Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Православный форум Севастополя _ Обсуждение статей _ Из жизни парнокопытных...

Автор: Евгений А 15.4.2011, 13:20

В качестве образа, для нашего понимания, "овца" и "козёл" часто встречаются на страницах Библии. Присмотревшись к повадкам этих животных есть возможность открыть для себя много нового из Священного Писания, и взглянуть на церковную жизнь более трезво.



ОВЦА, домашнее жвачное парнокопытное животное рода баранов (Ovis) сем. полорогих. Произошли овцы от диких горных баранов (муфлонов и архаров), которые были одомашнены более 8 тыс. лет назад.

Основные корма для овецтрава естественных и сеяных пастбищ, сено, преимущественно мелкостебельчатое, яровая солома, силос и концентраты. Пасут овец с ранней весны до поздней осени, а в районах с небольшим снежным покровом и в районах с жарким климатом — круглый год. Содержат в кошарах; на сезонных пастбищах устраивают затиши.

Система пастбищных загонов позволяет неистощительно использовать ресурс пасбища, так как это позволяет перераспределить нагрузку равномерно, не допуская вытаптывания и выедания ресурса. Особенно это актуально при выпасе овец, так как из-за специфики питания данных животных (они скусывают траву «под корень») могут происходить серьезные биодеградационные процессы целых экосистем и приводить к исчезновению некоторых видов.

Овцы хорошо переносят различные температуры воздуха, успешно содержатся на высокогорных пастбищах. Очень чувствительны к сырости, подвержены простудным, гельминтозным и копытным заболеваниям. Разводят овец почти во всех странах.

Тот, кто наблюдал за поведением овец, скажет, что существа они беззащитные. Действительно, известны случаи, когда волк, забравшись в овчарню, режет всех овец до единой, они сопротивляться, бороться не умеют. Другое дело коровы или свиньи, которые в случае опасности будто сговариваются и действуют против нападающего сообща. Ученые объясняют такую робость тем, что у овец слабое зрение. Оттого у них сильно развито чувство стадности: куда одна — туда и другая, третья. Овцы свой двор запоминают плохо и поэтому пасут их вместе с козами или козлом, которые хорошо ориентируются.

http://gorojane.tv/2011/05/o-pastyryax-kozlax-i-ovcax/

Автор: Евгений А 15.4.2011, 22:19

Тема имеет прямое отношение к жизни Церкви smile.gif Если вам знакомы еще какие то особенности овец или козлов, дополняйте.

Автор: Татьяна Родионова 15.4.2011, 23:57

ты хочешь козлов на даче разводить?
Есть еще козел-провокатор. Ну, это на бойне который "работает".
Он всем командует стройся и ведет их под нож, а сам уходит в другую дверь.

Автор: Евгений А 20.4.2011, 12:55

Овцы мало понятливы, они зачастую не справляются с очень простыми задачами. Например, отказываются входить в один и тот же загон, если в нем переставлена калитка. С возрастом понятливость еще более слабеет.

У овец нет той субординации (иерархии), которая наблюдается у крупного рогатого скота. Все они в стаде равны и все безынициативны.

У этих животных практически нет постоянного вожака. Его функцию по воле человека выполняют козлы, а в южных районах - даже ослы. Овцы послушно следуют за вожаком. Без него очень трудно управлять отарой: сдвинуть ее с места в непогоду или загнать в раскол. Овцы не любят и боятся всего нового. Это свойство животных отражает русская поговорка: "Уперся, как баран, на новые ворота".

...
У некоторых людей козы ассоциируются с неприятным запахом и антисанитарными условиями. Взрослый козел издает резкий запах, особенно в случной сезон, ...
http://www.zooclub.ru/wild/parno/38-5.shtml

Автор: Татьяна Родионова 20.4.2011, 15:37

Насчет запаха это точно. был у меня один знакомый козел. Он всегда пасся в Верхне-Садовой около того места, где я ждала машину, чтобы с работы ехать. Частенько я его угощала сигареткой. Так вот мы с ним стоим, я - покуриваю, он - пожевывает. А тут вдруг машина остановилась, и водитель из машины вышел, что-то там посмотреть в моторе и стал со мной разговаривать. Этот козел приревновал меня к тому козлу и кааак даст струю!
Так мы не могли уехать, пока не помыли ноги, в которые он попал. А водиле пришлось даже в мокрых брюках ехать, он их застирывал. mad.gif

Автор: Евгений А 20.4.2011, 15:53

Цитата(Татьяна Родионова @ 15.4.2011, 21:57) *

Есть еще козел-провокатор. Ну, это на бойне который "работает".
Он всем командует стройся и ведет их под нож, ...

точно. Читал про это.

Автор: Евгений А 29.4.2011, 23:35

Наличие козлов в Церкви не есть какой-то дефект, или следствие её упадка - нет. Козлы как и овцы чётко встроены в единую Святую, Соборную..., они необходимый инструмент саморегуляции всей Системы, её важная составная часть, их невозможно изъять, и они будут в Церкви до Второго Пришествия Иисуса Христа.

Автор: Анна Р. 2.5.2011, 21:36

Цитата(Евгений А @ 29.4.2011, 20:35) *

Наличие козлов в Церкви не есть какой-то дефект, или следствие её упадка - нет. Козлы как и овцы чётко встроены в единую Святую, Соборную..., они необходимый инструмент саморегуляции всей Системы, её важная составная часть, их невозможно изъять, и они будут в Церкви до Второго Пришествия Иисуса Христа.

Евгений, овцы понятно, а про козлов в Библии где написано? Может в Библии и про других животных сказано, а я не дочитала? Что-то и про волков, кажется есть...Проведите ликбез, пожалуйста.

Автор: Евгений А 2.5.2011, 23:36

Цитата(Анна Р. @ 2.5.2011, 21:36) *

Евгений, овцы понятно, а про козлов в Библии где написано?

«и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов ...» (Мф.25:32).

Аналогичное действие описано в притче о плевелах, которые сохраняются до жатвы.

"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; Когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницей плевелы и ушел; Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришедши же рабы домовладыки сказали ему: господин, не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы ; а во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою". (От Матфея. XIII: 24-30.)

Автор: Татьяна Родионова 2.5.2011, 23:43

Еще вот такое нашла

На мой вкус, разница в способе поедания травы. Овца траву ЩИПЛЕТ - то есть скусывает съедобную часть. Коза же траву ДЕРЕТ (от этого и пошло коза-дереза), то есть вырывает с корнем.
В местах, где пастбищ не так много это весьма критично, так как на выщипаных пастбищах трава вскоре отрастает вновь, а вот с пастбищ выдранных надо уходить, потому как вырастет ли там вообще что-нибудь - это вопрос.
Так что козы- куда геморройнее


Впереди отары овец всегда идет козел -- он никогда не заведет отару в гиблое место (баран -- элементарно) сам недавно на кавказе был спрасил у чабанов почему.
Они несколько даже удивленно:
Овцы тупые, ты ее рэзать идёшь, она навстречу бежит и сама ложится. Козы умные -- драться будут.


Овцы послушные, смиренные и глупые. Даже когда добываешь овцу (забиваешь на мясо) она не успевает ничего сообразить.

А козы чрезмерно упрямые, этакие МегаЭгоисты. Они ничем не лучше овец, но совладать с ними гораздо труднее.

Овечье молоко не слишком непривычное по вкусу и запаху, а козье немного "с душком".

Козу доить гораздо сложнее, если овцу может подоить любой более-менее опытный посторонний человек.

Коза так просто чужаку не дастся, даже если у неё будет перенапряжение в вымени и дойка избавит её от проблем со здоровьем, от собственной упрямости она может пренебречь даже заботой о здоровье своего организма.

Автор: Евгений А 3.5.2011, 11:00

Цитата(Татьяна Родионова @ 2.5.2011, 23:43) *

разница в способе поедания травы. Овца траву ЩИПЛЕТ - то есть скусывает съедобную часть. Коза же траву ДЕРЕТ...

"кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник..." (Иоанна, 10:1).

Рацион овец зависит от пастуха, на какое пастбище он их загнал, то они и едят. Отсюда мы с вами можем часто наблюдать образование внутрицерковных сект, наподобие той, что в Молдавии. Там, их пастырь (козел), загнал всю свою паству (овец) на пастбище где пышно растет "любовь к миру", и "того что в мире", и они кормятся не глаголами Жизни Вечной, а идеями борьбы с ИНН, электронными паспортами и прочей ботвой.
Действовать подругому такие пастыри не могут потому, что попали во двор овчий не через дверь, а через забор, как воры и разбойники, и как козлы водят словестное стадо Христово на свои пастбища.

Автор: Анна Р. 3.5.2011, 20:11

Цитата(Евгений А @ 2.5.2011, 20:36) *

«и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов ...» (Мф.25:32).

Евгений, благодарю, теперь понятно.

Автор: Евгений А 6.5.2011, 23:55

"кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник..." (Иоанна, 10:1).

"Двор овчий" это Церковь, дверью в неё является Господь наш Иисус Христос. Возможно ли стать пастырем в Церкви не войдя дверью? Возможно.
Все, кто не призван Самим Господом на иерейское служение, и есть перелезшие во "двор овчий инуде". Нечестивый помысел о собственном достоинстве толкает человека на роковой шаг - получить сан священника любыми средствами. Именно из таких получаются воры и разбойники.

Автор: Евгений А 8.5.2011, 7:46

Было бы не всё так плохо в жизни парнокопытных, если бы не волк...

"наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их". (Ин. 10:12)

Автор: Аника 8.5.2011, 16:10

Цитата(Евгений А @ 7.5.2011, 2:55) *

"кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник..." (Иоанна, 10:1).

Все, кто не призван Самим Господом на иерейское служение, и есть перелезшие во "двор овчий инуде".


А если таковой, "кто не призван Самим Господом на иерейское служение", начинает проповедывать, яко пастырь овцам с амвона , он кто есть?

Автор: Евгений А 8.5.2011, 17:37

Цитата(Аника @ 8.5.2011, 16:10) *

А если таковой, "кто не призван Самим Господом на иерейское служение", начинает проповедывать, яко пастырь овцам с амвона , он кто есть?

С амвона, в Православной Церкви, могут проповедовать только священники.

Ответ на ваш вопрос есть в цитируемом вами фрагменте. Читайте внимательно.
Цитирую свое сообщение:
Цитата
Все, кто не призван Самим Господом на иерейское служение, и есть перелезшие во "двор овчий инуде". Нечестивый помысел о собственном достоинстве толкает человека на роковой шаг - получить сан священника любыми средствами. Именно из таких получаются воры и разбойники.


Могу добавить к вышеописанному - "воры и разбойники", это "злые делатели" проповедующие "обрезание", пришедшие погубить и расхитить. Иерейское служение для них профессия, а не призвание, и тяжкое бремя, а не счастье быть слугою ВСЕМ.

Автор: Аника 8.5.2011, 23:19

Цитата(Евгений А @ 8.5.2011, 20:37) *

..."воры и разбойники", это "злые делатели" проповедующие "обрезание", пришедшие погубить и расхитить. Иерейское служение для них профессия, а не призвание, и тяжкое бремя, а не счастье быть слугою ВСЕМ.

1)Чего будем обрезать? т.е. что есть злое "обрезание", о котором Вы говорите?
2)Слугою всем можно быть ТОЛЬКО во иерействе?
3) Есть у Вас варианты к п.2?

Автор: Евгений А 8.5.2011, 23:53

Цитата(Аника @ 8.5.2011, 23:19) *

1)Чего будем обрезать? т.е. что есть злое "обрезание", о котором Вы говорите?

Ничего обрезать я не советовал, и о "злом "обрезании"" не говорил. cool.gif
Цитата(Аника @ 8.5.2011, 23:19) *

2)Слугою всем можно быть ТОЛЬКО во иерействе?

не знаю. Пробуйте.
Цитата(Аника @ 8.5.2011, 23:19) *

3) Есть у Вас варианты к п.2?

Голова каждому дана не только для того, чтобы в неё есть. Просите Господа, как тот слепой от рождения, "чтобы прозреть", и получите.

Автор: Евгений А 9.5.2011, 0:05

Жизнь парнокопытных не будет полностью раскрыта без описания их врагов...


Волк - хищное млекопитающее семейства псовых. Живут волки в самых разнообразных природно-климатических зонах и особенно там, где есть копытные животные, в том числе и домашние. Родными местами обитания волка, видимо, следует считать открытые пространства степей и лесостепей на юге и лесотундры и тундры на севере. Волк избегает густых лесных массивов.
Пища: Основу рациона волка составляют крупные копытные: различные виды оленей, лоси, сайгаки, бараны и козлы.
Поведение: У волка прекрасно развиты обоняние и слух, помогающие легко находить добычу. По ветру он улавливает запах даже самого мелкого животного, находящегося в 1-2 километрах от него. Заслышав шум, волк поводит ушами и определяет, откуда исходит звук. Источник звука
Движения волков почти бесшумны, ведь они бегают на кончиках пальцев. Благодаря сильным мускулистым лапам волк может долго бежать рысью со скоростью 9 км/час, а в погоне за оленем и лосем разгоняется до 60 км/час.
У волков отлично развит язык жестов (мимика, положение и движения хвоста, головы, ушей, тела и др.), который сплачивает стаю и помогает ей действовать заодно. Обязательны в стаи и приветственная церемония, когда члены стаи выражают вожаку свое уважение - они приближаются к нему ползком с прижатыми ушами и приглаженной шерстью, лижут и осторожно покусывают ему морду.

http://www.zooclub.ru/wild/hish/19-2.shtml

Автор: Евгений А 17.5.2011, 12:22

Какими бы высокими идеями не руководствовались самозванцы (воры и разбойники), они приходят в Церковь "чтобы украсть, убить и погубить" (Ин. 10:10), крадут понимание (слова), убивают буквой (Закона), губят навыком (ко греху).

Автор: Анна Р. 17.5.2011, 22:11

Цитата(Евгений А @ 17.5.2011, 9:22) *

Какими бы высокими идеями не руководствовались самозванцы (воры и разбойники), они приходят в Церковь "чтобы украсть, убить и погубить" (Ин. 10:10), крадут понимание (слова), убивают буквой (Закона), губят навыком (ко греху).

А как их различить?

Автор: Евгений А 17.5.2011, 22:35

1-е послание Иоанна, 4
"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире".



различать можно по духу, он виден в проповеди, в личной или застольной (коллективной) беседе, в ответах на прямые (неудобные) вопросы - во всем.

хотим мы этого или нет, но наши слова и поступки являются следствием нашего внутреннего целеустремления, и если цель не Бог, то значит "мир сей" (похоть очей, похоть плоти, гордость житейская). Если основные интересы человека крутятся вокруг благоустройства себя и своей семьи в погибающем мире, то понятно, что Свет Христов для него не источник жизни и радости, а соблазн как у "иудеев", или вообще как у еллинов "безумие".


Простой пример:
Запомните проповедь священника, и если он не читал по бумажке сочинение какого то святого прошлых лет, разберите ее внимательно. Если в ней нет ни слова о Христе-Человеке, то вы слушали дух антихриста. В проповеди может быть всё что угодно, от того, что "все мы грешники", до того, что "вот так потихонечку, изо дня в день, исполняя заповеди, может и мы сподобимся вечной жизни". Всё ЭТО, ничто иное, как пустые слова, не дающие никакой пользы слушателям. Это тот самый избыток сердца от которого уста глаголят, это избыток неверующего в Спасительную Силу Воскресения Христова, в слова Его обещаний, данные Его ученикам, и нам с вами. О таких пишет апостол Иаков "Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих" (Иак.1:8). Народ давно о таких говорит: " ни Богу свечка, ни чёрту кочерга".

Что еще очень важно - Не торопиться с выводами, и не делать их окончательным приговором, судить не наше дело. Т.е. помнить о том, что пока человек жив, он имеет время и возможность к изменению. Наше дело, не всякому духу верить, и не за всяким пастырем ходить.

Автор: Аника 18.5.2011, 18:50

Цитата
Евгений:
Наше дело, не всякому духу верить, и не за всяким пастырем ходить.


Цитата(Анна Р. @ 18.5.2011, 1:11) *

А как их различить?

Хороший вопрос. Присоединяюсь.

Автор: Евгений А 18.5.2011, 23:41

Цитата(Аника @ 18.5.2011, 18:50) *

Хороший вопрос. Присоединяюсь.

"Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;" (Мф. 7:7). Обещано вам. Дерзайте.

Автор: Аника 19.5.2011, 4:10

Цитата(Евгений А @ 19.5.2011, 2:41) *

Обещано вам. Дерзайте.

Два-три вопроса:
_чего обещано?
_кем обещано?
_Что Вас так привлекает в шрифтах размером более 10-12пт?

Автор: Евгений А 19.5.2011, 10:40

отслеживайте контекст, в нем есть ответы на ваши вопросы.

Автор: Анна Р. 19.5.2011, 19:34

Евгений, СПАСИБО!!!

Автор: Евгений А 21.5.2011, 16:05

Некоторые тезисы из этой темы я свёл в http://pravoslavnie.gorojane.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=71%3Akozli-i-ovci&catid=5%3Atexts&Itemid=34&lang=ru, там более подробно.

Автор: ЕГОРОВНА 21.5.2011, 22:49

Господь наш Иисус Христос любит каждое Своё дитя и каждому желает спасения и о грехах каждого плачет и каждому посылает обстоятельства к выздоровлению. Над всеми нами светит солнце, и Милость Его продлевает дни наши. И смиренно просит от нас стараться сочетаться любви этой, простирающейся на добрых и злых, радоваться добрым и молиться об исправлении злых и заблудших. И есть в Вашей статье то, о чём нельзя сказать,что это неправда, но ДУХА, ДУХА ЛЮБВИ БОЖЬЕЙ спасающей и исправляющей найти трудно. А без этого любые слова-кимвал звенящий. Не думаю, что от этой статьи заблуждающиеся вдруг исправятся. Мы должны молиться о себе и о своих пастырях. Так как и говориться в прошениях- поминая от Патриарха до нас грешных,стоящих в храме( только действительно молиться-просить грехов прощения,и вразумления, и исправления) И в первую очередь молиться о себе и свои грехи вспоминать, т. к. вынимая зло из своей души, мы вынимаем его из тела всей Церкви,а потом по мере сил смиренно молиться о других людях-и добрых и злых. И может,смиренная наша молитва будет эффективнее нашей звонкой критики

Автор: Евгений А 22.5.2011, 1:54

Цитата(ЕГОРОВНА @ 21.5.2011, 22:49) *

Мы должны молиться о себе и о своих пастырях.

В статье я пишу, что пастырь сильно отличается от вора и разбойника. Молиться за пастыря естественно...
Цитата(ЕГОРОВНА @ 21.5.2011, 22:49) *

И в первую очередь молиться о себе и свои грехи вспоминать, т. к. вынимая зло из своей души, мы вынимаем его из тела всей Церкви,а потом по мере сил ...

