Какие книги сегодня читаете? Опции

[Аника]

Брак - есть узаконенное в Боге удовлетворение низменных инстинктов животной природы человека. Это факт, от которого никуда не деться.

Это неоспоримый факт лишь для Вас.
Скажите, а в Кане Галилейской чудо претворения воды в вино было для приматов совершено Господом? Для более полного удовлетворения их низменных инстинктов? Так сказать, полнее узаконить: пить, так пить?

Если кто-то в браке видит лишь возможность для узаконенного удовлетворения похоти и ничего более, то это духовные проблемы того человека.

Вы как - то забываете, что женщина была сотворена как помощник, подобный человеку- мужчине. И влечение полов было заложено при творении человека. Не змий же в самом деле лукавый постарался создать людям гениталии?
Не ужели Вы способны допустить мысль, что благословив (!) людей в Раю ( до грехопадения): " Плодитесь и размножайтесь" , Бог вложил в людей что-то низменное?

[Евгений А]

Это неоспоримый факт лишь для Вас.
Скажите, а в Кане Галилейской чудо претворения воды в вино было для приматов совершено Господом?

для людей решивших женить своих детей (тогда решение о свадьбе принимали родители). Но вопрос не столько для кого, сколько ЗАЧЕМ? Просто так Бог не делал ни одного чуда.

Для более полного удовлетворения их низменных инстинктов? Так сказать, полнее узаконить: пить, так пить?

К чему эти вопросы?

Если кто-то в браке видит лишь возможность для узаконенного удовлетворения похоти и ничего более, то это духовные проблемы того человека.

всегда подозревал эти проблемы у апостола Павла, вот и вы заметили Но если серьёзно, то о похоти, так и есть, а о том, что ничего более, это перебор.

Вы как - то забываете, что женщина была сотворена как помощник, подобный человеку- мужчине.

Помощь не заключалась в половых излишествах. Это придумали католики. В их детских книгах встречаются картинки, как все звери в Раю "любят друг друга, по кустам", и якобы именно этого, и недоставало Адаму. При этом его рисуют грустным, задумчивым, озабоченным вопросом, что ему "не с кем...".

И влечение полов было заложено при творении человека.

опять не то! Аника, прочитайте заново книгу Бытие. Там четко указано когда появилось "влечение", и не полов, а только лишь жены к мужу. И заметьте! Влечение не женщины к мужчине, а "жены" к "мужу", что указывает на особый смысл этих слов. Так что о половом влечении в Библии ничего нет, если специально не фантазировать на эту тему.

Не змий же в самом деле лукавый постарался создать людям гениталии?
Не ужели Вы способны допустить мысль, что благословив (!) людей в Раю ( до грехопадения): " Плодитесь и размножайтесь" , Бог вложил в людей что-то низменное?

Насчет гениталий, и их предназначения до грехопадения рассуждать сложно, так как кожаные ризы появились после, какие функции были ДО, остается только догадываться. А о размножении в Раю, да еще и привычным для нас способом, вообще говорить нет смысла.

[Аника]

всегда подозревал эти проблемы у апостола Павла, вот и вы заметили

Апостол Павел не уподобил общение супругов - общению приматов.
Я заметила это важное отличие между Вашими взглядами и взглядами Апостола Павла.

[Евгений А]

Предлагаю альтернативу: книга протоиерея В.Зеньковского " На пороге зрелости":

Для подведения итога считаю необходимым подчеркнуть, что книга Зеньковского, не может быть альтернативой, ибо не проливает свет на процессы, а лишь в обтекаемой форме, о их течении и опастностях. В "Заключении", Зеньковский делает удивительные утверждения, такие как это: "Пол есть источник творческой силы в человеке, залог его "человечности", отличающей нас от ангелов .", и выводы: "Путь чистоты есть вообще путь целостной жизни, не знающей раздвоения сексуальности и эроса, и это значит, что настоящей чистоты можно достигнуть лишь в семейной жизни ",, что вообще противоречит высказываниям святых отцов и учителей Церкви.

