся в повышенной боевой готовности, да еще с огромной суммой казенной наличности? Разумеется, играет. Ну а то, что Ризберг обратила на него внимание, говорит о том, что играл Шмидт скорее всего широко! Что делала сама Ризберг на бегах, в мемуарах не уточняется. Возможно, дама просто отдыхала, возможно, присматривала себе жертву. После встречи на бегах как-то с трудом верится, что затем Ризберг “случайно” оказалась именно в купе “странного офицера”. Вероятность такого совпадения ничтожно мала. Однако почему столь романтично начавшийся роман вдруг столь внезапно закончился? Да прежде всего потому, что у Шмидта скоро просто-напросто кончились деньги. Дама тут же куда-то исчезла (оставив, впрочем, удрученному лейтенанту свой адрес). Кроме того, к этому времени Шмидт убедился, что его участие в одесских событиях осталось вроде бы незамеченным и ему по этой части ничего не грозит, отвечать теперь надо было только за дезертирство и за растраченные деньги. К тому же с началом осени резко активизировалась деятельность одесских комитетчиков в Севастополе, и лейтенант должен был появиться именно там. Наступало время Шмидта! А поэтому лейтенанту ничего более не оставалось, как ехать сдаваться властям с повинной. И в данном случае Шмидт действует весьма грамотно. Он не едет в заштатный Измаил, а торопится в Севастополь и телеграммой взывает к дядюшке-сенатору о помощи. Теперь дважды дезертир и растратчик был как никогда близок к каторге. Относительно своего дезертирства Шмидт придумывает весьма неуклюжую версию о том, что внезапно получил письмо о семейных неурядицах своей сестры и помчался к ней поддержать в трудную минуту. Но сестра живет в Керчи, а Шмидт посещает ипподромы в Киеве! К сведению, в то время весьма оживленно действовала пассажирская каботажная линия вдоль всего северного побережья Черного моря. Пароходы ходили от Измаила на Одессу, Евпаторию, Севастополь, Феодосию и Керчь. Почему бы не взять билет на пароход, тем более что зайдя по пути в Севастополь, можно было бы вполне решить вопрос и с отпуском по семейным обстоятельствам. Если допустить, что Шмидт так страшно торопился в Керчь, что не мог дождаться ближайшего рейса, то с этим никак не вяжется посещение им киевского ипподрома. Вообще же, учитывая достаточно близкие отношения Шмидта с сестрой, можно предположить, что, ссылаясь на нее, он мог всегда обеспечить себе какое угодно алиби. Сестра же не выдаст брата! Пытаясь оправдаться в отношении растраты казенных денег, он пишет в своей объяснительной, что якобы “потерял казенные деньги, катаясь на велосипеде по Измаилу”... Ида Ризберг в своих воспоминаниях говорит, что Шмидт выдвигал кроме этой версию о том, что его спящего обокрали в поезде, и сокрушался, что ему никто не верит. Несколько позднее, под давлением фактов, он все же сознается в дезертирстве и растрате.

Кстати, пастернак в 1927 году писал biggrin.gif
Я ездил в Керчь. До той поры

Стоял я в Измаиле.

Вдруг — телеграмма от сестры —

И... силы изменили.

Четыре дня схожу с ума,

В бессилье чувств коснею.

На пятый к вечеру — сама.

Я объясняюсь с нею.

Сестра описывает смерч

Семейных сцен и криков

И предлагает ехать в Керчь

Распутывать интригу.

Что делать! подавив протест,

Таю сестре в угоду,

Что, обнаружься мой отъезд,

Мне крепости три года.

Помешали. Продолжаю. Решено.

Едем вместе. Это мне должно зачесться.

В гонке сборов и пока сдаю судно,

Закрывают отделенье казначейства.

Ночь пропитана, как сыростью, судьбой.

Где б я был теперь, тогда же в путь не бросься?

Для сохранности решаюсь взять с собой

Тысячные деньги миноносца.

В Керчь водой, но по Дунаю все свои.

Разгласят, а я побег держу в секрете.

Выход ясен: трое суток толчеи

Колеями железнодорожной сети.

В Лозовой освобождается диван.

Сплю как мертвый от рассвета до рассвета.

Просыпаюсь и спросонок за карман.

Так и есть! Какое свинство! Нет пакета!

Остановка! Я — жандарма. Тут же мысль:

А инкогнито? — Спасаюсь в волны спячки.

По приезде в Киев — номер. Пью кумыс.

И под душ, и на извозчике на скачки.


Вот вам и 2500 рублей казенных. Про них знала почти вся страна. быстро же управились, всего 11 лет и уже вор и растратчик, трус и террорист - герой!

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 21:54

"Около 8 часов утра на Севастопольский рейд входил пассажирский пароход русского пароходства "Пушкин", которому сигналом с "Очакова", под угрозой повернутых на него орудий было приказано остановиться.
Шмидт передал на "Пушкин" приказание, чтобы пассажиры переехали на "Очаков", что и было исполнено......" А дальше надо? Виталий? Что скажешь?

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 21:57

Дальше про продолжение Шмидта слушаю только Виталия. Как он скажет. Он все-таки историк. Он - все, я - ничто rolleyes.gif

Автор: Татьяна Родионова 17.3.2008, 23:59

Так что, и про Шухевича и Мазепу с любовью?

"О мертвых или хорошо, или ничего"
НИЧЕГО - так и было решено после суда. Их расстреляли, закопали и могилы сравняли с землей, для того, чтобы - потом -НИЧЕГО! ВСЕ! БЕМОЛВИЕ И БЕССЛАВИЕ! не было никогда такого и говорить нечего!
Но, сами видите, получилось немного по-другому. решили, что нужно - ХОРОШО! А, ХОРОШО-то и не получается....
Так, что не моя в том вина, да и не пишу я про Шмидта плохо, я просто пишу - то, что видно по документам. sad.gif

Дело в том, что хорошую накачку и закачку он получал от Зинаиды Ивановны Ризберг, которая и в тюрьме его не оставляла в покое и все носила и возила разные варианты поведений.
Эта самая Зина- была - на самом деле большим искушением для офицера и дворянина П.П.Шмидта.
жена билась в то время. пока Петр сидел в тюрьме, доказывая. что он- больной на всю голову, но Зина и масоны, которых она представляла- не дали Шмидту воспользоваться этой возможностью. Им нужен был герой! Поэтому и подсылают они Зиночку в крепость. чтобы она, так сказать, укрепила дух борца!
А какой там дух? Сплошные истерики. По крайней мере так пишет в своих донесениях комендант крепости.

На суде Зиночка сидела, до конца. Боялись масончики, что их жертва-больной человек раскается...и тогда не будет такого куражу.
А как только прочитали приговор - зевнула и попросилась в буфет. осетринки отведать. На Шмидта даже и не посмотрела...

А то, что он был позором для рода и держался только из-за того. что дяька у него был знаменитый, говорит вся его биография.
Вы можете себе представить шок в семьи родне, когда Петя женился на портовой шлюхе?
Знаете, как по-русски называется сын шлюхи - Женя?

Вот это вы не учитываете?
Вы смотрите на Шмидта как на конкретное историческое лицо, а возьмите ширше и глубже. Кому служил?
И почему после того, как Колчак на своих плечах вносит Шмидта в Покровский собор, сам перестает быть командующим флотом?

Да потому, что двум командующим на одном флоте не бывать!
Колчак на своих плечах внес новую эру!
Он признал, последний адмирал России, что теперь командует флотом -Шмидт!
"Которое тут временное?
Слазь!
Кончилось ваше время!"

" При подходе вспомогательного крейсера "Принцесса Мария" к Константиновкой батареи, будет произведен 21 выстрел.
Впредь до установления склепа и памятника на Приморском бульваре прах лейтенанта Шмидта и его подвижников будет установлен в Покровском соборе на Большой Морской"
8 мая 1917 года.

Автор: Татьяна Родионова 18.3.2008, 0:47

http://www.odessapassage.com/arhiv/2006/feb2006/tema36/index.php3

http://www.sovross.ru/old/2005/150/150_3_3.htm

Автор: Татьяна Родионова 18.3.2008, 0:56

Цитата(Виталий @ 17.3.2008, 23:33) *

Если бы у меня в подчинении был такой горе-офицер. я лично не дослужил бы до пенсии. От Цусимы он закосил под видом болезни, а это означает, что для офицеров стал прокаженным. Уж что-что, а умирать за веру, царя и отечество для них было почетной обязанностью. Но все-таки на смерть (я имею ввиду на "Очаков" по просьбе матросов) Шмидт пошел сознательно, хотя мог бы закосить вновь, как никак был уже в отставке в чине капитана 2 ранга. Может быть, все-таки хотел показать, что не боится женщины с косой. Как военный человек, он понимал, что бунт обречен на подавление.
Правы, наверное, были римляне, говорившие DE MORTIUS AUT BENE, AUT NIHIL


"В случае с лейтенантом Шмидтом не нашлось ничего лучше, как объявить его психически больным человеком. Вкратце многочисленные обвинения Шмидту сводятся к тому, что согласившийся командовать восставшим флотом лейтенант был одержим манией величия, мечтал о широкой славе, и вместе с тем был трусоват."

Автор: Татьяна Родионова 18.3.2008, 1:09

История восстания матросов Черноморского флота в 1905 году в Севастополе во главе с лейтенантом Петром Шмидтом на крейсере "Очаков", поднявшим красный флаг, более чем известна. Образ героического лейтенанта культивировался в советское время вовсю, но вот о его личной жизни практически не говорилось. Разве что у Ильфа и Петрова в романе "Золотой теленок" появились незабвенные "дети лейтенанта Шмидта"...