Какой смысл вы вкладываете в слово "молиться"?

Автор: Анна Р. 22.5.2011, 15:26

Цитата(Евгений А @ 21.5.2011, 22:54) *


Какой смысл вы вкладываете в слово "молиться"?

Господи, спаси и помилуй отца моего духовного и святыми молитвами прости моя прегрешения.

Автор: ЕГОРОВНА 22.5.2011, 16:41

Да, вот именно так- Господи, спаси и сохрани отца моего духовного и святыми его молитвами прости моя согрешения, Господи, спаси и сохрани и Патриарха и священство и монашество и нас всех грешных, и прости, настави ,что нам подобает творити. Прости, что в чужих грехах ковыряемся, сами себе помногу раз на день извиняя и оправдывая свои.Прости, что раз чужие грехи замечаем, значит и сами к ним сродство имеем,т к малые дети не видят многих пороков,просто не знают о них.Прости, что других судим "по справедливости", себя же просим простить Милостью Твоей!
Я тоже живу в Севастополе, и за 10 лет попыток моего воцерковления, мне не встретился ни один недостойный священник-у каждого было что-то ценное и нужное и недостающее мне. Это не значит, что я никого не осуждала-и осуждала и каялась и снова повторяла. Но найдите иерея, самого себя признающего святым? И не только о пастыре, но и о ПАСТЫРЯХ мы должны молиться. А молиться нежели критиковать лучше потому, что услыхав ушами, человек может не услышать сердцем ,и даже наоборот озлобиться, а если наше сердце будет сочувствовать ему и смиренно просить "Господи, спаси и сохрани"-Господь в ответ на нашу боль будет подавать человеку поводы для исправления. И всё-таки- тратя время на раздумья о чужих недостатках,мы уже как бы свои себе простили-раз взялись и других судить

Автор: Евгений А 22.5.2011, 18:48

Цитата(ЕГОРОВНА @ 22.5.2011, 16:41) *

отца моего духовного...

В зависимости от того, что именно подразумевается под "духовным отцом".
Мне известны два смысла: в одном случае, так называют священника у которого постоянно исповедуются, и во втором, того, кто помог стяжать Святого Духа, и своими советами способствует удержанию себя в Царствии Божием.

Какой смысл вкладываете вы? От того, что именно вы подразумеваете зависит смысл всего вашего разсуждения.

Автор: ЕГОРОВНА 22.5.2011, 19:07

По милости Божьей у меня эти два понятия совпадают.

Автор: Евгений А 22.5.2011, 19:35

ваши комментарии указывают на то, что вы еще не знакомы с Царствием Небесным. Как же вы пишите, что у вас есть духовный отец?

Автор: ЕГОРОВНА 22.5.2011, 19:41

Ну куда мне, тётке дремучей до высокого, всё больше в бурьяне своих духовных язв ковыряюсь.

Автор: Евгений А 22.5.2011, 19:44

Цитата(ЕГОРОВНА @ 22.5.2011, 16:41) *

мне не встретился ни один недостойный священник-у каждого было что-то ценное и нужное и недостающее мне...

Классический способ улучшить свои некоторые коммуникативные качества, за счет копирования "чего-то ценного" у других. Этот метод рекомендуют все психологи, но к святости он не приводит.

Цитата(ЕГОРОВНА @ 22.5.2011, 19:41) *

Ну куда мне, тётке дремучей до высокого, всё больше в бурьяне своих духовных язв ковыряюсь.

эта фраза подтверждает мои выводы.

Автор: Евгений А 22.5.2011, 19:52

Духовным отцом может быть только тот, кто сам, лично, не из книжек, знает что такое Царствие Божие. И не просто знает, но и может научить, указать дверь. Ту самую Дверь, о которой говорит Иисус Христос.

Нужно внимательно относится к смыслам используемых слов, искаженное понимание ни к чему хорошему не приведет. "10 лет попыток воцерковления" - невероятно. Быть такого не может. Могу сразу пояснить почему.

К Церкви приобщаются принятием Святых Даров. Если вы сделали ЭТО, хотя бы раз не "в осуждение", а именно "во исцеление грехов и в жизнь вечную", то вы уже воцерковились. Но возможно вы ошибочно считаете "воцерковление", как выучивание наизусть всех правил, соблюдение всех постов и праздников. Тогда понятен такой огромный срок в 10 лет.

Автор: ЕГОРОВНА 22.5.2011, 23:45

Стремление найти в каждом человеке положительные черты-это стремление к неосуждению. По поводу того, что с одного-единственного Причастия можно и воцерковиться, и как Вы ранее где-то писали, и Писание понять и духов различать,то это Вы, батенька, оптимист.

Автор: Евгений А 23.5.2011, 1:00

если христианин в Крещении и Причастии получает Бога по частям, то безусловно мало, с одного раза. Если целиком, то ... Чего еще надо-то?


Так что, для оптимизма гораздо больше поводов, чем для сомнений.

Автор: ЕГОРОВНА 23.5.2011, 8:06

Цитата(Евгений А @ 23.5.2011, 1:00) *

если христианин в Крещении и Причастии получает Бога по частям, то безусловно мало, с одного раза. Если целиком, то ... Чего еще надо-то?
Так что, для оптимизма гораздо больше поводов, чем для сомнений.

Однако Святые Отцы по поводу такого оптимизма были весьма осторожны.Целые тома написали. Ну вот почему они так стремились этот оптимизм попортить?! huh.gif

Автор: Евгений А 23.5.2011, 10:19

"Святые отцы" - что-то писали. Верно. Но кому? Тому, кто хоть что-то понимает, или всем подряд? Один и тот же текст Евангелия воспринимается поразному, один в нем видит только Историю, другой еще и нравственные законы. За общей фразой "святые отцы писали" спрятаться не получится. Мне это ни о чем не говорит. Где конкретные примеры, цитаты и пр.?

И самое главное.
Почему после Крещения во Христа, человек, с помощью "духовника" десятилетие "воцерковляется"? Одно из двух: либо Бог обманывает своими обещаниями, либо духовник не тому учит. Как раз об этом моя статья. Духовников развелось немеряное количество, некоторым из них, даже 30-и лет не исполнилось cool.gif А мы знаем, что даже с возрастом, далеко не к каждому приходит мудрость, что уж говорить о дарах Святого Духа.


Вопрос (это не шутка).
- Вы когда умрёте?

Автор: Аника 23.5.2011, 18:01

Цитата(Евгений А @ 23.5.2011, 13:19) *

И самое главное.
Почему после Крещения во Христа, человек, с помощью "духовника" десятилетие "воцерковляется"? Одно из двух: либо Бог обманывает своими обещаниями, либо духовник не тому учит.

Простите, Евгений А Вам не приходило в голову, что проводник ( т.е. человек) может быть нечист, тот, что принял святое Крещение. Физически, психически, духовно нечист. А если ОДНОМОМЕНТНО очистить, то и сгореть можно?
причем здесь Бог, и пастырь?
Вы пытаетесь переложить всю полноту ответственности с себя на другого.

Бог никого не обманывает. Излишни претензии к Богу.
Претензии к пастырям - непродуктивны. Ибо они - МИМО ВАС. Они направлены - ВО ВНЕШНЕЕ.
А Царство Божие - ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ. Внутрь. А не вовне. Вот и надо - внутренее своё чистить, а не в попу священникам заглядывать. Себя подмывать. Почаще.
Тогда и Богу будет легче с Вами сообщаться. с чистым.
Ибо ничто нечистое не входит в чистое. А Бог - есть СВЕТ. И нет в Нём - никакой тьмы.

Автор: Евгений А 23.5.2011, 18:26

Я хоть раз писал о том, что из-за плохих пастырей, и я плохой, что из-за них, у меня проблемы, или еще чего? Нет.
Никуда я ответственности не перекладывал и претензии не выдвигал, прочитайте внимательно статью. Там нет ни одной претензии к священникам, там написано лишь о том, что далеко не все священники являются пастырями. Вы не согласны?



Цитата(Аника @ 23.5.2011, 18:01) *

. человек) может быть нечист, тот, что принял святое Крещение. Физически, психически, духовно нечист.

стал нечист спустя некоторое время, или не отмылся Крещением?

"Физически, психически, духовно нечист" - про чистоту пожалуйста подробнее, что это за такое? Что-то ветхозаветное?"

Цитата(Аника @ 23.5.2011, 18:01) *

А Царство Божие - ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ. Внутрь. А не вовне. Вот и надо - внутренее своё чистить, а не в попу священникам заглядывать. . Почаще.


Вы можете подробнее пояснить все эти слова?
Подробнее;
- что такое Царствие Божие?
- что такое "внуть вас есть"?
- что значит "внутренее своё чистить"?
- что такое "себя подмывать"?

Эти вопросы тоже не шутка. Знать слова, и понимать их смысл, не одно и то же.

Цитата(Аника @ 23.5.2011, 18:01) *

Бог никого не обманывает. Излишни претензии к Богу.

тогда зачем вы Его выставляете обманщиком? Что Он вам недодал, чем еще обделил?

Автор: Аника 23.5.2011, 19:47

Цитата(Евгений А @ 23.5.2011, 21:26) *

Я хоть раз писал о том, что из-за плохих пастырей, и я плохой, что из-за них, у меня проблемы, или еще чего? Нет.
тогда зачем вы Его выставляете обманщиком? Что Он вам недодал, чем еще обделил?