- св. Кирилл Иерусалимский: "Брак - серебро, а девство - золото",
- св. Иоанн Лествичник: "Девство - совершенная святость",
- св. Антоний Великий: "Девство - печать совершенства",
- св. Киприан: "Девство - цвет в вертограде Церкви, краса и прославление благодати, образ Божий, сообразный святыне Господа".
- св. Амфилохий: "Девство - приятнейшее благоухание Господу Иисусу".
- XX век. Православный богослов, архиепископ Аверкий:"Девство, как высший подвиг, к которому не все способны, поставляется выше супружества. Хотя и честное супружество благословлено, но чистое девство выше супружества, как это всегда учила Церковь".


Вывод. Книга протоиерея В. Зеньковского "На пороге зрелости" - одна вода из противоречивых высказываний и мутных рассуждений.

[Евгений А]

Апостол Павел не уподобил общение супругов - общению приматов.
Я заметила это важное отличие между Вашими взглядами и взглядами Апостола Павла.

в слове "примат" я подчеркивал звериную, необузданную природу, присущую человеку. Те, кто по той, или иной причине лишен этого дефекта, не нуждается в семейной жизни, как раз об этом и пишет апостол. Тот же смысл, но другими словами.

[Владимир Холодов]

Насчет гениталий, и их предназначения до грехопадения рассуждать сложно,

Вам подсказка: точно такие же органы имели практически все позвоночные животные...

[Евгений А]

Вам подсказка: ...

и автора пожалуйста

А если серьезно, то кто ТАМ, что имел, и имеет ли сейчас, не важно. Фантазии на эту тему не имеют смысла.

[Владимир Холодов]

А если серьезно, то кто ТАМ, что имел, и имеет ли сейчас, не важно. Фантазии на эту тему не имеют смысла.

ТАМ было то, к чему мы должны стремиться ЗДЕСЬ. А что тут фантазировать? Бог создал высшие организмы (в т.ч. и человека) с половым размножением и сказал им "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". Так почему они не должны размножаться или размножаться другим способом? И причем здесь грехопадение?

[Евгений А]

я не понимаю о чём вы пишите.
Какие половые размножения? Какие организмы? Кто должен был размножаться, а главное ЗАЧЕМ? И к чему стремиться?
Если есть интерес поговорить о Шестодневе и что там на САМОМ деле написано, то открывайте тему тут http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showforum=42 обязательно приму участие.

[Ксения]

Читаю замечательную книгу епископа Илариона (Алфеева) "Жизнь и учение Григория Богослова" (Издание Сретенского монастыря).
По названию понятно, что это обзорная книга, которая включает в себя описание его биографии, а также основные догматические стороны учения Григория Богослова.
В предисловии к книге, написанном митрополитом Антонием Сурожским, мы читаем:"Книга отца Илариона с разительной ясностью раскрывает нам внутренний путь святого и постепенно проясняющееся видение им истины.
В наши дни, когда перед каждым верующим, как и перед всей Церковью, встают вопросы из глубин церковного сознания, а также поставленные миром в его агонии, метании и в его отчаянном искании ответов, ему доступных и понятных, - мы, верующие, должны научиться вслушиваться в вопрошания наших единоверных, а также людей, стоящих вне церковного опыта и молящих нас отвечать на вопросы, которые они имеют право ставить и на которые мы обязаны отвечать творчески и с любовью."....