Ссора с отцом

Первым приоткрыл завесу известный писатель Константин Паустовский: "Молодость Петра Шмидта прошла со знаменитым "хождением в народ", с призывом спасать "падших женщин" и переносить вместе с народом все тягости его существования... Как человек пылкий, он был сторонником решительных дел, а не решительных разговоров. Поэтому он действительно женился на проститутке, желая ее спасти".

Знакомство с Доминикой Гавриловной Павловой состоялось прямо на улице, или, точнее, "на панели". Венчались они в церкви тайно, сразу после окончания 22-летним Петром морского корпуса. Отца - отставного контр-адмирала Шмидта - чуть не хватил удар, когда тот узнал об этом. "На уличной твари женился!" - кричал он в гневе Петру. Впрочем, сын и не думал смириться, так как не мог простить отцу повторный брак вскоре после смерти матери. Доминика и Петр действительно полюбили друг друга. А рождение сына Евгения, пришедшееся на 28 февраля 1888 года, сблизило их еще больше. Супруги пытались не расставаться даже тогда, когда молодой мичман нес службу: жена ехала в порт, где находился корабль ее мужа. Стойко Доминика встретила и начавшиеся у супруга психические расстройства, в связи с которыми император Александр III удовлетворил его рапорт об отставке летом 1889 года. После этого они жили в Таганроге, Париже и Одессе. Но тоска Шмидта по морю заставила его через три года гражданской жизни обратиться к своему дяде - вице-адмиралу - с просьбой помочь вернуться на флот, и его зачислили во флотский экипаж нового крейсера "Рюрик". Потом была мореходная канонирская лодка "Бобр", жизнь во Владивостоке, Шанхае, Нагасаки. За рубежом Шмидт "прославился", пытаясь поднять своих матросов на убийство владельца гостиницы, где жила его семья, - тот "осмелился" требовать деньги за отопление квартиры. Скандал едва замял российский консул Василий Костылев. Тем не менее по требованию командования лейтенант Шмидт был направлен в нагасакский береговой лазарет "для лечения от болезни неврастении". Все кончилось очередной отставкой, жизнью в Одессе и двумя годами плавания на грузовых судах Русского общества пароходства и торговли.

После переезда семьи в Севастополь между женой и мужем произошел конфликт. Скорее всего, Доминика не выдержала обострения психической болезни мужа на фоне его увлечения социалистическими идеями, когда он сутками пропадал на митингах.

Спустя 18 лет совместной жизни они расстались...

Больные неподсудны?

Шмидт сначала отказывался возглавить восстание на кораблях Черноморского флота и согласился только под давлением революционно настроенных матросов. Он также был против вооруженного восстания севастопольцев, находя его преждевременным и губительным, однако вынужден был подчиниться результатам голосования. Более того, уже на "Очакове" лейтенант предложил всем желающим матросам покинуть обреченный крейсер, но сам оставался на капитанском мостике. Рядом с ним стоял сын Евгений...

К этому времени Евгений уже год учился в Константиновском реальном училище. Как свидетельствует кандидат исторических наук Александр Райхцаум, исследовавший жизненный путь Евгения Шмидта, воспитывался он под сильнейшим влиянием отца, уже с юных лет проявил интерес к революционным идеям, так что Петру Шмидту даже приходилось сдерживать пыл юноши. Сам Евгений вспоминал: "Наш класс в глазах начальства считался наиболее бунтарским, выступая против правил внешкольного надзора и прочих скорпионов гимназического жития-бытия". Узнав о восстании, Евгений сам добрался до "Очакова" и оставался с отцом до конца. Только когда крейсер начал тонуть, они бросились в море. Сына и отца выловили и поместили в казематы Очакова. Через 40 дней после ареста влиятельные родственники вызволили из-под ареста юношу. Пытаясь спасти и бывшего мужа, Доминика пишет в военный трибунал письмо, в котором приводит многочисленные факты психического расстройства Петра Шмидта, что даже "привело к заиканию сына", а посему, мол, он как неоднократно лечившийся душевнобольной человек является по закону неподсудным. Однако Петр, крайне обиженный на бывшую супругу, категорически отбросил спасительную соломинку, заявив, что он полностью здоров.

После расстрела "первого красного адмирала", выполняя его волю, Евгению передали текст последнего слова отца на суде. На конверте было написано: "Дорогому и единственному другу - сыну моему"...

Среди материалов Временного правительства, рассказывает Александр Райхцаум, нашлось письмо юнкера Петроградской школы подготовки прапорщиков инженерных войск Евгения Шмидта, в котором он ходатайствовал о разрешении присоединить к носимой им фамилии слова "Очаковский". Молодой человек пояснил, что это желание вызвано стремлением сохранить в своем потомстве воспоминание об имени и трагической смерти его отца-революционера. Вместе с тем, происходя от предков, поселившихся в России еще при Петре I, Евгений настаивал на русифицировании своей чисто немецкой фамилии. Комиссар Временного правительства поддержал это прошение, и с мая 1917 года Евгений стал носить фамилию Шмидт-Очаковский.

Он умер в Париже
[b]

Как ни странно, сын Петра Шмидта не принял Октябрьской революции. В том же году, присутствуя в Севастополе на поминках по героям восстания на "Очакове", он написал: "За что ты погиб, отец! Ужели для того, чтобы сын твой увидел, как рушатся устои тысячелетнего государства, как великая нация сходит с ума, как с каждым днем, как с каждой минутой все более втаптываются в грязь те идеи, ради которых ты пошел на Голгофу? Хотелось исступленно кричать о том, что гибнет, что уже погибла та Россия, которую так безумно любил мой несчастный отец". Евгений участвовал в белом движении, воевал в ударных частях генерала Врангеля, стоял в последней обороне Крыма. Бежал из родного Севастополя в Стамбул, бедствовал с другими эмигрантами в лагерях. Позже перебрался в Чехословакию, где в 1926 году выпустил книгу "Лейтенант Шмидт. Воспоминания сына". В предисловии отметил: "20 лет отделяют меня от дней очаковских. С тех пор произошли события, в тысячу раз ужаснейшие, пролились моря русской крови, мир переменил свое лицо, совершилась полная переоценка ценностей во всех областях человеческого духа". Никаких серьезных откликов появление этой книги не имело, как, впрочем, никого, по сути, не интересовала и дальнейшая судьба Евгения Шмидта-Очаковского. Известно лишь, что умер он в бедности в Париже в 1951 году.

P.S. Возможно, именно из-за эмиграции Евгения Шмидта родившийся в Могилеве прославленный челюскинец Отто Юльевич Шмидт, будучи главным редактором Большой Советской Энциклопедии, не упомянул даже словом сына легендарного лейтенанта Шмидта. Так родилась легенда...

Автор: Татьяна Родионова 18.3.2008, 1:10

августа 2007г. Мост, носивший имя героя Первой русской революции, под видом реконструкции был переименован в Благовещенский. Произошло это (разумеется с санкции губернатора Матвиенко) по инициативе председателя городской топонимической комиссии г-на А. Ерофеева.

Но мало того, чтобы хоть как-то "оправдать" свои палаческие деяния, в СМИ предварительно были вброшены "разоблачительные" факты: и из психушек, дескать, лейтенант не вылезал, отчего его неоднократно увольняли со службы, и женился - то на женщине "легкого поведения", и с "Очакова" сбежал первым, и сын, оказывается, воевал в войсках Врангеля и эмигрировал.

Ну что тут скажешь г-ну Ерофееву и его смольнинским вдохновителям? Да, наверное, лучше А. С. Пушкина и не выразишься: "Толпа жадно читает исповеди, в своей подлости радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы. Он и мал, и мерзок не так, как вы. Иначе".

И это ИНАЧЕ для топонимических питерских подлецов выглядит так.

Да, морской офицер П. Шмидт не отличался богатырским здоровьем: страдал болезнью почек, приступами невралгии, периодическими продолжительными головными болями. Однажды после выступления на митинге от сильного эмоционального возбуждения потерял сознание. И что же?! Но когда сестра Анна, желая спасти жизнь брату, попыталась освидетельствовать его как душевнобольного, он сказал своим палачам: "Оставьте. Если ненормален я, то ненормальны все 130 миллионов в России"

Да, в 19 лет он, желая спасти женщину, попавшую в непростую жизненную ситуацию, и опасаясь, что она, плачущая, бросится в Фонтанку, пожалел ее и женился на ней. И что? Это благородно или же для подлецов -ерофеевых нет? При этом он сознательно нарушал офицерский кодекс чести (дворянин мог жениться или на дворянке, или на дочери купца первой гильдии), за что и был первый раз уволен с флота, ответствуя его увольнявшим: "Есть кодекс человека". Кстати, позднее за оскорбление чести его жены он отвесил пощечину сослуживцу и дело запахло дуэлью. И не вина Шмидта, что женщина оказалась недостойной его высоких порывов и, фактически оставив его с сыном Женей, до 1904 г. мытарила с разводом.

Да, когда крейсер "Очаков" на прямой наводке обстреливался флагманским броненосцем "Ростислав", он, видя, что гибнут люди, спасал взятого на палубу сына, столкнув его, прикрывая собой, на баржу с углем. И что? Г- н Ерофеев поступил бы иначе (если вообще как- то поступил)? А что сын потом оказался у Врангеля, так расстрелянный отец за сына не отвечает.

Да, увольнялся командованием он неоднократно: и по состоянию здоровья, и за независимый характер, последний раз 6 ноября 1905г. за выступления на митингах в звании капитана II ранга.

Но все ГЛАВНОЕ -то не в этом. А в том, что ИМЕННО он, лейтенант Шмидт, когда к нему пришли матросы с восставшего "Очакова", прогнавшие своих офицеров, видя и понимая всю сложность и даже обреченность их дела, все - таки принял командование: КОМАНДУЮ ФЛОТОМ. П. ШМИДТ и поднял 15 ноября 1905г.в Севастополе Красное знамя Революции. (а Вам не слабо так, г- Ерофеев?) Поднял именно ОН: человек хрупкой физической конституции, тонкого душевного таланта, настоящий русский интеллигент, прекрасно игравший на виолончели, друживший с А. И. Куприным, гениальный оратор, слушая которого люди плакали и отказывались выполнять преступные приказы.