Всё, что Вы пишите - являет Ваши внутренние проблемы.
Бога - ВЫ назвали обманщиком.
"Зри в корень". - Козьма Прутков.

Автор: Анна Р. 23.5.2011, 20:33

Цитата(Евгений А @ 22.5.2011, 16:52) *

Духовным отцом может быть только тот, кто сам, лично, не из книжек, знает что такое Царствие Божие. И не просто знает, но и может научить, указать дверь. Ту самую Дверь, о которой говорит Иисус Христос.


Евгений, темку Вы хорошую выбрали, актуальную. Все, что Вы пишите возможно в наше время? Вы встречали таких людей ? Что же это такое Царствие Небесное?

Автор: Евгений А 23.5.2011, 21:54

Цитата(Аника @ 23.5.2011, 19:47) *

Всё, что Вы пишите - являет Ваши внутренние проблемы.

вы специалист по моим внутренним проблемам? Или, через то, что я пишу вы обнаруживаете свои собственные недостатки, и это вас сильно пугает?
Цитата(Аника @ 23.5.2011, 19:47) *

Бога - ВЫ назвали обманщиком.
"Зри в корень". - Козьма Прутков.

Искаженное представление о Таинствах, принижающее их спасительную силу воздействия на человека, есть ни что иное, как хула на Бога.

Автор: Евгений А 23.5.2011, 22:06

Цитата(Анна Р. @ 23.5.2011, 20:33) *

Все, что Вы пишите возможно в наше время?

возможно и жизненно необходимо. Вход в Царствие Божие находится здесь в земной жизни, а не после смерти. Царствие Небесное (Царствие Божие) - это состояние человека, которым бесы не царствуют.
Цитата(Анна Р. @ 23.5.2011, 20:33) *

Вы встречали таких людей ?

да

Автор: ЕГОРОВНА 23.5.2011, 23:12

Цитата(Аника @ 23.5.2011, 18:01) *

Простите, Евгений А Вам не приходило в голову, что проводник ( т.е. человек) может быть нечист, тот, что принял святое Крещение. Физически, психически, духовно нечист. А если ОДНОМОМЕНТНО очистить, то и сгореть можно?
причем здесь Бог, и пастырь?
Вы пытаетесь переложить всю полноту ответственности с себя на другого.

Бог никого не обманывает. Излишни претензии к Богу.
Претензии к пастырям - непродуктивны. Ибо они - МИМО ВАС. Они направлены - ВО ВНЕШНЕЕ.
А Царство Божие - ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ. Внутрь. А не вовне. Вот и надо - внутренее своё чистить, а не в попу священникам заглядывать. Себя подмывать. Почаще.
Тогда и Богу будет легче с Вами сообщаться. с чистым.
Ибо ничто нечистое не входит в чистое. А Бог - есть СВЕТ. И нет в Нём - никакой тьмы.


Аника, спасибо огромное за формулировку по поводу подмывания-так точно ещё нигде не встречала! smile.gif Я вот тоже всё пытаюсь Евгению всяко- разными способами объяснить,что ходить удобней глядя под ноги, а не облака рассматривать,но ему это пока неинтересно. Пишет, что встретил наставника, не понаслышке знающего о Царстве Божьем-ну что ж,посмотрим, как нём это отразится.

Автор: Евгений А 23.5.2011, 23:53

Ваша реакция интересна тем, что в самой статье нет ни одного упоминания Аники и ЕГОРОВНЫ, а в ваших комментариях нет ни единого слова из моей статьи, а только о моей персоне smile.gif

Напишите еще что нибудь обо мне.

Автор: ЕГОРОВНА 24.5.2011, 0:37

Евгений, когда умру-не знаю, когда Господь решит(отвечая на Ваш вопрос). На эту тему всем нам хорошо известный по проповедям в Покровском архимандрит Августин сказал, что хорошо прожить надо всего лишь один день-СЕГОДНЯ.
По поводу "10-летних попыток воцерковления"-ну а как Вы хотели, чтоб я написала-"на моём нелёгком но интересном и значимом духовном пути" smile.gif
По поводу вхождения в Царствие Таинством Причастия-Господь и прощает и очищает и сочетавает-но в большинстве случаев мы очень быстро эту Благодать теряем, повторяя всё те же грехи, в которых только что каялись, и вновь отягощаем себя ими. Это не значит, что человек причащался себе в осуждение,это снова надо вставать и бороться.Покаяние-изменение, это отнють не всегда одномоментно, это именно Путь. О.Павел всё из того же Покровского как-то выразился, что человек, придя в Церковь, как бы просовывает в Царство Небесное голову, но туловище,руки и ноги(прочно усвоенные греховные страсти и навыки ) тянут его обратно,и чтоб не выпадать, надо прилагать многолетние и тяжёлые усилия. Вот осознавая это, я и позволяю себе несколько критично относиться к Вашим идеям относительно "раз-и в дамки"

Автор: ЕГОРОВНА 24.5.2011, 1:22

Евгений-о Вас с удовольствием!!!
ЧЕМ МНЕ НРАВИТСЯ ЕВГЕНИЙ:
1-ему жизненно необходимо размышлять о Царстве Божьем!
2-он с сотоварищи поддерживает сайт,на котором мне интересно общаться
3-он-хороший собеседник
4-ему так же тяжело как и мне даётся внешняя обрядовость
5-он-начитанный,грамотный,творческий человек-я надеюсь от этого общения и сама обогатиться
6-мне нравиться рассматривать его творческие работы,фотографии которых есть на форуме
7-у Евгения есть чувство юмора
8-если этому ресурсу несколько лет-значит он постоянен в своих устремлениях
9-он-мой брат во Христе,так с чего бы это мне к нему и плохо относиться

ЧТО МНЕ В ЕВГЕНИИ НЕ НРАВИТСЯ
После прочтения статьи он мне кажется эдаким удалым д"Артаньяном посреди животноводческой фермы cool.gif
Ну то есть мысли в статье есть и правильные,но вот тон...

Автор: Анна Р. 24.5.2011, 8:47

Цитата(Евгений А @ 23.5.2011, 20:53) *

Напишите еще что нибудь обо мне.

Евгений, Вы очень замечательный собеседник. Вы умеете выслушивать, рационально вести дискуссию. А главное, у Вас отменное чувство юмора smile.gif . Оставайтесь всегда таким, пожалуйста. Спасибо, что Вы есть. smile.gif .

Автор: Ксения 24.5.2011, 10:21

А езче, Еугений, возьми медаль на полочке, и назови форум своим именем biggrin.gif , ну и при встрече можешь только кивать головой в знак приветствия, мы поймем biggrin.gif .


PS: Дамы, ваше восхищение Евгением, немного зафлудило тему smile.gif

Автор: Татьяна Родионова 24.5.2011, 15:33

Все боится времени, и только время боится пирамид.

Автор: Евгений А 24.5.2011, 22:35

Цитата(ЕГОРОВНА @ 24.5.2011, 0:37) *

О.Павел всё из того же Покровского как-то выразился, что человек, придя в Церковь, как бы просовывает в Царство Небесное голову, но туловище,руки и ноги(прочно усвоенные греховные страсти и навыки ) тянут его обратно,и чтоб не выпадать, надо прилагать многолетние и тяжёлые усилия. Вот осознавая это, я и позволяю себе несколько критично относиться к Вашим идеям относительно "раз-и в дамки"

формула описанная отцом Павлом работает только тогда, когда вы делаете "раз-и в дамки" каждый день. Спросите у него, он подтвердит.

Автор: ЕГОРОВНА 24.5.2011, 22:44

Евгений, если возможно, объясните мне понятней, что Вы хотели сказать, я сейчас действительно Вас не поняла.

Автор: Евгений А 24.5.2011, 23:05

Цитата(ЕГОРОВНА @ 24.5.2011, 1:22) *

мысли в статье есть и правильные,но вот тон...

не знаю что вам с тоном не показалось, но ведь о разделении на козлов и овец, не я первый начал. Проблема находится в реакции на слова.
Как правило, козлом себя никто считать не хочет, и отодвигает этот образ за рамки Православия, в мир лежащий во зле, т.е. там все козлы, а мы тут "все белые и пушистые", "малое стадо" и всё такое. И никаких козлов среди нас нет, а волков среди пастырей и подавно, а если хочешь поговорить об этом, то пойди подмойся. cool.gif В этой идее есть еще один дефект, что "подмыться" обычно советуют другому, не себе. cool.gif Т.е. реакция на слова, в стиле - "сам дурак", ни больше, ни меньше.

Открою вам страшную тайну.
Библия не писалась для тех, кто ее читать не собирался. Она написана языком, понятным для тех, кто ищет спасения. Именно поэтому, там написано о наших козлах и волках, о наших фарисеях и книжниках, и о наших святых. Надеюсь, что и вы себя причисляете к последним, и понимаете, что все обещания данные апостолам, даны и вам, а если они не исполняются, то что-то надо подправить в собственном сознании. Иначе смерть и суд, и плачь.

Автор: Евгений А 24.5.2011, 23:28

Цитата(ЕГОРОВНА @ 24.5.2011, 22:44) *

Евгений, если возможно, объясните мне понятней, что Вы хотели сказать, я сейчас действительно Вас не поняла.

По слову отца Павла, вы написали, что человек придя в Церковь, "как бы просовывает в Царство Небесное голову". Если так, и замечательно! Голова отвечает за деятельность всего тела, за его реакции на внешний мир, и за состояние внутреннего мира. И если эти действия остаются неизменными, то:
- либо человек просунул свою голову вместо Царствия Небесного в другое место,
- либо Царствие Небесное не меняет человеческую природу вовсе.