Действительно, читая сейчас творения Григория Богослова, мы можем найти для себя ответы на многие догматические вопросы и, что особенно интересно - узнать о жизни Церкви в ранние века, о тех проблемах, которые так мучили и самого Григория и его современников.
Например:
В эпоху догматических споров (IV-VIII вв.) тяжелейшей болезнью Церкви была постоянная миграция
большого числа представителей епископата и клира из одной богословской партии в другую - чаще
всего в прямой зависимости от того, какую партию в данный момент поддерживали гражданские
власти (император). Некоторые епископы меняли свою богословскую ориентацию по нескольку раз,
под давлением светских властей подписывая еретические символы веры. Григорий возмущается
вмешательством гражданских властей в церковные дела; впрочем, он гораздо больше обеспокоен и
опечален нетвердостью архиереев, которые становятся марионетками в руках людей, далеких от
Церкви:

Из-за этого непосвященные становятся судьями преподобных,происходит новый беспорядок: в
народных сборищах обсуждаются проблемы мистического богословия; из-за этого... подкупленные
доносчики и заранее предрешенный суд. Одни несправедливо свергаются с престолов, вместо них
возводятся другие, у которых требуют подписаться под нечестивым (исповеданием веры) как
необходимого (условия для вступления на престол): и чернила уже готовы, и доносчик рядом.
Многие из нас, даже самых твердых, подверглись этому... Я часто плакал, видя тогдашнее разлитие
нечестия и ныне восставшее гонение на правое слово от (тех, кто должны были быть) защитниками
Слова. Ибо поистине пастыри сделались бессмысленными, согласно написанному;[51] множество
пастухов испортили Мой виноградник, истоптали ногами участок Мой[52] - я говорю о Церкви Божией, собранной многими трудами и жертвами, закланными до Христа и после Христа, и самими
великими страданиями Бога ради нас. За исключением весьма немногих.., все покорились
обстоятельствам времени... Одни стали поборниками и покровителями нечестия, другие или заняли
второстепенные места, или были поражены страхом, или порабощены нуждой, или уловлены
ласками, или увлечены по невежеству... Может быть, извинительно для мирян оказаться
подверженными всему этому.., но как позволим такое учителю, который должен исправлять
невежество других, если только это не ложный учитель?[53]

Григорий критикует епископов за то,что они, получив власть, не только не ведут аскетический образ жизни, но и вообще превозносятся над другими, будучи уверены в том, что архиерейский сан обеспечивает им богословскую и нравственную непогрешимость:

Ибо не хвалю я того безобразия и бесчинства, которые у нас существуют, в том числе и между
председателями на престолах... Наиболее святейший из всех существующих у нас чинов рискует
стать наиболее осмеиваемым, ибо не добродетелью, но происками приобретается у нас председательство, и престолы занимаются не достойнейшими, но влиятельнейшими... Нет такого
врача или художника, который не вникал бы сначала в природу болезней или не смешивал многих
красок и не рисовал; зато легко отыскать предстоятеля Церкви: не потрудившись, не подготовившись
к сану, едва посеян, как уже и вырос... В одночасье производим мы святых и приказываем быть
мудрыми тем, кто никакой мудрости не учились... Надменный председательствует, поднимает бровь
против тех, кто лучше его, не боится престола, не смущается, видя, что воздержник оказался ниже;
наоборот, получив могущество, он думает, что стал мудрее, впрочем, думает ошибочно, так как
власть лишила его способности рассуждать здраво.[54]
....
Ты можешь довериться льву, леопард может стать ручным
И даже змея, возможно, побежит от тебя, хотя ты и боишься ее,
Но одного остерегайся - дурных епископов,,
Не смущаясь при этом достоинством их престола!
Ведь всем доступно высокое положение, но не всем благодать.
Проникнув взором сквозь овечью шкуру, разгляди за ней волка.


Вообщем, как написано в аннотации: написаная живым и доступным языком, она адресована широкому кругу читателей, так что- рекомендую войти в этот круг
http://hilarion.ru/works/bookpage/russian/grigory

PS: вообще творчество как свт. Григория Богослова, так и митрополита Илариона (Алфеева), можно рассматривать в отдельных темах.

[Анна Р.]

Выдержки из книги Виктора Тростникова:

[color=#000099]

брачной любовью.

Евгений, любовь в венчанном церковью браке, не приносит страданий. Если супруги живут в соответствии с заповедями Божьими.

[Анна Р.]