А как он любил! Встретив 22 июля 1905г. в поезде на Дарницу Зинаиду Ивановну Ризберг, он за 40 минут смог полюбить так, что каждое слово в его дальнейшей переписке с ней - это ода высочайшей Любви!

Да, восстание было жестоко подавлено. Но сам факт возможной казни героев - очаковцев, и прежде всего Шмидта, создали вокруг нее в России такую обстановку, что посланный палач (первоначально Шмидт был приговорен к повешению, а Сергей Частник, Никита Антоненко и Александр Гладков к расстрелу) в поезде был ранен и потому виселицу пришлось заменить расстрелом; на обер-палача адмирала Чухнина были совершены два покушения: сначала неудавшееся 18-летней Екатериной Измайлович, когда сатрап был только ранен, а девушка погибла, а 28 апреля 1906 г. на даче в Голландии выстрелом из ружья в упор негодяй получил-таки свою кару.

Самому Шмидту даже жандармы помогали организовать побег, но герой бежать отказался: " У капитана есть закон: никогда не покидать команду тонущего корабля".

Сестре Анне он писал: "Обо всем, что я сделал - не жалею. Считаю, что поступил так, как должен поступить каждый честный человек".

В последнем слове на суде говорил: "Жизнь среди народа, которому изменил бы, была бы страшней самой смерти. На скамье подсудимых вся стомиллионная Россия. Ей вы выносите приговор".

В завещании называл себя так: "...Я поднял знамя революции... Пожизненный депутат севастопольских рабочих П. Шмидт".

С Зинаидой Ризберг прощался: "Голубка моя, родная.. Я думаю, что моя смертная казнь была бы полезней для народа, чем моя жизнь. Истинная храбрость может явиться только от глубокой веры в правоту дела, которое защищаешь". Вот какая человеческая глыбина был этот лейтенант Шмидт Петр Петрович.

И что бы ни делали, как бы ни изгалялись в своих мерзостях, как говорил А. Пушкин, "подлецы" типа друга детства Шмидта лейтенанта Михаила Ставраки, руководившего расстрелом на о. Березань в1906г., или топонимиста Алексея Ерофеева, вторично через 101год казнившего лейтенанта Шмидта переименованием моста его имени, от них в истории уж точно останется только тире между двумя датами.

Ну, а лейтенант Шмидт ВСЕГДА был, есть и будет в Истории Человеком светлейшей человеческой Памяти и высочайшего гражданского Подвига!

И последнее. Любопытно, что фамилия военно - морского прокурора, выехавшего из Петербурга на суд лейтенанта Шмидта, была МАТВЕЕНКО. Что ж, как видно, История имеет правило повторяться. А значит, и Красное Знамя Революции тоже вновь будет поднято!

Как завещал нам пожизненный депутат рабочих лейтенант Шмидт.

ну и хватит. Что-то мы увлеклись.

Итак, прах лейтенанта в Покровском соборе.

Автор: Татьяна Родионова 18.3.2008, 1:35

Цитата(Евгений Архитриклин @ 17.3.2008, 22:41) *

Курил явно не табак!


Да. Вот еще нашла. Здесь тоже интересно. Единственное, нигде нет про пароход "Пушкин". что придало смелости нашему герою.

http://www.informacia.ru/2006/news10239.htm

Автор: Татьяна Родионова 18.3.2008, 1:42

Оооо, понесло!
http://www.old.mil.ru/print/articles/article11830.shtml
http://www.cprf.spb.ru/analit/analitview.php?id=61

Автор: Татьяна Родионова 18.3.2008, 2:04

Ой, а кто теперь это все в кучу соберет?


Скажите, а вам, действительно, не интересно узнать, где иконы и книги старинные из Покровского собора?
Я думала будет шквал вопросов....

Автор: Ксения 18.3.2008, 15:38

Цитата(Татьяна Родионова @ 18.3.2008, 1:04) *

Ой, а кто теперь это все в кучу соберет?


Скажите, а вам, действительно, не интересно узнать, где иконы и книги старинные из Покровского собора?
Я думала будет шквал вопросов....


Тут, видимо, все так увлеклись историей про Шмидта, что и забыли про книги и иконы. smile.gif Так Вы же сказали, что все в свое время, вот ждем, когда дойдет до этого. И интересно: а что, из священнослужителей никто этого не знает? уже кого-то оповещали?

Автор: Евгений Архитриклин 18.3.2008, 21:18

Цитата(Ксения @ 18.3.2008, 16:38) *


Тут, видимо, все так увлеклись историей про Шмидта, что и забыли про книги и иконы. smile.gif


Вот в каких условиях хранятся изъятые в соборе книги.
http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0803/e7/11caad2984b7.jpg.html http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0803/21/9eacbb10553e.jpg.html http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0803/6c/c61f93466f05.jpg.html http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0803/78/a6251df601f2.jpg.html

Автор: Евгений Архитриклин 18.3.2008, 21:23

http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0803/78/0a6b2a40ec7a.jpg.html http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0803/fd/acec706ab128.jpg.html

Автор: Игорь 18.3.2008, 21:26

А где они так хранятся?

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 0:11

Спасибо тебе, добрый человек, но пока люди из Покровского будут регистрироваться на форуме не для того, чтобы спросить меня, а где иконы и книги, а для того, чтобы поругаться в теме про чтецов, пусть местонахождения святынь будет сокрыто.
Рано, видать, еще. Не те люди пока.

Автор: Ксения 19.3.2008, 0:18

А может не спрашивают, потому что знают.?

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 0:19

Еще хуже, значит.....
Значит, они им не нужны.

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 0:29

Про книги не заю, может кто-нибудь и в курсе. А вот иконы нашла я, лично. И даже те, у кого эти иконы сейчас находятся не знали, что это иконы Покровского собора. Там, ваще-удивительная история произошла.

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 1:14

Первый раз я вошла в Покровский собор 6. 06.66 года! Надо же! Только сейчас обратила внимание на эту дату.
Вообще, 6 июня. какой-то такой день. с ним много связано в истории.
6 июня родился Пушкин, и моя внучка rolleyes.gif

ну да ладно. вошла я в собор не молиться, а для того, чтобы впоследствии стать мастером спорта по фехтованию.
В соборе была ДЮСШ, детско-юношеская спортивная школа.
А надо сказать, что в Севастопль я приехала из Москвы, но два года жила еще и в Арзамасе. А в Арзамасе- православная жизнь не прекращалась. Мы спокойно ходили в церковь, общались с верующими. поэтому. когда я приехала в Севастопль, я была очень "подкована". В церковь ходить не боялась и как-то все знала что к чему.
В Арзамасе до революции было несколько монастырей и 36 церквей. Многие из них были уничтожены, а многие были переделаны во всякие учреждения.
Главпочтамт, телеграф, дворец пионеров...бабушка мне рассказывала, как красиво было в Арзамасе до революции. Мы ходили с ней по городу и она мне рассказывала "здесь то, было, а здесь -это". даже за керосином мы ходили в керосиновую лавку, которая раньше была - часовней....
Так что, увидев собор, который переделали в спортивную школу, я не удивилась. А так как, знала хорошо устройство внутренне храмов, я хорошо могла представить, какой он был раньше- этот собор-исполин.

Знаете, Богородица так управила, что даже в алтарной части Покровов. стоял ринг. Значит. мы. девчонки туда ни ногой!
А в алтаре придела св. Пантелеймона хранилось оружие. Шпаги, рапиры- туда тоже входили только старшие мальчишки и тренер.
На красной дорожке, которая проходит через весь храм и были тренировки и бои.
Долгое время, когда храм открыли и начались службы в Богородичном храме, и он стоял еще пустой. мне вспоминалось, иногда, детство....
Но занимались мы всего где-то год, полтора, потом собор полностью отдали под архив.

А вот абрикосовое дерево, которое, растет около лестницы, которая ведет в придел св.Пантелеймона, это дерево из моего детства rolleyes.gif

По лестнице, которая ведет в главный храм мы должны были прыгать на одной ноге. Так мы должны были начинать тренировку.
С другой стороны собора был детский сад. И могила, могила, на памятнике было написано. что здесь похоронены горожане, погибшие от бомбежек.

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 1:20

Кстати, надпись "проверено мин нет", появилась позже. Когда я уже в институте училась, в 1966-67 году, ее на соборе не было.
И еще, все стены собора были пробиты пулями и осколками. Дыры огромные были.

А еще, мне когда я уже училась в институте, это было в году так 73-74.. мне постоянно снился один и тот же сон.
Я видела купола собора с Крестами, и мало того, я видела, что они - черные, с золотыми полосками!
В то время, когда мне это снилось, купола были разрушены, и они были какого-то зеленоватого цвета.

Прошло время. Я приехала в город вновь, даже и не зная, что Покровский уже отдали верующим, и что я увидела!
Кресты на куполах и купола как раз черного цвета!

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 17:40

1988 год, май месяц. очень хорошо помню, 25 мая...
Я стою курю возле ГДК (ныне собор Петра и Павла), в котором я работала заведующей методическим отделом. Только что закончился концерт ансамбля скрипачей. 20 лет со дня основания.