Но, мы с вами знаем совершенно четко, что "всё работает" (примером тому, святые нашей Церкви), а это значит, что не работает наша голова.



Теперь пишу о том что выше было.

""раз-и в дамки" каждый день" - это четкое фиксирование своего ума на словах которые произносятся в утренней молитве. Это не просто пустая болтовня, а прошение обращенные к Богу. И если вы попросили у Него с утра не камень, а хлеб, то неужели вы думаете, что Он подаст вам змею? (перефразированный евангельский текст)

То есть, что попросили, то вам сразу же и дается.


НО, конечно, можно и не брать просимое, изо дня в день.
Но тогда сами найдите пожалуйста название того животного, которым можно назвать подобного человека.

Автор: Евгений А 24.5.2011, 23:31

благодарю за комментарии с описаниями моих качеств.
"Я еще и на машинке вышивать умею", и лобзиком кренделя выпиливать smile.gif

Автор: ЕГОРОВНА 25.5.2011, 0:34

Да вот и хочет голова там остаться, а тело тянет, тянет!! Я этот момент ощущаю просто физически в реальном времени-когда в воскресение после Причастия весь день такая и добрая и белая и пушистая, но приходит понедельник и по работе встречаешься уже не с ромашками на лугу,а с реальными жизненными ситуациями, и с ужасом понимаешь, что был и выбор, был и хлеб, но родней опять оказался камень, так это только те разы, которые я "отловила", а ведь наверно были и другие. А отвечать надо за каждое слово и действие и мысль. И вот ведя ежедневный подсчёт "боевых потерь", появляется мысль, что мне уже есть за что ответить, так стоит ли к этому добавлять ещё и грехи осуждения? Лучше я в каждом человеке буду стараться отметить "плюсы", а "почётную миссию " критиковать оставлю другим. Может, это эгоизм,но отвечать-то действительно придётся за каждое слово.
Евгений, я сейчас не пытаюсь как-то подколоть, но Вы ведь тоже иногда ощущаете, что попросили хлеб, а выбрали опять камень, или это чувство Вам незнакомо?

Автор: ЕГОРОВНА 25.5.2011, 1:00

В реальность обещаний верю, но сколько сил прилагали святые, чтобы выбирать всё-таки хлеб. И всё равно не дерзали считать себя святыми, вошедшими в Царствие Небесное и до конца своих дней молились о прощении грехов.

Автор: Евгений А 25.5.2011, 1:01

Цитата(ЕГОРОВНА @ 25.5.2011, 0:34) *

Да вот и хочет голова там остаться, а тело тянет, тянет!!

где остаться, и куда тянет? Нужно для начала разобраться в смыслах слов. К примеру, слово "Церковь" и выражение "Царствие Небесное" не синонимы вообще.

Цитата(ЕГОРОВНА @ 25.5.2011, 1:00) *

И всё равно не дерзали считать себя святыми, вошедшими в Царствие Небесное и до конца своих дней молились о прощении грехов.

это вы опять, что-то путаете.

Автор: Евгений А 25.5.2011, 1:10

Цитата(ЕГОРОВНА @ 25.5.2011, 0:34) *

Евгений, я сейчас не пытаюсь как-то подколоть, но Вы ведь тоже иногда ощущаете, что попросили хлеб, а выбрали опять камень, или это чувство Вам незнакомо?

это не подкол, я вижу. Вы не поняли о чем я писал.
Я не случайно спросил у вас когда вы умрете, т.к. это прямо указывает на то, что НЕТ у нас никакого времени на "долгие годы исправлений", а есть всего лишь один единственный день, и к нему надо относится ТАК серьезно, как к последнему. А уж сколько этих дней, в итоге получится, не важно.

О святых пишут и говорят в прошедшем времени, не уже ли не ясно? Это потом, вдруг выяснилось, что один прожил 90 лет, а другой 30-ть.

Автор: ЕГОРОВНА 25.5.2011, 1:11

Я не считаю Церковь и Царствие Небесное синонимами. Имелось в виду, что человек в таинстве Причастия сочетается Господу, и душой хочет и оставаться с Ним, но потом теряет эту благодать

Автор: Евгений А 25.5.2011, 1:20

Егоровна, без обид. Мне знаком этот дух.
он постоянно рассказывает, что "куда там вам до святых", и всё такое. У него такая задача, такое рассказывать всем христианам. Святые, о которых все так любят упоминать в свое оправдание, действовали, в отличие от нас, и не слушали эти сказки.

Цитата(ЕГОРОВНА @ 25.5.2011, 1:11) *

Имелось в виду, что человек в таинстве Причастия сочетается Господу, и душой хочет и оставаться с Ним, но потом теряет эту благодать

Следовательно, по вашему получается, что отпадает от Христа сразу же, на следующий день или раньше. Так?

По всему видно, что человек теряет не благодать, а некое экзальтированное состояние, которое принимает за блаженство.

Автор: ЕГОРОВНА 25.5.2011, 7:36

Действовали КАК?! статьями " о парнокопытных"?

Автор: Евгений А 25.5.2011, 8:59

Прошу не игнорировать мои вопросы, иначе это не обсуждение получается, а забрасывание общими фразами, и никакой конкретики.

Переспросил вас насчет потери какой-то благодати. Означает ли это отпадением от Христа. Я вас правильно понял? С утра "сочетается Господу", а к вечеру отпал, (или на следующий день). Так?

Это важно.


Так же важно, определиться в смыслах слов. Как вы понимаете следующие слова. Только кратко, одним предложением:

- Царствие Небесное (вы его упоминули несколько раз)
- "сочетается Господу"

Автор: Анна Р. 25.5.2011, 18:15

Цитата(Ксения @ 24.5.2011, 7:21) *

PS: Дамы, ваше восхищение Евгением, немного зафлудило тему smile.gif

Просите, и дано Вам будет.
Ксения, тема настолько серьезная, что мелочей тут быть не может. Присоединяйтесь.

Автор: Анна Р. 25.5.2011, 18:18

Цитата(Евгений А @ 25.5.2011, 5:59) *

Прошу не игнорировать мои вопросы, иначе это не обсуждение получается, а забрасывание общими фразами, и никакой конкретики.

Переспросил вас насчет потери какой-то благодати. Означает ли это отпадением от Христа. Я вас правильно понял? С утра "сочетается Господу", а к вечеру отпал, (или на следующий день). Так?

Это важно.
Так же важно, определиться в смыслах слов. Как вы понимаете следующие слова. Только кратко, одним предложением:

- Царствие Небесное (вы его упоминули несколько раз)
- "сочетается Господу"

Евгений, вопросы-то правильные, да вот как отвечать? Если "да" на все вопросы?

Автор: Анна Р. 25.5.2011, 18:23

Цитата(Евгений А @ 24.5.2011, 20:31) *

благодарю за комментарии с описаниями моих качеств.

Евгений, за все благодарите Бога.

Цитата(Евгений А @ 24.5.2011, 20:31) *

"Я еще и на машинке вышивать умею", и лобзиком кренделя выпиливать smile.gif

Мы это увидели в теме "Новая жизнь старым вещам". Кстати, вещи креативные получаются.

Автор: Анна Р. 25.5.2011, 18:28

Цитата(Евгений А @ 24.5.2011, 22:20) *

Егоровна, без обид. Мне знаком этот дух.
он постоянно рассказывает, что "куда там вам до святых", и всё такое. У него такая задача, такое рассказывать всем христианам. Святые, о которых все так любят упоминать в свое оправдание, действовали, в отличие от нас, и не слушали эти сказки.

По всему видно, что человек теряет не благодать, а некое экзальтированное состояние, которое принимает за блаженство.

Евгений, первый абзац как-то связан с последним?

Автор: Евгений А 25.5.2011, 20:49

Цитата(Анна Р. @ 25.5.2011, 18:18) *

правильные, да вот как отвечать? Если "да" на все вопросы?

В принципе не важно. Если слова не имеют никакого смысла, то... можно и "нет" на все вопросы. smile.gif

Цитата(Анна Р. @ 25.5.2011, 18:28) *

Евгений, первый абзац как-то связан с последним?

Естественно, тот дух, и способствует развитию, той самой экзальтации.

Недавно, на рынке встретил бывшего севастопольского священника, печальное зрелище. Похоже он плотно сидит на стакане, и получал неоднократно по лицу. Очень хотел поговорить со мной "за свою жизнь", в итоге попросил взаймы 5 гривен и отстал.

Уверен, что он тоже умел говорить слова, смысла которых не понимал. Читал молитвы утром и вечером, ходил каждый день на службу, и т.п... Поверхностное отношение к вере имеет глубинные, очень губительные последствия, и они могут разрушить личность в любой момент.

Автор: Ксения 25.5.2011, 21:39

Цитата(Евгений А @ 25.5.2011, 21:01) *

Поверхностное отношение к вере имеет глубинные, очень губительные последствия, и они могут разрушить личность в любой момент.



Точно, точно... особенно для тех, кто оставляет Церковь.

Автор: ЕГОРОВНА 25.5.2011, 21:58

Евгений, отвечаю на Ваши вопросы-
Царствие Небесное-сообщество Господа,Ангелов и Святых, достигших Его подобия.Лучше и умнее выразиться не смогу. Меня намного больше волнует вопрос-КАК ДЕЙСТВОВАЛИ Святые? Я и Вам вопрос этот задавала,но ответа тоже нет. Как надо действовать, чтобы стать святым?