ТАМ было то, к чему мы должны стремиться ЗДЕСЬ. А что тут фантазировать? Бог создал высшие организмы (в т.ч. и человека) с половым размножением и сказал им "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". Так почему они не должны размножаться или размножаться другим способом? И причем здесь грехопадение?

+ 5000

[Анна Р.]

Для подведения итога считаю необходимым подчеркнуть, что книга Зеньковского, не может быть альтернативой, ибо не проливает свет на процессы, а лишь в обтекаемой форме, о их течении и опастностях. В "Заключении", Зеньковский делает удивительные утверждения, такие как это: "Пол есть источник творческой силы в человеке, залог его "человечности", отличающей нас от ангелов .", и выводы: "Путь чистоты есть вообще путь целостной жизни, не знающей раздвоения сексуальности и эроса, и это значит, что настоящей чистоты можно достигнуть лишь в семейной жизни ",, что вообще противоречит высказываниям святых отцов и учителей Церкви.

- св. Кирилл Иерусалимский: "Брак - серебро, а девство - золото",
- св. Иоанн Лествичник: "Девство - совершенная святость",
- св. Антоний Великий: "Девство - печать совершенства",
- св. Киприан: "Девство - цвет в вертограде Церкви, краса и прославление благодати, образ Божий, сообразный святыне Господа".
- св. Амфилохий: "Девство - приятнейшее благоухание Господу Иисусу".
- XX век. Православный богослов, архиепископ Аверкий:"Девство, как высший подвиг, к которому не все способны, поставляется выше супружества. Хотя и честное супружество благословлено, но чистое девство выше супружества, как это всегда учила Церковь".
Вывод. Книга протоиерея В. Зеньковского "На пороге зрелости" - одна вода из противоречивых высказываний и мутных рассуждений.

Евгений, предположим, все уйдут в монашество, кто будет род продолжать??? И зачем нам Бог дал заповедь первую :"Плодитесь и размножайтесь"?
Евгений, что с Вами, как Вы себя чувствуете?


Замечательная книга "Дух, душа, тело" Святителя Луки. Читаю ее уже второй раз и нахожу все новое и новое.

[Евгений А]

Евгений, любовь в венчанном церковью браке, не приносит страданий. Если супруги живут в соответствии с заповедями Божьими.

на чем основанны ваши выводы? Когда самИ венцы полагаемые на головы венчающимся называются мученическими.

+ 5000

Владимир Холодов написал довольно странное сообщение, а вы с ним согласились, следовательно, вы можете за него ответить мне на вопрос. Откуда именно известно, что Адам и Ева до грехопадения имели детородные органы? И второй вопрос, если у них все же они были, а они созданы по образу и подобию Божию, то кто по вашему из Святой Троицы, женского пола?

Сразу вам пишу свое мнение - нет в Троице никого женского пола.

[Евгений А]

Евгений, предположим, все уйдут в монашество, кто будет род продолжать???

зачем предполагать то, что не запланировано при Сотворении Мира?

И зачем нам Бог дал заповедь первую :"Плодитесь и размножайтесь"?

сначала определитесь кто из Троицы женского пола, потом и об этом подискутируем

[Аника]

Сразу вам пишу свое мнение - нет в Троице никого женского пола.

Да, вопрос остался непроясненным.
Особенно в свете вот этих слов книги Бытие:

1.

26.И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему.
...
27.И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;
мужчину и женщину сотворил их.
28.И благословил их Бог, и сказал им Бог:
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...
31.И был вечер, и было утро: день шестой.
Быт.1:26-31

2.

Вот родословие Адама:
когда Бог сотворил человека,
по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их,
и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Быт.5:1-2

[Евгений А]

Да, вопрос остался непроясненным.