Вот такая я тогда была. Это как раз и фотография с того концерта. Сценарий был моим.. что-то вроде, как бы мы судили скрипку. И уж не помню за что..... biggrin.gif

Изображение

Ну, так вот подходит ко мне один мэн и говорит, не хочу ли я работать на него. У него большие перспективы как город вывести ... короче, Нью-Васюки.., он хочет заняться и культурой тоже и я ему очень подхожу под директора его какого-то там заведеня. Звали его, как сейчас помню - Валерий. А может Витей? huh.gif , нет, точно, кажется, Валерой. Платит он мне сразу! не отходя от ГДК и не спрашивая моего согласия - 600 рублей (это пять моих "культурных" зарплат) и с воплями "интим не предлагать" я соглашаюсь.
Поработали мы с ним не долго. недели 2-3, его потом посадили... rolleyes.gif , кстати, дядька был очень достойный, а посадили его же друзья. Позавидовали.
ну, так вот я про что. Этот Валера-Витя был строителем и как я поняла не простым строителем!
И вот, что он мне рассказал в 1988 году.
Что Рая Горбачева подписала какой-то документ, в котором она со своего соизволения великого передала 50 культовых сооружений верующим.
И Покровский собор в этом документе на 49 месте! И теперь его будут восстанавливать и он, Витя-Валера будет генеральным подрядчиком!

Все время он звонил какой-то активной верующей на северную сторону. Уж не знаю, какой.
Повторяю, это был май 1988 года. еще целых 5 лет до того, как войдут верующий в свой храм.
Еще архив занимает круговую оборону и говорит - никада!
Еще раз про архивных людей- золотые люди.
Вот так. Надо найти эту женщину. Потому что. скорее всего она еще жива и помнит, как это начиналось. Потому что, пока мне как-то расплывчато рассказывли про это время. а самой меня как раз эти годы в городе не было.

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 19:12

Попала в Севастополь, где-то в году 1990....
Проходя по ул. Большая Морская, я увидела в нише, в котрой сейчас находится икона Богородицы, иконку бумажную и маленький букетик фиалок. Рядом стояли какие-то женщины.
Прошла второй раз, цветы. Так вот с тех пор, цветы возле иконы постоянно.
Но возрождение Покровского собора у меня ассоциируется вот с этим маленьким букетиком фиалок...

Кстати, в 60-е годы, когда в соборе была спортивная школа, в нише, где икона Богородицы был плакат -"Выше знамя советского спорта!", а в нишах, где сейчас иконы святых, виды спорта, которые были в этой школе.

Я своей подружке Ире Ительсон, как большой знаток церкви рассказывала, что вот здесь, где эти плакаты, должны быть иконы. Очень интересно мне было посмотреть, а какой же был раньше собор?
Но, тогда в 60-е годы, я знала, что этого никогда не будет...
И вот, надо же как все изменилось, а казалось бы - навека.


Тяжелой атлетикой занимались в приделе Серафима Саровского. Оттуда помстоянно доносился лязг железа.

Да и еще, то. что я пишу, это не сценарий фильма, это, скорее всего, как бы то, что в фильм не войдет.

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 20:37

Цитата(Виталий @ 17.3.2008, 23:33) *

Шмидт пошел сознательно, хотя мог бы закосить вновь, как никак был уже в отставке в чине капитана 2 ранга. Может быть, все-таки хотел показать, что не боится женщины с косой. Как военный человек, он понимал, что бунт обречен на подавление.




Ой, вот еще нашла...

Этот поступок Шмидта историки пытаются представить как акт некой жертвенности, мол, лейтенант знал, чем все кончится, но не мог не внять мольбам матросов, просивших его принять команду над крейсером. Матросы, мол, пришли к нему толпой и умоляли командовать ими, потому что только он, лейтенант Шмидт, мог их спасти! Эта версия известна нам только из рассказа самого Петра Шмидта, однако сразу же была принята всеми на веру. При этом весьма странно, что остальные участники восстания почему-то этот весьма немаловажный момент упорно обходят стороной.

Думается, что на самом деле все обстояло несколько иначе. Дело в том, что к моменту появления Шмидта на “Очакове” еще ничего не было решено. Никто еще не знал, за кем пойдут экипажи Севастопольской эскадры и солдаты гарнизона. Шанс на успех восстания был достаточно велик. К восставшему “Очакову” уже присоединилось несколько кораблей, да и на остальных команды волновались. То, что не удалось впоследствии переманить на свою сторону большую часть флота, вина прежде всего самого Шмидта. Интересно, каким было психическое состояние Шмидта в момент восстания. Вот свидетельство сына Шмидта Евгения: “...Папа вышел из кабинета с лицом безумным. Глаза были стеклянные, и у него вырывался негодующий смех. Он говорил, что все рушится и что надо непременно спасти казармы и “Очаков”.

Не намного отличаются от воспоминаний сына и строки Бориса Пастернака из все той же героической поэмы “Лейтенант Шмидт”. Такова ж сила искусства, что, несмотря на явное стремление идеализировать своего главного героя, Пастернак пишет правду. Вот как описывает поэт, к примеру, сборы “красного лейтенанта” на “Очаков”:


“Мне тридцать восемь лет. Я сед,

Не обернешься, глядь — кондрашка”.

И с этим об пол хлоп портлед,

Продернув ремешки сквозь пряжки.

И на карачках под диван,

Потом от чемодана к шкапу... —

Любовь, горячка, караван

Вещей, переселенных на пол.

..............................................

— Чухнин! Чухнин?

Погромщик бесноватый!

Виновник всей брехни!

Разоружать суда?

Нет, клеветник,

Палач,

Инсинуатор,

Я научу тебя, отродье ката,

Отличать от правых виноватых!

Я, Черноморский флот, холоп и раб,

Забью тебе, как кляп, как клепку в глотку. —

И мигом ока двери комнаты в разлет.

Буфет, стаканы, скатерть...

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 21:28

Извините. Я просто выкладываю, то, что нахожу.
Я же сказала, что как христианка, я - примирилась с его существованием и в его загробную жизнь не лезу. А то, что он творил при жизни, уж простите. могу и обнародовать.
Больной человек. Или он для вас - герой?
Из-за которого столько погибло людей?
Я же писала, что если после смерти -НИЧЕГО, так и надо было -ничего.
расстреляли, похоронили, могилу сравняли.
Кто виноват в следующем?

Наступил семнадцатый год. Имя Шмидта снова стало популярным. Его превозносили кадеты и меньшевики, эсеры и сам Главковерх Керенский! Тот факт, что никто не мог сказать ничего внятного о политических пристрастиях “красного лейтенанта”, стало хорошим поводом для весьма интенсивной эксплуатации его имени всеми, кто имел в этом необходимость. Первым за идею возвеличивания лейтенанта Шмидта ухватился... Колчак, бывший в ту пору командующим Черноморским флотом. Испуганный репрессиями против офицеров в феврале семнадцатого на Балтике, Колчак делал все возможное, чтобы “подружиться” с матросами, не останавливаясь даже перед сделкой со своей совестью. Тот факт, что Колчак использовал для собственной популяризации имя Шмидта, говорит прежде всего о его беспринципности, отсутствии каких бы то ни было моральных принципов, ибо Колчак не мог не знать всех авантюрных перипетий судьбы “красного лейтенанта”. А поэтому попытки множества последних “исторических” публикаций выставить Колчака как некоего рыцаря чести без страха и упрека не выдерживают никакой критики. Итак, по приказу Колчака останки Шмидта и расстрелянных вместе с ним матросов торжественно перевезли в Севастополь. Там при огромном стечении народа их перенесли на руках от Графской пристани до Покровского собора, где и состоялось временное захоронение. На митинге в честь этого мероприятия выступал как сам Колчак, говоривший долгую и проникновенную речь о героизме “красного лейтенанта”, так и многие местные эсеры. Для участия в похоронах специально приехала делегация ветеранов 1905 года из Одессы. Кто они были? Уж не члены ли того самого таинственного комитета? Нечего сказать, в хорошей компании вращался адмирал Колчак! Где уж до него прямому и бескомпромиссному бедняге Чухнину!

А вскоре, в мае 1917 года, в Севастополь пожаловал и военный и морской министр А. Ф. Керенский. Естественно, он тоже не упустил возможности побывать подле останков Шмидта и произнести пламенную речь. В довершение всего Керенский возложил на могильную плиту “красного лейтенанта”... офицерский Георгиевский крест. Подумать только, что человека, который сделал столь много для уничтожения России, при этом дважды дезертировавшего и промотавшего корабельные деньги, наградили высшим орденом храбрых! Впрочем, полным ходом шла революция, и многие вчерашние ценности становились ничем. Кстати, на церемонии “награждения” Шмидта присутствовал все тот же Колчак и никаких возражений на сей счет у него не было. Это ли не еще одна сделка с совестью?

14 ноября 1923 года Шмидт с товарищами был еще раз, теперь уже окончательно, перезахоронен в Севастополе на городском кладбище Коммунаров. При этом для памятника был забран камень с могилы погибшего в 1905 году командира броненосца “Потемкин” капитана 1-го ранга Е. Н. Голикова, что, несомненно, имело чисто политическое значение. Одновременно из Владимирского собора был выкинут и подвергнут поруганию прах Чухнина. После этого начался поиск и расстрел офицеров — участников событий пятого года. Расстреляли и тех, кто был в пятом году так или иначе причастен к ноябрьскому восстанию.

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 21:34

И еще- это- околосценарный балаганчик. Я, все-таки, надеюсь, что кто-то чего-то напишит. Вдруг, заглянет кто-нибудь и поможет или подскажет?

Пока вот все крутится-крутится...
Это я же говорю, еще просто не заглядываю в документы, потому что там их на целый сериал.
А всего хочу сделать 4 фильма.
С 1875года до 1905.
С 1905 по 1933
С 1942 по 1963.
И восстановление.

А все пухнет и пухнет. Почти каждый день что-нибудь новое открывается или падает на голову!
Вот тут еще Огородников, раскопал историю своей семьи, а в ней - биография такого человека!!!!!

да даже муж Натальи Троицкой, Владимир - оказался внуком первого дьякона Покровского собора -Троицкого!!!
Ну, как тут жить?

И знаете кого он крестил?
Аркадия Аверченко!
И что же мне теперь делать?