Автор: Евгений А 25.5.2011, 22:40

Цитата(ЕГОРОВНА @ 25.5.2011, 21:58) *

Царствие Небесное-сообщество Господа,Ангелов и Святых, достигших Его подобия.

Слово "святой" не является синонимом слова "безгрешный". Все святые, все, кто имеет искреннее покаяние в своих грехах, и получает прощение и исцеление душевных недугов. У всех святых есть всё для вхождения в Царствие Божие, оно состоит не только из умерших и прославленных святых, оно состоит так же, из ныне живущих среди нас преподобных.

В Царствие Божие входят не частями (сначала голова, потом остальное), это в корне не верно. В Царствие Божие входят мгновенно, практически как ныряют в воду. Человек находящийся в Царствии Божием грешить не может впринципе, т.к. напрочь лишен к этому привычки и избавлен от всех прошлых греховных навыков. Грех не имеет над ним власти, он свободен, хотя и может пасть. Но об этом позже.

Цитата(ЕГОРОВНА @ 25.5.2011, 21:58) *

Меня намного больше волнует вопрос-КАК ДЕЙСТВОВАЛИ Святые? Как надо действовать, чтобы стать святым?

Уже писал выше, еще раз повторюсь. ""раз-и в дамки" каждый день" . НЕТ у нас никакого времени на "долгие годы исправлений", а есть всего лишь один единственный день, и к нему надо относится ТАК серьезно, как к последнему. Попросили Царствия Небесного с утра у Бога, помните, что это не о загробной вашей участи, а сегодняшнего дня касается. Все молитвы говорят нам о том, какими мы можем быть, если будем "скоры на слышание, медленны на слова, медленны на гнев".

Автор: ЕГОРОВНА 25.5.2011, 22:49

Увы, мне такие высокие духовные практики недоступны. А Вы уже "нырнули" и в Царствии? Вот конкретно сегодня?

Автор: Евгений А 25.5.2011, 23:27

Цитата(ЕГОРОВНА @ 25.5.2011, 22:49) *

Увы, мне такие высокие духовные практики недоступны.

ошибаетесь, это доступно всем
Цитата(ЕГОРОВНА @ 25.5.2011, 22:49) *

А Вы уже "нырнули" и в Царствии? Вот конкретно сегодня?

сегодня нет.

Автор: ЕГОРОВНА 26.5.2011, 8:30

Ну тогда может стоит доброжелательнее относить к тем, кто ныряет рядом с Вами, это я по поводу того, ЧТО мне не нравиться в тоне написания статьи.

Автор: Евгений А 26.5.2011, 9:16

формулировка "тон статьи" мне не понятна, в ней названы состояния человека, у каждого такого состояния есть свое образное имя. Эти имена не я придумывал, не мне и менять. smile.gif

Цитата(ЕГОРОВНА @ 26.5.2011, 8:30) *

Ну тогда может стоит доброжелательнее относить к тем, кто ныряет рядом с Вами,

Тон статье придает ум читающего. Тот, кого эта статья, не задевает за самолюбие, спокойно относится к ее содержанию - проверено, т.к. он действительно "ныряет", а не "просовывает только голову" не известно куда. Я понимаю о чем пишу, это не фантазии на свободную тему.

Автор: Анна Р. 26.5.2011, 10:47

Цитата(Евгений А @ 25.5.2011, 19:40) *

Слово "святой" не является синонимом слова "безгрешный". Все святые, все, кто имеет искреннее покаяние в своих грехах, и получает прощение и исцеление душевных недугов. У всех святых есть всё для вхождения в Царствие Божие, оно состоит не только из умерших и прославленных святых, оно состоит так же, из ныне живущих среди нас преподобных.

В Царствие Божие входят не частями (сначала голова, потом остальное), это в корне не верно. В Царствие Божие входят мгновенно, практически как ныряют в воду. Человек находящийся в Царствии Божием грешить не может впринципе, т.к. напрочь лишен к этому привычки и избавлен от всех прошлых греховных навыков. Грех не имеет над ним власти, он свободен, хотя и может пасть. Но об этом позже.
Уже писал выше, еще раз повторюсь. ""раз-и в дамки" каждый день" . НЕТ у нас никакого времени на "долгие годы исправлений", а есть всего лишь один единственный день, и к нему надо относится ТАК серьезно, как к последнему. Попросили Царствия Небесного с утра у Бога, помните, что это не о загробной вашей участи, а сегодняшнего дня касается. Все молитвы говорят нам о том, какими мы можем быть, если будем "скоры на слышание, медленны на слова, медленны на гнев".

Евгений, насколько мне понятно, то утреннее правило способствует попаданию в Царствие Небесное? И причастие? Раз и в дамки - это как? А что делать с этим духом , о котором Вы говорили ранее, как с ним бороться?

Автор: Евгений А 26.5.2011, 11:17

Цитата(Анна Р. @ 26.5.2011, 10:47) *

Евгений, насколько мне понятно, то утреннее правило способствует попаданию в Царствие Небесное? И причастие? Раз и в дамки - это как?

"Раз и в дамки" это образное выражение, такое же как и "нырнуть в воду", они указывают на мгновенный переход из одного качественного состояния в другое.
- Переход в Царствие Божие может происходить при помощи молитвы, в случае если эта молитва не пустое молитвословие, а внимательное следование ума за смыслами произносимых слов.
- Переход в Царствие Божие может произойти в момент Причастия, в случае если это не пожирание, а умное приобщение Святых Даров.
- Переход в Царствие Божие может произойти в момент коллективного чтения Евангелия и апостольских посланий, в случае если ум вникает в смыслы слов Писания, и не отвлекается на образы и действия падшего мира.

Постепенно, с опытом приходит умение удерживать себя как можно дольше в Царствии Божием. С одной минуты, или одного часа, на 2-3 часа, сутки, неделю и т.д.

Цитата(Анна Р. @ 26.5.2011, 10:47) *

А что делать с этим духом , о котором Вы говорили ранее, как с ним бороться?

не слушать

Автор: ЕГОРОВНА 26.5.2011, 20:08

Цитата(Евгений А @ 26.5.2011, 9:16) *

формулировка "тон статьи" мне не понятна, в ней названы состояния человека, у каждого такого состояния есть свое образное имя. Эти имена не я придумывал, не мне и менять. smile.gif

Тон статье придает ум читающего. Тот, кого эта статья, не задевает за самолюбие, спокойно относится к ее содержанию - проверено, т.к. он действительно "ныряет", а не "просовывает только голову" не известно куда. Я понимаю о чем пишу, это не фантазии на свободную тему.

Тон статьи выдаёт духовное состояние автора. В тоне этой статьи мне не нравится стеб. Но для человека, периодически длительно входящего в "Царствие" видимо это позволительно.
Евгений, ну а сегодня Вы "в дамках"? Я Вас теперь могу хоть каждый день спрашивать, интересно же...
Ну, когда "случится высокое"-маякните, пойдём в 1-ю больницу больных исцелять и мёртвых оживлять.

Автор: Евгений А 26.5.2011, 20:56

Цитата(ЕГОРОВНА @ 26.5.2011, 20:08) *

В тоне этой статьи мне не нравится стеб.

хотя бы привели один отрывок для примера.

Цитата(ЕГОРОВНА @ 26.5.2011, 20:08) *

Евгений, ну а сегодня Вы "в дамках"?

нет, не "в дамках". Про ваши "дамки" я написал выше.

Цитата(ЕГОРОВНА @ 26.5.2011, 20:08) *

Ну, когда "случится высокое"-маякните,

не понял, вы о чем?

Цитата(ЕГОРОВНА @ 25.5.2011, 21:58) *

Как надо действовать, чтобы стать святым?

если вы не святая, вас нельзя допускать к Причастию.

Автор: ЕГОРОВНА 26.5.2011, 21:38

Читайте канон и Последование ко Святому Причащению.

Автор: Евгений А 26.5.2011, 21:44

На литургии произносят: "Святая святым"

Автор: ЕГОРОВНА 26.5.2011, 21:52

"Верую, Господи, и исповедую,яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз" -Так почему меня несвятую нельзя допускать к Причастию?

Автор: Евгений А 26.5.2011, 22:07

Цитата(ЕГОРОВНА @ 26.5.2011, 21:52) *

-Так почему меня несвятую нельзя допускать к Причастию?

потому, что вы путаете святых с безгрешными и сами на себя клевещете. На литургии произносятся разные возгласы, все они имеют смысл для слушающих. "оглашенные изыдите" - после этого возгласа в Церкви остаются только "лица вернии", и произносится возглас "Святая святым". Если вслушаетесь в тексты, поймете, что к чему. Без понимания лучше к Дарам не приступать, от этого "болеют и умирают". В моей статье, есть и об этом.

Автор: ЕГОРОВНА 27.5.2011, 8:16

Евгений, действительно, объясните мне ещё раз,пожалуйста,- что Вы хотели сказать
- в чём я на себя клевещу
-кто такие святые, кто безгрешные(и грешные-кто?)
-ещё раз о том мгновенном переходе в Царствие, где находясь, человек в принципе лишён привычки грешить (как Вы писали ранее) и как лично Вам удаётся опытным путём как можно дольше удерживать себя в Царствии-"от одной минуты до 2-3 часов, суток и недели"?

Автор: Евгений А 27.5.2011, 18:42

Вы как то писали, что у вас есть духовник. Он должен знать о Царствии Божием из собственного опыта. Спросите у него. Так будет правильнее.