к тому же, слова русского перевода не соответствуют Церковно-славянскому, "мужа и жену" заменили на "мужчину и женщину", что явно не одно и то же.
И даже это, не самое главное в вопросе т.н. "размножения"

Книга Бытия, 1:28

Церковно-славянский:
И благослови́ и́хъ Бóгъ, глагóля: расти́теся и мнóжитеся, и напóлните зéмлю, и госпóдствуйте éю, и обладáйте ры́бами морски́ми, [и звѣрьми́] и пти́цами небéсными, и всѣ́ми скотáми, и всéю землéю, и всѣ́ми гáдами пресмыкáющимися по земли́.

Синодальный:
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пре­смыкающимся по земле.


Номер стиха одинаковый, а содержание несколько отличается, и ударения в словах убраны.

[Анна Р.]

Владимир Холодов написал довольно странное сообщение, а вы с ним согласились, следовательно, вы можете за него ответить мне на вопрос. Откуда именно известно, что Адам и Ева до грехопадения имели детородные органы? И второй вопрос, если у них все же они были, а они созданы по образу и подобию Божию, то кто по вашему из Святой Троицы, женского пола?

Сразу вам пишу свое мнение - нет в Троице никого женского пола.

ТАМ было то, к чему мы должны стремиться ЗДЕСЬ. А что тут фантазировать? Бог создал высшие организмы (в т.ч. и человека) с половым размножением и сказал им "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". Так почему они не должны размножаться или размножаться другим способом? И причем здесь грехопадение?

Евгений, где сказано, что человека Бог создал БЕЗ каких-то органов, а они потом появились. А Владимир Холодов про Органы вообще ничего не писал. Почитайте, пожалуйста, внимательно. А вот если бы Бог не хотел семьи и детей, Он бы не показал пример "Святого семейства"

http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2...ily-580x433.jpg
http://www.pravmir.ru/pravednyj-iosif-%E2%80%93-glav/

[Анна Р.]

на чем основанны ваши выводы? Когда самИ венцы полагаемые на головы венчающимся называются мученическими.

Евгений, неужели люди, живущие вне венчания поступают правильно? Спросите у батюшки. Венчанный брак дает венцы, это так, но надо еще и жизнь прожить Богоугодно, как Святые кн. Петр и кн. Февронья.
Есть молитва девицы о честном супружестве, там есть строки: Поелику закон Твой повелевает жить людям в честном супружестве, то приведи меня Отче Святый, к сему, освященному Тобою званию, не для угождения вожделению моему, но для исполнения предназначения Твоего, ибо Ты Сам сказал:нехорошо человеку быть одному, и создав ему жену в помощницу, благословил их расти, множиться и населять землю.

[Евгений А]

Евгений, где сказано, что человека Бог создал БЕЗ каких-то органов, а они потом появились. А Владимир Холодов про Органы вообще ничего не писал. Почитайте, пожалуйста, внимательно.

В приведенной вами цитате Владимира подчеркнуто слово "половым"

Бог создал высшие организмы (в т.ч. и человека) с половым размножением

Сам удивляюсь этому где он это вычитал? Я же, ничего подобного не утверждал, т.к. бессмысленно строить предположения, а в тексте нет ни того, ни обратного.

А вот если бы Бог не хотел семьи и детей, Он бы не показал пример "Святого семейства"

Если мы с вами рассматриваем Новый Завет, как одну из книг по Мировой Истории, то пример Святого Семейства не может быть примером для подражания, т.к. в этом нет необходимости и никакой возможности. С исторической точки зрения уже все свершилось, и Миру не нужен второй Иисус Христос. Спаситель уже Родился, Распял Себя на Кресте, Умер и Воскрес. До всех этих событий продолжение рода было необходимо для рождения Богородицы, той, кто смогла вместить Невместимое, способной зачать от Духа. Ныне это потеряло практический смысл. Всё. Господь сказал, что пришел исполнить Закон, всё - уже Закон исполнился полностью.

До Христа все без исключения попадали во ад, ныне есть Дверь в Жизнь Вечную. Кто не может войти в Дверь без жены/мужа (нужное подчеркнуть), тот, чтобы (по слову апостола) "не разжигаться", ищет себе жену или мужа. Тот, кому это не обязательно не суетится.

Всё просто.