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 21:44

Я не знаю почему, но Шмидт как-то выползает от всюду. Я его не могу затолкать в несколько строчек. Он все время крутится под руками.
Короче, пока я от него отделаться не могу. Вот!
И эта папка с настоящим протоколом суда, ведь тоже, наверное, не зря мне попалась именно из материалов про Покровский собор.
Я пересмотрела все источники - нет в них и намека про пароход "Пушкин"!

И расписка о деньгах там тоже почему-то лежит.
Почему оно мне свалилось на голову?

Я нашла там один документик, который вообще рассказывает о его последней ночи. У меня чуть обморок не случился, как я в шкуру Шмидта влезла и как он боялся умирать...
Он очень смерти боялся... Я его как человека очень жалела. Правда. Знаете, как волновалась, когда читала?

Все. Я сама хочу прекратить, но не получается. biggrin.gif

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 21:47

Слушайте, а может, панихиду в соборе заказать?

Автор: Татьяна Родионова 19.3.2008, 22:45

нет! требую совместную молитву!
А завтра тем более у сына Шмидта тоже -день Ангела.
И вообще, что написала-то написала. Может это полезно Петру будет -там? Кто знает?
Может это для нас полезно? Все знать?
Просто так сведения в голову не падают, ну, не мне тебя учить. Сам знаешь.
Тем более, что ты этого падания себе на голову этих сведений не заказывал и не ждал.

Автор: Татьяна Родионова 21.3.2008, 15:15

Ну, как, не у кого нет никаких соображений, воспоминаний, впечатлений?
так не интересно....
Хочется поболтать...

Автор: Татьяна Родионова 30.3.2008, 13:18

Поменяли что-ли Культуру и искусство? еле нашла...

Автор: Татьяна Родионова 11.4.2008, 22:12

Цитата(Ксения @ 19.3.2008, 0:18) *

А может не спрашивают, потому что знают.?


Вчера встретила в администрации о.Евгения, рассказала ему об иконах. Сказал, что напишет письмо-запрос в администрацию. Как раз, если постараются, то может успеют к 1020 летию.

Автор: Татьяна Родионова 11.7.2008, 12:26

Вот правда, что-то меня все время останавливало и тормозило от делания фильма. Как-то я все время чувствовала, что хожу вокруг и около. Чего-то мне не хватало.
Ясное дело- хроники мне не хватало.
Но вот нынешние события в Севастополе совершенно годятся для хроники, например, 1905 года. Все понятно, как это было в Севастополе 100лет назад. И аресты. И митинги возле здания тюрьмы....
http://svideo.biz

Горожане кричат и митингуют, а я вглядываюсь в их лица и просто вижу хронику 1905 года.

Автор: Многогрешный Алексий 12.1.2009, 13:23

Покровский Собор в День престола.(у меня на рабочем столе-выглядит величаво)
Изображение
Ночью - золотой, что-ли?
Изображение

Автор: Татьяна Родионова 8.7.2009, 22:10

И вот мне понравилось. Оригинально.
Изображение

Автор: Татьяна Родионова 1.11.2009, 17:36

Вчера после нескольких месяцев отъезда вновь была в Покровском.
Все-таки - классно там!нигде я себя так не ощущаю хорошо, как дома, только в нем. Всех знаю, со многими здороваюсь. Все так привычно. Хожу в него со дня его открытия в 1992 году. Многих, конечно, кого я привыкла в нем видеть уже нет в живых. Нет вот бабки лариски, ругались мы с ней каждый день, потом по сто раз на день мирились, а вот нет ее и как-то пусто стало в углу, в котором она обычно сидела.
Девочка-инвалид, которая приезжает на своем скейте (даже не знаю, как ее тележку назвать, на которой она сидит на коленях), уже выросла совсем и стала бырышней.
А как выросли поповны отца Евгения! были ведь совсем недавно совсем маленькими, все бегали во дворе храма. а сейчас уже стоят со своими детьми.
Неизменные о.Евгений и о.Павел.
Как-то и не постарели вовсе. железные люди. Столько лет, каждый день, видеть наши рожи..., да еще у каждого из нас свои тараканы в голове.
Нет, не буду их хвалить, вон, Ирка-Калиостро, доказывает, что мысль материальна, еще сглажу... biggrin.gif Итак, с о.Павлом поругалась. надо будет помириться, только вот почему-то прощения пока просить не хочется, в нашем споре права я. Ну, может, пересилю себя. Помоги мне, Господи...
Как-то я вчера стояла и всех любила, даже чтицу-Василису, которая по манере З.Украины вопит, на весь храм не поймешь чего. Хочется иногда подойти к ней и дать по шее.
Но вот надо ей должное отдать уж сколько лет , лет эжак 12, работает как часы без перебоя. только вот еще бы читала нормально. цены бы ей не было...
Короче, вот так стояла я вчера и всех любила.
Много, конечно, новых лиц, но на них на всех уже стоит печать "Покровский собор". Все-таки он самый лучший в Севастополе...

Автор: Анна Р. 2.11.2009, 21:48

Цитата(Татьяна Родионова @ 1.11.2009, 14:36) *


стояла я вчера и всех любила.


Без комментариев.

Автор: Ирина 3.11.2009, 16:42

Цитата(Татьяна Родионова @ 1.11.2009, 14:36) *

Нет, не буду их хвалить, вон, Ирка-Калиостро, доказывает, что мысль материальна, еще сглажу... biggrin.gif ...

Татьяна, ничего никогда не доказываю, - спрашиваю, как у более опытных, или рассуждаю, как любой другой участник форума. За сие эссе спасибо, рада, что собрались помириться с о. Павлом и заценили труд Василисы... Это дело! smile.gif

Автор: Татьяна Родионова 3.11.2009, 19:04

Труд Василисы я не заценила, заценила ее трудолюбие. А за труд я же сказала. готова дать по башке, притом очень сильно, чтобы читала нормально по-русски(имею ввиду способ произношения того, что она читает). потому что то. что она там читает, все только догадываются.

Автор: Ирина 4.11.2009, 10:58

Сейчас наверное и таких Василис не найдешь? У нас в Казанском девчушки мяукают... biggrin.gif хоть и редко бываю, но прям смешно всегда, а потом подумаешь, - стараются они...

Автор: Татьяна Родионова 4.11.2009, 11:06

Когда мяукают, ты слова разбираешь?
Я вот сейчас печатаю про латинян, что они свои мессы на непонятном для народа языке служат, так вот, служба в Покровском - на непонятном языке. И не потому, что я церковно-славянского не понимаю. Я когда-нить сделаю аудиозапись, попробуй хоть одно знакомое слово услышать.
А как человек. когда-то живший при КГБ, и знающий как и на что обращать внимание, я бы сказала, что это делается нарочно. Потому что Василиса с западной украины и манера читать у нее - униатская.

Автор: Ирина 4.11.2009, 12:01

Честно сказать, нет, не разбираю... sad.gif Батюшек слушаешь, когда возгласят, ориентируешься... Ну примерно знаешь, к чему дело идет. Я люблю когда мужчины поют вообще-то.. В трех приходских храмах бывала, и пели женщины... Вот в Иоанно-Богословском монастыре хорошо поют мужчины, каждое слово чеканят, плакать охота... А Херувимская какая там!

Автор: Татьяна Родионова 4.11.2009, 12:35

Вот то-то и оно....
А надо разбирать, потому что это - Слово Божие! Оно должно сердца жечь любовью. а не раздражением. Просто иногда хочется точно надавать ей или закричать на весь храм" "Как челобитную Царю подаешь?"
А ведь наши молитвы- это наши челобитные. biggrin.gif

Автор: Аника 13.12.2009, 10:05

Цитата(Редрик Шухарт @ 14.3.2008, 4:44) *

Вот, кстати, вопрос: ну почему священники не обращают внимание - КАК ЧИТАЕТСЯ СЛУЖБА !!!
В большинстве храмов это поставленно крайне плохо. Ну что, что мешает( к примеру) в Князь – Владимировском Соборе (в Херсонесе) сделать так, чтобы БОЛЬШАЯ часть прихожан могли бы СЛЫШАТЬ КАЖДОЕ слово Божье, ЧЕТКО!!! А не бубнеж, коий характерен для большинства наших храмов, УВЫ! Ну что, что?! Поясните, мне?! Что делать мирянину БОЛЬШУЮ часть службы, если разобрать, что глаголют чтецы нет никакой возможности, разве, только, встать в шаге от них…


smile.gif У нас в городе с десяток мечетей и всего один Православный храм. Есть Еще Храм при женском монастыре и маленькая часовня у железной дороги.
В нашем храме о. диакон голосит так, что львы рыкающие позавидуют, голос у него - изумительный, и чтецы читают звонко и четко. А как поют певчие! заслушаешься. Проповедь батюшки в завершение службы - при полной тишине. Все внимают.
Каждая воскресная служба - событие. Яблоку упасть негде. wink.gif

Так что миряне нашего благословенного города молятся от всего сердца, и в полноте понимаю я Святого князя Владимира (Киевского), почему он выбрал для народа русского - именно Православие.
Благословен Господь Бог наш!

Автор: Аника 13.12.2009, 10:11

Цитата(Сергий Diakon @ 14.3.2008, 8:08) *

Да согласен это проблема! только вот скажите где взять нормальных обученных чтецов с постоновкой голоса и дикции??? У нас к сожелению нет таких заведений котрые бы этим занимались! Проблема думаю скорее всего в том что чтец не ценится так как регент хора поэтому чтецем как токовым никто не остаётся имея при этом дар и желание


В нашем храме все чтецы - миряне. Но воцерковленные.