Автор: Евгений А 27.5.2011, 23:17

Есть тема для новой статьи smile.gif

"Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: тáк, Господи! Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое("ветхое" в ц-с. переводе)" (Мф. 13: 47-52).

Ключевые моменты:

- Не злых из среды добрых, а именно "злых из среды праведных", т.е. понимающих правду.

- "всякий книжник" может стать "подобным хозяину", т.е. Богу, если станет "наученным Царству Небесному", т.е. станет праведником.

Итак, человек не познавший Царствие Небесное отделяется Ангелами, как злой из среды праведных. Праведники же, на суд не приходят.

Автор: Редрик Шухарт 28.5.2011, 3:47

Послушайте, но это даже не смешно, разница между святыми и безгрешными... Читайте же умные книжки! Православие к тому "призывает" голосом громким! О чем тогда речь вести?
Без УМИЕ какое-то...

Автор: Анна Р. 28.5.2011, 15:11

Цитата(Редрик Шухарт @ 28.5.2011, 0:47) *

Послушайте, но это даже не смешно, разница между святыми и безгрешными... Читайте же умные книжки! Православие к тому "призывает" голосом громким! О чем тогда речь вести?
Без УМИЕ какое-то...

Редрик, здравствуйте, как Вы вовремя, пролейте свет на разницу между святыми и безгрешными. Может книжку посоветуете...

Автор: Анна Р. 28.5.2011, 15:14

Цитата
указывают на мгновенный переход из одного качественного состояния в другое.

Евгений, буду очень благодарна, если Вы объясните эти качественные состояния.

Автор: Анна Р. 28.5.2011, 15:18

Цитата(Евгений А @ 24.5.2011, 22:20) *

Мне знаком этот дух.
он постоянно рассказывает, что "куда там вам до святых", и всё такое. У него такая задача, такое рассказывать всем христианам. Святые, о которых все так любят упоминать в свое оправдание, действовали, в отличие от нас, и не слушали эти сказки.

Евгений, надеюсь, что почти поняла Вас. Если можно, немного уточнения: что это за дух и как его не слушать.

Автор: Евгений А 28.5.2011, 23:36

Цитата(Анна Р. @ 28.5.2011, 15:14) *

объясните эти качественные состояния.

Из рассеянного невнимания в осознанное ведение божественных истин (логосов), т.е. переход от тьмы неведения к боговедению.

Цитата(Анна Р. @ 28.5.2011, 15:18) *

что это за дух и как его не слушать.

дух заблуждения действует через помыслы. "Не слушать" означает не останавливать свое внимание на них, как бы "пропуская мимо ушей", как будто говорят не вам, или совсем не интересное.

Автор: Анна Р. 29.5.2011, 18:09

Цитата(Евгений А @ 28.5.2011, 20:36) *

к боговедению.

дух заблуждения

Боговедение...в Инете нашла только это http://grgy.livejournal.com/135322.html

А дух заблуждения...я нашла ссылку :дух правды и дух заблуждения
Если во время молитвы или чтения Священного Писания в нас пробуждется ощущение присутствия Божия - это великий благодатный дар. Это ощущение, называемое также памятью о Боге, следует сохранить в себе. Это чувство помогает нам отделять правильное от неправильного и испытать действительностью слова псалмопевца: "Ибо Он одесную меня, не поколеблюсь" (Пс. 16:8). Можно даже сказать, что тогда мы испытываем то, о чем напоминает апостол, спрашивая: "Разве не знаете, ... и Дух Божий живет в вас" (1Кор. З:16).
http://www.molitvoslov.com/content/Duh-pravdy-i-duh-zabluzhdeniya

Автор: ЕГОРОВНА 29.5.2011, 20:11

Цитата(Анна Р. @ 29.5.2011, 18:09) *

Боговедение...в Инете нашла только это http://grgy.livejournal.com/135322.html

А дух заблуждения...я нашла ссылку :дух правды и дух заблуждения
Если во время молитвы или чтения Священного Писания в нас пробуждется ощущение присутствия Божия - это великий благодатный дар. Это ощущение, называемое также памятью о Боге, следует сохранить в себе. Это чувство помогает нам отделять правильное от неправильного и испытать действительностью слова псалмопевца: "Ибо Он одесную меня, не поколеблюсь" (Пс. 16:8). Можно даже сказать, что тогда мы испытываем то, о чем напоминает апостол, спрашивая: "Разве не знаете, ... и Дух Божий живет в вас" (1Кор. З:16).
http://www.molitvoslov.com/content/Duh-pravdy-i-duh-zabluzhdeniya

Спасибо за статью о духе заблуждения! smile.gif

Автор: Анна Р. 29.5.2011, 20:17

Цитата(ЕГОРОВНА @ 29.5.2011, 17:11) *

Спасибо за статью о духе заблуждения! smile.gif

Мне она тоже понравилась, Евгений, спасибо большое за ликбез smile.gif

Автор: ЕГОРОВНА 29.5.2011, 21:02

Цитата(Евгений А @ 27.5.2011, 18:42) *

Вы как то писали, что у вас есть духовник. Он должен знать о Царствии Божием из собственного опыта. Спросите у него. Так будет правильнее.

У духовника пока не спрашивала, но боюсь, что в ответ о собственном опыте Царствия Божия он тоже смущённо затянет "...по грехам нашим...", и закончит в унисон с отцом Лазарем, что нам "Не до жиру, быть бы живу"( отец-схиархимандрит выразился так по другому поводу, но тут важен настрой).
Поэтому, простите, ещё раз поспрашиваю у Вас о том мгновенном переходе в Царствие,где человек в принципе лишён привычки грешить и о возможности опытным путём удерживать себя в этом Царствии от 1-2 минут до нескольких дней и недель. Вот если ещё постараться и ещё дольше удерживать себя в этом Царствии то сама собой отпадёт необходимость в последующих исповедях и Причастии(?) Ведь уже и привычки грешить лишён и осознанное ведение логосов есть и боговедение и опять же УЖЕ в Царствии(?) Может просто необходимо стараться вообще не выходить из этого состояния и всё(?), и вообщё как осуществляется и возможен выход из Царствия, если человек в принципе уже лишён привычки грешить(?)

Автор: Евгений А 29.5.2011, 23:13

ЕГОРОВНА, ваш вопрос показывает вашу непразную заинтересованность. И хотя, я сам, только на пути, могу пролить некоторый свет и на эти вопросы. Удерживать себя в Царствии Небесном и для меня труд, и опыт пока не освоенный.

Что понимаю сам, могу передать и вам.
Человек пребывающий в Царствии Небесном видит мир иным, в его неповрежденном грехопадением состоянии. Более того, мир, не является каким-то общим понятием, а открывается взору единым механизмом, совершенным и безупречным, не имеющим никакого изъяна. В нем каждый объект имеет свою ценность и направление движения, и не окрашен в "цвет плохого или хорошего", и человек видит своё уникальное место определенное Создателем. И слова "и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих", тоже приобретают смысл. Человек пребывающий в Царствии Небесном не делит людей на плохих и хороших, он видит во всех образ Божий, и не может не славить Его Величие. ТАК исполняется и вторая заповедь о любви к ближнему.

Свобода во Христе обещанная Спасителем, только в Царствии Небесном приобретает свои реальные горизонты, и они практически безконечны. Необходимость в регулярном причастии отпадает, по причине того, что тот, кто в Царствии Божием всегда помнит своего Господина. И слова из Евангелия "сие творите в Мое воспоминание" приобретают новый смысл.

Всё это дар Бога, и действие Святого Духа в человеке. Тот из святых, кто не присвоил славу боговедения себе, принесет этот дар в вечность. Иными словами, вывести из Царствия Небесного может только тщеславие.

Автор: ЕГОРОВНА 30.5.2011, 1:29

Ой-ой-ой,Евгений, ну зачем же Вы так? ну это же просто больно!

Автор: Евгений А 30.5.2011, 9:40

А вы что хотели, чемпионат по щекотке, натирки мазями и массажи "Шиацу"?

Автор: Анна Р. 30.5.2011, 12:09

Цитата(Евгений А @ 29.5.2011, 20:13) *

Что понимаю сам, могу передать и вам.

Евгений, спаси Вас Господи!

Цитата(Евгений А @ 29.5.2011, 20:13) *

Всё это дар Бога, и действие Святого Духа в человеке. Тот из святых, кто не присвоил славу боговедения себе, принесет этот дар в вечность. Иными словами, вывести из Царствия Небесного может только тщеславие.

Евгений, как же избежать тщеславия?

Автор: Евгений А 30.5.2011, 23:21

Цитата(Анна Р. @ 30.5.2011, 12:09) *

как же избежать тщеславия?

Избежать не получится, если не устранить причину, через которую эта страсть подчиняет человека. У святых отцов много об этом написано.

Автор: ЕГОРОВНА 31.5.2011, 2:16

Цитата(Евгений А @ 30.5.2011, 9:40) *

А вы что хотели, чемпионат по щекотке, натирки мазями и массажи "Шиацу"?

"Шиацу" не надо, хочу понять, как тщеславие может вывести человека из Царствия , если человек там уже полностью лишён привычки грешить и имеет ведение божественных логосов(?)ПОЛНОСТЬЮ ЛИШЁН ПРИВЫЧКИ ГРЕШИТЬ ,Так откуда тщеславие? Какая такая причина может обладать какой-либо властью В ЦАРСТВИИ?

