Мифы или традиционные заблуждения неофитов Опции

[Аника]

Вы лучше напишите, где читали о прощении забытых грехов на соборовании? В Библии об этом ни слова.

Вот не припомню, но кажется и о соборовании в Библии - ни слова нет.

[Евгений А]

Вот не припомню, но кажется и о соборовании в Библии - ни слова нет.

Вот именно.

[Владимир Холодов]

Вы лучше напишите, где читали о прощении забытых грехов на соборовании?

В чинопоследовании соборования.

[Евгений А]

В чинопоследовании соборования.

а текст где?

Надо же разобраться, кто писал, когда, и главное на каком языке, и вообще действительно ли то, написано.

Дело в том, что эта идея "о прощении забытых грехов" напрочь нивелирует Таинство Покаяния. Если есть возможность избавляться от т.н. забытых грехов с помощью соборования, то нет и необходимости в изменении сознания, т.е. покаянии.

Чё та, есть у меня подозрения, что это влияние украинского, униатского богословия.

[Задумчивый Орех Сергеевич]

А правда что бог это миф?

[Евгений А]

Ваш вопрос не для этой темы

[Евгений А]

В чинопоследовании соборования.

Эту фразу, можно считать пустой. Те богослужебные тексты, что мне попадались в Интернете не содержат указания на прощение забытых грехов в Таинстве Елеосвящения, это упоминается лишь в пояснениях к таинству, не более.

[Владимир Холодов]

Те богослужебные тексты, что мне попадались в Интернете не содержат указания на прощение забытых грехов в Таинстве Елеосвящения

Либо невнимательно читали, либо читали не те тексты.

Здесь следует еще вспомнить, что оптинские старцы советовали тем людям, которые давно не исповедовались, кроме Таинства Исповеди пройти еще Таинство Соборования, чтобы иметь возможность очисться от забытых грехов. Думаю, что они понимали в этом побольше нас с вами

[Евгений А]

Либо невнимательно читали, либо читали не те тексты.

а где ссылки на ваши, правильные тексты?

Здесь следует еще вспомнить, что оптинские старцы советовали тем людям, которые давно не исповедовались, кроме Таинства Исповеди пройти еще Таинство Соборования, чтобы иметь возможность очисться от забытых грехов. Думаю, что они понимали в этом побольше нас с вами

Вы лично слышали это от оптинских старцев? От кого конкретно? Где, где ссылки? Или хотя бы тексты с названием книги откуда перепечатаны.
Добавлю слова классиков: "Паниковский не обязан верить на слово!"

[Владимир Холодов]

а где ссылки на ваши, правильные тексты?

http://www.liturgy.ru/grafics/tainstva/elej/page.php

Вы лично слышали это от оптинских старцев? От кого конкретно? Где, где ссылки?

http://www.optina.ru/lection/82/#4

[Владимир]

На форуме "Православие и Мир" столкнулся еще с одним мифом.
Убеждали меня в том, что на всех священниках почивает Святой Дух, мол де, это происходит при рукоположении, и с той поры Он неотступно на каждом иерее пребывает.

С этого момента пожалуйста, поподробнее.

[Евгений А]

Спасибо, почитаю вечером

[Борис Типиконист]

Доброе утро форумчанам. Меня зовут Борис. Прошу вашей помощи в ознакомлении с сайтом

[Евгений А]

Прошу вашей помощи в ознакомлении с сайтом

Вопросы по работе форума задавайте в >>> специальной теме.

[Владимир Холодов]

Миф, что во время Крещения на всех крещаемых сходит Святой Дух, в независимости от их душевного расположения, степени восприятия и понимания, а только лишь по факту священнодействия.

"Мы все - крещенные и миропомазанные - имеем дар Св. Духа. Он у всех есть; но не у всех действен".
Свт. Феофан Затворник, "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться".

[Евгений А]

В чинопоследовании соборования. http://www.liturgy.ru/grafics/tainstva/elej/page.php

Владимир, прочитал полностью весь текст, там нет ни единого слова о прощении забытых грехов.

Вы лично слышали это от оптинских старцев? От кого конкретно? Где, где ссылки?

http://www.optina.ru/lection/82/#4
По этой ссылке действительно есть фрагменты текстов приписываемые Святым, в которых говорится о "... также дарует оставление грехов, вовсе забытых нами". Но из приведенных текстов видно, что написано то, в частных письмах, к конкретным людям, и с определённой пастырской целью, что не может восприниматься, как церковный догмат о Таинстве, тем более, что всякое утверждение должно иметь ссылку на цитату из Священного Писания, а в нём (Писании) ни разу не упоминается о прощении забытых грехов. Что имели ввиду те святые, когда писали это, и к каким людям это было обращено, не поясняется.

[Евгений А]

"Мы все - крещенные и миропомазанные - имеем дар Св. Духа. Он у всех есть; но не у всех действен".
Свт. Феофан Затворник, "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться".