Автор: Аника 13.12.2009, 10:50

Таня, а фильм о Покровском соборе всё таки сняли?
У Вас удивительная манера повествовать о чём- либо. smile.gif
Не могла оторваться от этой темы, хотя пора бежать по супер- важным воскресным делам, которые не сделаешь в рабочие дни.
Спасибо Вам огромное.
А книгу действительно хотелось бы прочесть: книгу о тех событиях, которые Вы описали здесь.
Низкий Вам поклон и сердечная благодарность. wink.gif

Автор: Ирина 13.12.2009, 11:10

Цитата(Татьяна Родионова @ 21.3.2008, 12:15) *

Ну, как, не у кого нет никаких соображений, воспоминаний, впечатлений?
так не интересно....
Хочется поболтать...

Татьяна, вы с отцом Павлом-то из Покровского помирились?

Автор: Евгений А 25.2.2010, 17:43

http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1002/40/3f15ce932955.jpg.html Покровский собор под широким углом smile.gif

Автор: Многогрешный Алексий 3.4.2010, 3:00

http://www.youtube.com/watch?v=YLANRiA5bJI

Автор: Евгений А 22.8.2010, 0:32

Днем в Покровском соборе...

Изображение

Автор: Сергий 23.8.2010, 11:56

Здравствуйте! Привет из Поволжья!
В конце июля побывал в Севастополе. Был на службе в Покровском соборе. Очень понравилась заключительная песня-молитва о России в исполнении хора Покровского Собора. Душевный смысл её понятен, но слова помню смутно. Не могли бы напомнить строки или название песни, чтоб я мог найти её?

Автор: Евгений А 23.8.2010, 13:38

Цитата(Сергий @ 23.8.2010, 9:56) *

Не могли бы напомнить строки или название песни, чтоб я мог найти её?

Звонил туда, обещали достать текст песни.

Автор: Сергий 23.8.2010, 15:17

Очень благодарен за содействие!
Тоже обращался в храм за текстом, когда никого из хора уже не было. А еще прийти так и не сумел, пребывание в Севастополе было коротким и сжатым.

Автор: -Георгий- 29.8.2010, 22:34

Чин Погребения Пресвятой Богородицы.
http://www.youtube.com/watch?v=udBv5MGpXh0

Автор: Евгений А 29.8.2010, 23:10

Цитата(-Георгий- @ 29.8.2010, 20:34) *

Чин Погребения Пресвятой Богородицы.

почему-то изображение мигает, а так ничего даже. Но мало smile.gif

Автор: Татьяна Родионова 30.8.2010, 12:15

Вообще-то я в шоке от того, что кто-то уничтожает расчудесную ограду церковную, которая простояла все войну.
Что-то наши уважаемые не думают. что не бывает церковного забора, бывает церковная ограда.
Очень портит вид этот новострой. Наверное, буду я их гнобить за это.

Автор: -Георгий- 30.8.2010, 20:36

Цитата(Татьяна Родионова @ 30.8.2010, 12:15) *

Вообще-то я в шоке от того, что кто-то уничтожает расчудесную ограду церковную, которая простояла все войну.
Что-то наши уважаемые не думают. что не бывает церковного забора, бывает церковная ограда.
Очень портит вид этот новострой. Наверное, буду я их гнобить за это.




а что староста Виктор в субботу вам сказал?

Автор: Евгений А 30.8.2010, 21:00

Цитата(Сергий @ 23.8.2010, 9:56) *

Не могли бы напомнить строки или название песни,...

Прислали текст песни, та или нет, отпишите.

Спаси, Владычице, Святую Русь.

Мы перед образом Твоим замрём в поклоне,
Святая Мать Христа Безсмертнаго Царя.
Защита наша, Утешение, Надежда,
Незаходимая небесная заря.

Припев: 1 Спаси, Владычице, Святую Русь, спаси,
Возьми, как прежде, это бремя на Себя,
Настало время испытаний на Руси,
Не устоять ей, не воскреснуть без Тебя.

Спаси от глада, от потопа, от меча,
Огня и ересей безбожных на Руси,
Междоусобиц и от множества врагов
Святую Русь Твою, Владычице, спаси!

О, сколько раз вступала в битву Ты за Русь!
Не сосчитать сражений всех, не сосчитать.
О, сколько раз незримо с Воинством святым
Вела к победе православную Ты рать!

О, сколько слёз Ты пролила Своих Святых,
Взывая к Сыну, забывая о Себе,
Чтоб не оставил Он без милости Своей
Людей, молящихся и день, и ночь Тебе!

О, сколько нищих Ты одела и нагих,
И накормила из Своих всещедрых рук.
О, сколько душ Своей молитвою спасла
От вечной смерти и от вечных адских мук.

Услышь, Владычице, молитву раб Твоих,
Нам без Тебя, как и всегда, не обойтись.
Из жизни вечной, из заоблачных высот
На землю русскую, Заступнице, спустись.

Не убирай от нас Небесный Твой покров,
Опять терзают Русь глумливые враги,
Им наши души православные нужны,
Святая Мать, своим Ты чадам помоги.

И помоги Отчизне нашей, как и встарь,
Попавшей кознями врага в тягчайший плен,
Через раскаяние, падшим от грехов,
С Твоею помощью и Божьей встать с колен.

Веди к победе, чтобы души нам спасти,
Под Божьим знаменем Честнейшего Креста.
На нашу Родину Небесную, туда,
Где Царство Вечное Спасителя Христа.

Ты вместе с церковью в священный этот час
Молитву нашу Христу Богу вознеси.
И с Божьей помощью, Державною рукой
Святую Русь Твою спаси! Спаси! Спаси.

Автор: Татьяна Родионова 31.8.2010, 0:18

Цитата(-Георгий- @ 30.8.2010, 20:36) *

а что староста Виктор в субботу вам сказал?

А вам что, сильно было интересно?

Автор: Сергий 2.9.2010, 4:36

Цитата(Евгений А @ 30.8.2010, 22:00) *

Прислали текст песни, та или нет, отпишите.

Спаси, Владычице, Святую Русь.

Мы перед образом Твоим замрём в поклоне,
Святая Мать Христа Безсмертнаго Царя.
Защита наша, Утешение, Надежда,
Незаходимая небесная заря.

Припев: 1 Спаси, Владычице, Святую Русь, спаси,
Возьми, как прежде, это бремя на Себя,
Настало время испытаний на Руси,
Не устоять ей, не воскреснуть без Тебя.



Спасибо! Песня похоже та. Не внимательно слушал головой, может больше наслаждался от пения душой и сердцем патриота. Но вроде казалось, что были слова подобные "... Россия (Русь) распята на Кресте...", может это мои ассоциации. Эта песня по смыслу и словам ("Не убирай от нас Небесный Твой покров...") подходит к Покровскому собору; и особенно трогательно для русского человека, что в Севастополе на отделённой территории люди с Россией в сердце и молятся за неё.
Нашёл хорошее исполнение этой песни Юлией Юрик. Вот ссылка на загрузку:
http://mp3dot.ru/download/ MDUwOTFjMDUxODAwMWIwNzA0MTkwNTA1MDcwZTEyMDAwNTA3MTUwNDU1NTQ1YTU0MGQwMDA2MDQ1YzVi
NTQwNjBmMDU1MzAyNWM1YzBkMDAwZDA5NTYwMjA3MDkwOTUxMGYwZjAy/yuliya_yurik_-_spasi_vladychica_svyatuyu_rus_tvoyu.mp3

Автор: Сергий 2.9.2010, 5:01

Нет, простите, предыдущая ссылка отсюда не может перейти на загрузку песни. Предлагаю желающим открыть страницу http://mp3dot.ru/music-search/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%BA_page01.html , где можно послушать или загрузить.

Автор: Евгений А 11.10.2010, 22:23

Хороший кадр праздника, http://wnndsp.livejournal.com/49825.html нашел.

Изображение

Автор: Егор Комаров 11.10.2010, 22:46

Витя Строганов снимал, пономарь ихнишний. У него много хороших работ

Автор: Евгений А 25.3.2011, 1:34

Игорь Охрименко звонарь Покровского собора.


Автор: Татьяна Родионова 2.4.2011, 21:13

Доносятся стоны и скрежет зубов из Покровского собора. Говорят, что там обижают наших прихожан и власть захватили племянники.
Это правда?

Автор: Татьяна Родионова 4.4.2011, 13:41

Ну что, никто не ответит на вопрос? Так и будем терпеть? Или все нормально и слухи не подтверждаются?

Автор: Ксения 4.4.2011, 20:22

А кто здесь ходит в Покровский, чтобы знать про что речь? какие слухи, к чему это?

Автор: Татьяна Родионова 4.4.2011, 21:19

ну, может быть, кто-то ходит туда и знает, какие там изменения происходят. А то мне вот доносят слухи, что забижают там кое-кого.

Автор: Евгений А 4.4.2011, 21:25

никого там не "забижают", wink.gif там власть меняется, отца Евгения задвинули на второй план. Даже не понятно, кто там теперь настоятель.

Автор: Ксения 4.4.2011, 21:27

Цитата(Татьяна Родионова @ 4.4.2011, 21:19) *

ну, может быть, кто-то ходит туда и знает, какие там изменения происходят. А то мне вот доносят слухи, что забижают там кое-кого.


А может мы пока не будем опираться на слухи и их разносить? wink.gif

Автор: Егор Комаров 4.4.2011, 22:11

так как источники у нас разные, то подтвержу слухи. Скоро настоятелем должен стать отец племянник.

Автор: Евгений А 4.4.2011, 22:30

Цитата(Егор Комаров @ 4.4.2011, 20:11) *

Скоро настоятелем должен стать отец племянник.

неужели молодой священник, мудрее опытного нынешнего настоятеля?
Схожу, послушаю проповедь...

Автор: Ксения 4.4.2011, 23:03

Цитата(Егор Комаров @ 4.4.2011, 22:11) *

так как источники у нас разные, то подтвержу слухи. Скоро настоятелем должен стать отец племянник.

Видимо больше никто не соглашается unsure.gif

Автор: Татьяна Родионова 5.4.2011, 0:25

Ну да и парень из деревни, засучив рукова, бросается спасать убыточное хозяйство)))

Автор: Сергей2011 5.4.2011, 23:06

Цитата(Татьяна Родионова @ 2.4.2011, 21:13) *

Доносятся стоны и скрежет зубов из Покровского собора. Говорят, что там обижают наших прихожан и власть захватили племянники.
Это правда?

И кто вам такую чушь сказал!Ничего подобного там не происходит, никто власть не захватывал!Просто наводится порядок во всём вот и всё! Сам о.Евгений благословил молодежь( о.Георгия,о.Виталия,о.Сергия) заняться вопросами благоустройства и наведения порядка, так как молодежь более энергичная и справляется со многими задачами поставленными чутким руководством (о.Евгением).Вы возможно не видели как сейчас стало красиво в Соборе: стали теплиться лампадки цветными огнями,поменялась лампада которая на улице у Иконы Покрова и т.д. Так что думаю не стоит слушать то что говорят! mad.gif
P.S. Не знаю как тут изменить можно своё сообщение это правильное!

Автор: Татьяна Родионова 5.4.2011, 23:13

Ну, значит, если все нормально, то и ладно...
Только вот ограду зачем историческую испортили? буду жаловаться архитектору. Не надо забывать, что собор, это - еще и памятник архитектуры, а не просто частная собственность.
Намерена поднять шум.

Автор: Евгений А 5.4.2011, 23:29

поздно шум поднимать, уже все работы завершены.

Автор: Сергей2011 5.4.2011, 23:32

Цитата(Татьяна Родионова @ 5.4.2011, 23:13) *

Ну, значит, если все нормально, то и ладно...
Только вот ограду зачем историческую испортили? буду жаловаться архитектору. Не надо забывать, что собор, это - еще и памятник архитектуры, а не просто частная собственность.
Намерена поднять шум.

ну думаю чтобы воры не ходили через эту оградку как себе домой!

Автор: Татьяна Родионова 5.4.2011, 23:41

Цитата(Сергей2011 @ 5.4.2011, 23:32) *

ну думаю чтобы воры не ходили через эту оградку как себе домой!

незачот!
Придумайте что-нибудь интереснее. Через такую ограду еще легче перешагнуть.
Просто делают селюковскую хатынку из нашего храма - исполина.

Цитата(Евгений А @ 5.4.2011, 23:29) *

поздно шум поднимать, уже все работы завершены.

Так отлично, теперь уж точно не отмажутся. Я этого и ждала.
Пусть они мне разрешение архитектора покажут и отдела памятников на вот это безобразие. И кто им проект подписывал и почему, и самое главное за что? Разберемся.

Автор: Татьяна Родионова 6.4.2011, 8:47

Ну вот, начинают уже приходить сведения , которые противоречат тем, что нам господа племянники и иже с ними здесь рисуют.
Дело серьезное. буду шум поднимать. Уж такое я. так сказать, говно. Но Покровский на поругание бендеровцам не дам. А вы как хотите, можете в тряпочку молчать. Ваше дело.

Мне дали ссылку на Ваш пост: "Доносятся стоны и скрежет зубов из Покровского собора. Говорят, что там обижают наших прихожан и власть захватили племянники. Это правда?" Могу ответить, что правда. Там вообще стало всё не понятно. Те прихожане, которые большую часть своей жизни являлись прихожанами Покровского собора, их ни за что не считают, вытесняют и не обращают внимания. Сегодня есть человек, завтра его нет, а всем всёравно. Мало того, в воскресную школу ставят преподавать людей, которые не имеют пед.образования и которые вообще только год как в храм пришли, они даже не воцерковленны. Им дают материал и они читают его детям. И родителям запрещенно присуствовать на уроке. Действительных учителей вытесняют любыми способами и тех родителей, которые всё понимают, которые давно там. Вякнул или что-то не понравилось - уходи! Если молчишь - приходи. Вобщем - всем смиряться!!!

ПРОСТО ГОСПОДА-ПЛЕМЯННИКИ НА МИНУТОЧКУ ЗАБЫЛИ, ЧТО ПОКРОВСКИЙ СОБОР ВОССТАНАВЛИВАЛИ ВСЕМ МИРОМ И НА НАШИ ДЕНЬГИ И ОТДАВАТЬ ЕГО АБЫ КОМУ МЫ НЕ ОТДАДИМ.
иЛИ НАСТУПИЛИ 20-Е ГОДЫ И У НАС ПОЯВИЛИСЬ ОБНОВЛЕНЦЫ?

А еще они просто забывают. что находятся не в своей пырловке, а в Севастополе. да я блин, такой шум подниму, мало не покажется!!!!!
Даже пусть все молчат, меня одной хватит.
Изображение
И учтите, ради собора я цацкаться не буду ни с кем, и подниму всю подноготную с 1993 года. Друг ты мне или враг, мне все равно, а собор надо спасать, и нашу с вами веру тоже.
А если вы будете молчать и ждать когда вам хам даст благословение, то молчите.
Только что вы Господу про это предательство в 40 день скажете?

Автор: Татьяна Родионова 6.4.2011, 10:54

А вот еще сообщение новое. Уже от другого автора.
Точно сказать не могу. Именно в Покровский я сейчас редко хожу. По-моему у о.Георгия строится храм на Остряках в честь св. блж. Ксении. А о.Виталий рвётся и со стороны кажется, что сам о.Евгений ему дорогу уступает. Дружат семьями, целуются в дёсна. Не знаю. Но то, что говорят завсегдашние прихожане, что их вытесняют - это правда. В воскресную школу детей не могут водить из-за того, что учителей нет. А на тех кто там преподают смотреть страшно и точная информация, что они не учителя, а какие-то чьи-то знакомые, которые тренеруются на детях быть учителями.

Автор: Татьяна Родионова 6.4.2011, 10:56

Тааак, обстоятельства по-тихоньку проясняются. Ну, ничего, скоро народ подвалит и все встанет на свои места. Люди молчать не будут, не такие у нас горожане, чтобы бендеровцам на поругание жемчужину отдавать.

Автор: Татьяна Родионова 6.4.2011, 11:01

А вот здесь у меня уже возникает вопрос к нашему великому ректору , всемирноизвестного православного университета.
На кой нужен этот университет, если в центральной детской воскресной школе преподают селючки?
А ведь задашь ему простой вопрос, так он сразу начнет бревна в твоем глазу искать, а потом отмажется пространной цитатой.

Автор: Сергей2011 6.4.2011, 13:19

blink.gif

Автор: Татьяна Родионова 6.4.2011, 13:22

Да будет ли вам так благоугодно узнать, что вернула я АБСОЛЮТНО ВСЕ фотографии. И если их кто-то украл через тот самый "дырявый" забор, то это только не я))))
А фильм будет, куда спешить?)))
И те 700 долларов, что мне дали, я полностью потратила на сидение в архиве и съемку документов. У меня и квитанции есть))).

Мало того, там совместно со мной работал парень из Киева, так он те документы за получил, так что он еще и свидетель того, что не пропали деньги.)))
Вот уж в чем-чем, в а деньгах меня не уличить. А , по моему большому жизненному опыты всегда воры начинают наезжать с финансовой стороны.)))
нет, чтобы там сказать, вы, мол, Татьяна, невоцерковлены и так далее..., а нет сразу крик "где деньги?".
Что, шапка начинает гореть? Ну, что ж, когда-то это должно было начаться...
И еще я очень хочу вам напомнить, что на дворе 2011, а не 2001 год.
Мы-то 10 лет отсиделись, и к нам претензий никаких нет.
А вот вы, Сергей, столько дров наломали, что и на двух подводах не увезти. Оккультное прошлое выдает вас с головой. Так что будем скоро прощаться с награбленным.))) И ответ перед народом держать.
А если у вас все богословие в красивых лампдках заключается, то это вам же и хуже. Уж этот факт я раструблю везде, где только можно.

Автор: Сергей2011 6.4.2011, 13:54

blink.gif

Автор: Ксения 6.4.2011, 13:58

Цитата(Сергей2011 @ 5.4.2011, 23:06) *


Вы возможно не видели как сейчас стало красиво в Соборе: стали теплиться лампадки цветными огнями, поменялась лампада которая на улице у Иконы Покрова и т.д.


Ну уж если теперь лампадки цветными огнями теплятся, то тогда да, тогда благодать и лепота полная.... теперь только из-за одних лампадок можно в храм приходить rolleyes.gif

ЗЫ: А вообще: больно вы гневный какой-то....

Автор: Сергей2011 6.4.2011, 14:02

blink.gif

Автор: Татьяна Родионова 6.4.2011, 14:03

Цитата(Сергей2011 @ 6.4.2011, 13:54) *

Так если вы человек с улицы, чего же вы тогда лезете в церковную жизнь Покровского собора???а то такое впечатление складывается что вам нашептывает..... А ведь православные знают, что в Великий пост враг рода человеческого сильно ополчается чтобы сеять раздоры и т.д. Так что мой вам совет, пойдите на исповедь ,покайтесь, пречаститесь и Господь подаст мир вашей душе, и шум поднимать не прийдется! cool.gif

А почему бы мне и не влезть в жизнь собора, в который я хожу и прихожанкой которого себя считаю?
Что это за выражение "человек с улицы", вы еще напишите "Человек бульвара Капуцинов" biggrin.gif
И не учите меня жить, воцерковленный вы наш.
А про врага человеческого вы вспомнили не зря, наверное, это он вашей рукой сейчас водит, потому что слово Причастие пишется вот тааак))))

Автор: Татьяна Родионова 6.4.2011, 14:06

Цитата(Сергей2011 @ 6.4.2011, 14:02) *

Я разве с вами знаком??? что то я не припоминаю этого факта!Или у вас дар ясновидения есть и на голубом экране у вас видно кто пишет на форуме? Думаю у вас серьёзные проблемы...., весна всё таки и этим много сказано biggrin.gif

Знаком, знаком. )))
Иначе, что ж вы к незнакомой женщине с какими-то финансовыми проверками лезете?
И еще, на весеннее нездоровье оппонента тоже начинают намекать именно те, кого поймали на вранье. Это тоже из моего жизненного опыта biggrin.gif

Автор: Ксения 6.4.2011, 14:27

Цитата(Сергей2011 @ 6.4.2011, 13:19) *

А вот до меня дошла информация, что вы ,Татьяна Родионова, не вернули исторические фотографии Покровскому собору, которые вы взяли когда-то... я уже не говорю про фильм, обещанный к столетию собора, за который вы получили, скажем так, аванс..... Так что не нужно тут грязью поливать священство Покровского собора, а начните с себя!!! верните то, что вам не принадлежит и выполните обещанное!!! mad.gif


Сергей, а ответьте на вопрос: У вас лично брала фотографии и деньги Татьяна Родионова? или вы кем-то уполномочены от собора спрашивать с нее все это?
Если нет, то почему вы вообще поднимаете здесь эту тему?