"но не у всех действен"
С этим готов согласиться, так как эта фраза гораздо правильнее описывает то, о чем я имел ввиду. Чудо "рождения свыше" - Сошествие, - как реальное, активное действие Духа преображающего человека в новую тварь "со многими удостоверениями" и обилием даров.

[Владимир Холодов]

http://www.optina.ru/lection/82/#4
По этой ссылке действительно есть фрагменты текстов приписываемые Святым, в которых говорится о "... также дарует оставление грехов, вовсе забытых нами". Но из приведенных текстов видно, что написано то, в частных письмах, к конкретным людям, и с определённой пастырской целью, что не может восприниматься, как церковный догмат о Таинстве, тем более, что всякое утверждение должно иметь ссылку на цитату из Священного Писания, а в нём (Писании) ни разу не упоминается о прощении забытых грехов. Что имели ввиду те святые, когда писали это, и к каким людям это было обращено, не поясняется.

Видимо, вы их читали не полностью. Там все вполне ясно написано, и ссылки на Писание там тоже есть.

В утешение... могу предложить совет святого апосто­ла Иакова, который говорит так: «болит ли кто в вас; да призовет пресвитеры церковный, и да молитву сотво­рят над ним, помазавше его елеем во имя Господне: и молитва веры спасет болящаго, и воздвигнет его Гос­подь: и аще грехи сотворил есть, отпустятся ему» (Иак.5, 14—15). Неизвестно, почему в России вкорени­лось такое мнение, будто бы к Таинству елеосвящения тогда только нужно прибегать, когда в человеке не остается надежды к продолжению жизни. Напротив, в Греции и здоровые люди принимают Таинство елеосвящения в Великий Четверток, по тамошнему обычаю, и делают это ради неизвестности смерти. Да и вышесказанные слова Апостола показывают совсем противное вкоренившемуся неправиль­ному мнению в России, так как ясно в них говорится: «и молитва веры спасет болящаго, и воздвигнет его Гос­подь: и аще грехи сотворил есть, отпустятся ему» (Иак.5, 15). Сила Таинства елеосвящения состоит в том, что им прощаются в особенности грехи забвенные по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие (преп. Амвросий).


--------------------------------------------------------------------------------

Слышу, что вы больны серьезно, а по совету докторов отлагаете Таинство елеосвящения, тогда как таинство это необходимо в тяжких болезнях. Святой апостол Иаков пи­шет в Послании своем: «болит ли кто в вас; да призовет пресвитеры церковныя, и да молитву сотворят над ним, помазавше его елеем во имя Господне: и молитва веры воздвигнет его: и аще грехи сотворил есть, отпустятся ему» (Ср.: Иак.5, 14—15). Таинством елеосвящения про­щаются забвенные и недоуменные грехи. Слышу, доктора вам толкуют, что вы можете смутить сестер обители, если будете собороваться, а напротив, сестры все желают, чтобы вы особоровались, и аз грешный советую вам особороваться святым елеем, не отлагая (преп. Амвросий).

[Евгений А]

Видимо, вы их читали не полностью. Там все вполне ясно написано, и ссылки на Писание там тоже есть.

«и молитва веры спасет болящаго, и воздвигнет его Господь: и аще грехи сотворил есть, отпустятся ему» (Иак.5, 15). Где здесь написано о забытых грехах? В чинопоследовании тоже ничего нет. Прочитал всё от начала и до конца, сверял малознакомые слова со словарём ЦС.

"и недоуменные грехи" В тексте говорится только о "недоуменных" (неосознанных) грехах, "вольных или "невольных", о забытых ни единого слова. Считаю что приписывать лишнее Писанию не полезно. Что же касается цитат из писем святых (даже если это действительно принадлежит святым), рассматривать их вне контекста безсмысленно и вредно, так как неизвестен получатель письма, его моральный облик, социальный статус, отношение к Церкви и пр.

[Владимир Холодов]

«и молитва веры спасет болящаго, и воздвигнет его Господь: и аще грехи сотворил есть, отпустятся ему» (Иак.5, 15). Где здесь написано о забытых грехах?

"аще грехи сотворил есть, отпустятся ему".

В чинопоследовании тоже ничего нет.

неправда. Кто хотел, тот прочитал. См. стр. 37, 52, 57-58, 67 по вышеприведенной ссылке.

"и недоуменные грехи" В тексте говорится только о "недоуменных" (неосознанных) грехах,

в каком тексте?

Считаю что приписывать лишнее Писанию не полезно.

я тоже так считаю.

неизвестен получатель письма, его моральный облик, социальный статус, отношение к Церкви и пр.

какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу?

П.С. Евгений, вы можете дать ссылки на источники, подтверждающие или хотя бы обосновывающие ваш взгляд на вопрос о связи Соборования с прощением забытых грехов? Одного Вашего мнения недостаточно. Я свои ссылки предоставил, теперь Ваша очередь.