Автор: Владимир 6.4.2011, 20:14

Цитата(Сергей2011 @ 6.4.2011, 13:19) *

А вот до меня дошла информация, что вы ,Татьяна Родионова, не вернули исторические фотографии Покровскому собору, которые вы взяли когда-то... я уже не говорю про фильм, обещанный к столетию собора, за который вы получили, скажем так, аванс..... Так что не нужно тут грязью поливать священство Покровского собора, а начните с себя!!! верните то, что вам не принадлежит и выполните обещанное!!! mad.gif

Сергей2011, следует ли понимать Ваше высказывание в том смысле, что Вы подтверждаете все вышеприведенные подозрения в отстранении о. Евгения от руководства Покровским собором?

Автор: Татьяна Родионова 6.4.2011, 21:30

Люди говорят, что о. Евгений пока еще считается настоятелем, но вот там завели какую-то систему штрафов, например. Вход на колоколью- штраф, на трапезную - тоже.
А вот знают ли те, кто это придумал. что штрафы вообще-то только по решению суда можно взымать?
Но и это все ерунда по сравнению с тем, что они богословие стараются лампадами разноцветными заменить.
Ладно, подождем, что еще народ напишет.
И самое интересное, что даю 100:1, что этот Сергий, уже наговорил на нас о.Евгению кучу гадостей, опережая события. Но, еще раз повторяю, на дворе 2011 год, десять лет прошли. Ваша ложь уже не прокатит.

Автор: Татьяна Родионова 6.4.2011, 21:49

Готовимся к Пасхе.
Кулич от Покровского собора.

<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/0caf87cdbe796a66f4511a4099a95895"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/0caf87cdbe796a66f4511a4099a95895" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>

Автор: Ксения 6.4.2011, 22:12

Цитата(Ксения @ 6.4.2011, 14:27) *

Сергей, а ответьте на вопрос: У вас лично брала фотографии и деньги Татьяна Родионова? или вы кем-то уполномочены от собора спрашивать с нее все это?
Если нет, то почему вы вообще поднимаете здесь эту тему?


Я так понимаю, что отвечать вы не хотите.
Можно сделать вывод: Раз вы не отвечаете на поставленный вопрос открыто, то значит - либо вы автор лжи, либо ее соучастник.
Подобное действие наказывается: в вечной жизни - адом, а у нас - баном. smile.gif

Автор: Ксения 6.4.2011, 22:44

Вот ответ, который Сергий 2011 не пожелал выложить в открытой форме на форуме, а прислал в личку,

Цитата
я уполномочен самим о.Евгением который попросил у меня спросить об этом ну а на счет бана и ада думаю не вам судить и знать!!!!


Аргумент отказа:
Цитата
а писать не хочу из за того что вам только дай повод чтобы все извратить и перекрутить!!


Если о.Евгений вас лично попросил спросить у Татьяны про фото и про фильм, то почему вы этого не сделали в нормальной форме и в личке? Хотя, вряд ли вы и на это ответите....
Извините Сергей, но что-то у нас общение не клеится.

Автор: Татьяна Родионова 6.4.2011, 22:50

Так насчет фотографий я уже сказала.
Я их отдала вместе с фильмом про венчание Наталии. А если они их потеряли, то у меня на диске они есть. Если надо, можно сделать копии. Проблем не вижу.
Фильм, как только прийдет вдохновение- закончим, но только вот новые и новые факты открываются...печальные, я бы сказала. Не знаю, как их в фильм вставить. Так что жду еще документы.
Я ж не делаю "веселые картинки", как некоторые, которые выпустили книгу про Покровский собор.
И вообще, эта свара уже мне в 2001 году надоела. И грязные технологии тоже. Науськивание, поливание грязью, шушуканье за спиной, тыкание пальцем, да и вообще угрозы в мой адрес. Это я все уже прошла. Так что у вас арсенал иссяк. а вот у меня подошла тяжелая артиллерия. Так что лучше уж вам Сергей из этой темы уползти, а то неровен час, узнают люди многое про вас.

Автор: Евгений А 7.4.2011, 0:03

в добавок ко всему, потер свои сегодняшние сообщения smile.gif Зачем? Они все равно процитированы в сообщениях других пользователей.

Автор: Ксения 7.4.2011, 0:07

Цитата(Евгений А @ 7.4.2011, 0:03) *

в добавок ко всему, потер свои сегодняшние сообщения smile.gif Зачем? Они все равно процитированы в сообщениях других пользователей.

Ну вот они какие - уполномоченные. Шустрые. Вот, вроде, как я есть, а вот уже вроде, как меня и не было. Полное Ку-ку smile.gif

Автор: Татьяна Родионова 7.4.2011, 0:07

Цитата(Евгений А @ 7.4.2011, 0:03) *

в добавок ко всему, потер свои сегодняшние сообщения smile.gif Зачем? Они все равно процитированы в сообщениях других пользователей.

Ну я же ему сказала, чтобы он уполз, вот и уполз, и ложь свою с собой прихватил.
Потому что - самозванец! И знает, что завтра я все настучу о. Евгению.
А самое главное, у него у же тааак шапка горит, что и даже седой хвостик задымился.
Испугался, что я обнародую откуда он взялся в соборе из какой оккульной секты и какими способами избавлялся от неугодных людей.

Автор: Ксения 7.4.2011, 9:34

Татьяна, думаю ни к чему здесь сейчас эти угрозы. Пусть его.
Достаточно выяснить все о.Евгением лично, чтобы не оставалось каких-то недомолвок и непонимания. Если что - я свидетель. smile.gif

Автор: Евгений А 7.4.2011, 23:19

Предел святого Серафима Саровского. Нижний храм Покровского собора, апрель 2011 года.

http://fotki.yandex.ru/users/halkid0n/view/462648/

Автор: Евгений А 4.5.2011, 0:28

3 мая в Севастопольском доме Москвы презентовали книгу о Покровском соборе. На 215 страницах сведения о деятельности церковной общины, и главных персоналий в его истории. Некоторые события реконструированы по воспоминаниям очевидцев, большая часть материалов публикуется впервые.

05/03/11 06 Историк и архивист представили книгу про Покровский собор from First Sevastopol channel on Vimeo.


Автор: Окс 2.3.2012, 13:18

В книге конечно все молодцы. А вот воскресная школа, на самом деле никакая! Там действительно преподают обыкновенные родители чьи-то подружки, у которых никакого пед.образования нет и не опытны в духовном плане. Их просто покрывают. В средней группе какая-то групка "подружек" выбрала себе "учителя" из своих и учат своих детей, а другие дети просто для "серой массы". Постоянно собирают деньги на что-то с других родителей, которые думают, что они пожертвования оказывают. Моя внучка за год пребывания там стала разбалованной и ничего не поняла, а мне надоела эта ложь. Многие родители просто молчат и смиренно уходят. Не советую никому посещать это заведение! Пиарятся на подобных книжках и пафосных спектаклях, тем самым зарабатывают рейтинг и всё!

Автор: Татьяна Родионова 7.3.2012, 19:42

Когда-то о.Евгений предлагал мне вести занятия в воскресной школе. Но тут откуда ни возьмись кааак налетели ... (другие учителя). Я так и знала, что там ничего путного не будет. Чтобы преподавать в воскресной школе, надо
а) быть православной
б) любить детей.

Те, кто припал к кормушке ни того ни другого не умеют.

Автор: Татьяна Родионова 16.5.2012, 9:10

А вот это уже я даже не знаю как назвать... в 1998-99 годах, плиточник-селюк , который возомнил из себя Растрелли, изуродовав до неузнаваемости фасад нашего красавца Покровского собора, убирает кафельную, дорогущую плитку с пола собора и выкладывает на сырой морской песок!!!!! фонящий мрамор, естестевенно откатом.
Плитка долго валялась во дворе собора. потом эти селюки от нее избавились в неизвестном направлении. А плиточка-то золотая!!!!!
Вот, аналогичную нашли в Москве.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=461965930484160&set=a.161110610569695.42474.148730848474338&type=1&theater

Автор: Татьяна Родионова 16.5.2012, 10:21

http://gorojane.tv/2012/05/zolotoj-pol-pokrovskogo-sobora/

Автор: Евгений А 17.11.2012, 1:21

Первое интервью отца Евгения Шунькина журналисту газеты "Слава Севастополя" в 1989 году.

http://fotki.yandex.ru/users/halkid0n/view/657794/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/29793947.25/0_a0982_74b89829_orig

Автор: Евгений А 12.12.2012, 1:17

Покровский собор ночью.

http://fotki.yandex.ru/users/halkid0n/view/662830/

Автор: Евгений А 8.1.2013, 19:53

http://fotki.yandex.ru/users/halkid0n/view/667062/

Покровский собор 7 января

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)