Автор: ЕГОРОВНА 31.5.2011, 7:44

Добавлю ещё. Что это за святые такие странные, что и мир видят в неповреждённом состоянии и своё в этом мире уникальное место и осознанным ведением божественных логосов обладают, и одновременно периодически пытаются славу боговедения себе присвоить и из-за этого из Царствия выводятся?а они вообще туда входили ли? чтобы выйти, сначала ведь надо войти.По другому поставлю вопрос-что это за царствие такое, куда с таким багажом, с этим самым тщеславием за позухой периодически войти можно, а потом, пытаясь присвоить себе славу боговедения, из него выводиться?

Автор: Евгений А 31.5.2011, 9:32

Цитата(ЕГОРОВНА @ 31.5.2011, 7:44) *

Что это за святые такие странные, что и мир видят в неповреждённом состоянии и своё в этом мире уникальное место и осознанным ведением божественных логосов обладают, и одновременно периодически пытаются славу боговедения себе присвоить и из-за этого из Царствия выводятся?

читайте Жития Святых, там описано очень много подобных случаев.

Автор: Евгений А 31.5.2011, 9:44

Цитата(ЕГОРОВНА @ 31.5.2011, 2:16) *

если человек там уже полностью лишён привычки грешить...

Святой в Царствии Небесном не находится в стабильном, непадательном состоянии, и хотя избавлен от привычки грешить, не лишен свободы выбора, и до тех пор, пока не перешел из этого века в вечность, он не застрахован от падения.

Автор: Ксения 31.5.2011, 15:11

Цитата(Анна Р. @ 28.5.2011, 15:11) *

Редрик, здравствуйте, как Вы вовремя, пролейте свет на разницу между святыми и безгрешными. Может книжку посоветуете...


Анна, я хоть и не Редрик, но свои 5 копеек вставлю smile.gif

Практически каждое послание апостола Павла начинается с такого приветствия: "Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, Церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и нас... (1 Кор. 1, 1-2) Т.е. -мы призваны в крещении и призываемся всегда Самим Господом к святости, все Евангелие говорит нам об этом.

Св. Серафим Саровский говорил, что "вся разница между великим святым и великим грешником заключается в решимости: святой - это грешник, который решился на то, чтобы исправить свою жизнь..."
вот и думайте - в чем разница... wink.gif

Автор: ЕГОРОВНА 1.6.2011, 20:29

Считать себя признанным к святости и считать себя уже достойным святости-разные вещи.Вот из этой разности и рождаются идеи, что ещё немного потренироваться, и необходимость в регулярном причастии
отпадает. Вопрос ещё и в чём тренироваться-в видении своих грехов или осознании своей святости.

Автор: Евгений А 1.6.2011, 22:28

ЕГОРОВНА, святость не подарок (достоин/не достоин), а образ мыслей и действий, и либо человек святой (устремленный к Богу), либо он грешник сберегающийся Богом на день страшного суда.
Вы себя лично можете хоть трижды грешным почитать, но являть собой Миру славу Божию обязаны, как светильник. А от публичного декламирования своей грешности никакой пользы кроме вреда. cool.gif

Автор: Ксения 2.6.2011, 11:32

Цитата(Евгений А @ 29.5.2011, 23:13) *

Свобода во Христе обещанная Спасителем, только в Царствии Небесном приобретает свои реальные горизонты, и они практически безконечны. Необходимость в регулярном причастии отпадает, по причине того, что тот, кто в Царствии Божием всегда помнит своего Господина. И слова из Евангелия "сие творите в Мое воспоминание" приобретают новый смысл.


Женя, а вот отсюда поподробнее: какой новый смысл приобретают Его слова и почему? Если можно с опорой на Св. отцов, т.е. - с примерами.

Автор: Евгений А 2.6.2011, 11:57

Если Царствие Небесное обретено подвижником, то в нём Христос, и по слову Его "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой воз­любит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин.14:23). В Истории Церкви есть примеры того, как не причащались годами, и при этом не отпадали от Христа. Можно поискать в Житиях.

Цитата(Ксения @ 2.6.2011, 11:32) *

какой новый смысл приобретают Его слова и почему?

Подлинный смысл, потому что находящиеся вне Царствия Небесного вынуждены руководствоваться инструкциями (катехизисом), а не пониманием.
Сказано "сие творите в Мое воспоминание"(Лк. 22:19), а не делайте это когда вам вздумается.

Автор: Анна Р. 3.6.2011, 16:59

Цитата(Евгений А @ 31.5.2011, 6:32) *

читайте Жития Святых, там описано очень много подобных случаев.

Евгений, а можно чуть подробнее...

Автор: Евгений А 3.6.2011, 23:26

Цитата(Анна Р. @ 3.6.2011, 16:59) *

Евгений, а можно чуть подробнее...

что именно подробнее?

Автор: Ксения 4.6.2011, 11:37

Цитата(Евгений А @ 2.6.2011, 11:57) *

Если Царствие Небесное обретено подвижником, то в нём Христос, и по слову Его "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой воз­любит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин.14:23). В Истории Церкви есть примеры того, как не причащались годами, и при этом не отпадали от Христа. Можно поискать в Житиях.

Подлинный смысл, потому что находящиеся вне Царствия Небесного вынуждены руководствоваться инструкциями (катехизисом), а не пониманием.
Сказано "сие творите в Мое воспоминание"(Лк. 22:19), а не делайте это когда вам вздумается.


Женя, это все понятно: и подвижники, и пример св. Марии Египетской, но ведь не сказано - Творите один раз, потому что у ап.Павла мы читаем "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он приидет". (1 Кор. 11:26)
Сказано так же: "Истинно, истинно говорю вам: Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.(Ин. 6:53-54)

Можно обратиться к толкованию на Ин. у св. Иоанна Златоуста:
Итак, чтобы не любовью только, но и самым делом быть нам членами плоти Христовой, будем причащаться этой плоти. А это бывает чрез пищу, которую Христос даровал, чтобы выразить Свою великую любовь к нам. Для того Он смешал самого Себя с нами и растворил тело Свое в нас, чтобы мы составили нечто единое, как тело, соединенное с головою. И это знак самой сильной любви. На это указывал и Иов, когда говорил о своих домочадцах, которые так сильно любили его, что желали срастись с его плотью: "кто бы дал нам насытиться плотью его" (Иов.31:31)? Так говорили они, желая выразить свою великую любовь к нему. С этою же целью так поступил и Христос: чтобы ввести нас в большее содружество с Собою и показать Свою любовь к нам, Он дал желающим не только видеть Его, но и осязать, и есть, и касаться зубами плоти Его, и соединяться с Ним, и насыщать Им всякое желание. Будем же отходить от этой трапезы, как львы, дышащие огнем, страшные для диавола, помышляя о нашей Главе и о той любви, какую Он показал к нам. Часто родители отдают детей своих на вскормление другим; а Я, говорит (Спаситель), не так, но питаю вас Своею плотью, самого Себя предлагаю вам, желая, чтобы все вы были благородны, и подавая вам благие надежды на будущее. Кто отдал вам самого себя здесь, то тем более (сделает для вас) там. Я восхотел быть вашим братом; Я ради вас приобщился плоти и крови; и эту плоть и кровь, чрез которые Я сроднился с вами, Я опять преподаю вам. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z08_1/Z08_1_46.htm

еще пример:
"Мы не должны устраняться от Причащения Господня из-за того, что осознаем себя грешниками; но еще более и более с жаждою надобно поспешать к нему для уврачевания души и очищения духа, однако ж с таким смирением духа и верою, чтобы считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали больше врачевства для наш ран, а иначе и в год однажды нельзя достойно принимать причащение, как некоторые делают, которые... достоинство, освящение и благотворность небесных таинств оценивают так, что думают, что принимать их должны только святые, не порочные; а лучше бы думать, что эти таинства сообщением благодати делают нас чистыми и святыми. Они подлинно больше гордости высказывают, нежели смирения... потому что когда принимают их, то считают себя дстойными принятия их. А гораздо правильнее было бы, чтобы мы с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться Святых Тайн, в каждый День Господень принимали их для уврачевания наших недугов, нежели, превознесшись суетным убеждением сердца, верить, что мы после годичного срока бываем достойны принятия их..." (Св. Иоанн Кассиан)

В Евхаристии мы причащаемся Христа, Его страданий и Его Божества, это наш путь к обожению. Для чего тогда была она установлена и для чего совершается Литургия?

Автор: Анна Р. 4.6.2011, 16:32

Цитата(Евгений А @ 30.5.2011, 20:21) *

устранить причину, через которую эта страсть подчиняет человека. У святых отцов много об этом написано.

Евгений, прошу Вас, не говорите загадками. Что за причина? И у кого из святых отцов написано?

Автор: Анна Р. 4.6.2011, 16:39

Цитата(ЕГОРОВНА @ 31.5.2011, 7:44) *

Что это за святые такие странные, что и мир видят в неповреждённом состоянии и своё в этом мире уникальное место и осознанным ведением божественных логосов обладают, и одновременно периодически пытаются славу боговедения себе присвоить и из-за этого из Царствия выводятся?

Цитата(Евгений А @ 31.5.2011, 6:32) *

читайте Жития Святых, там описано очень много подобных случаев.

Евгений, подробнее к ответу Егоровны:
"Что это за святые, что и мир видят в неповреждённом состоянии и своё в этом мире уникальное место и осознанным ведением божественных логосов обладают, и одновременно периодически пытаются славу боговедения себе присвоить и из-за этого из Царствия выводятся?" Я не читала про таких святых или я что-то путаю?

Автор: Евгений А 4.6.2011, 23:04

Цитата(Ксения @ 4.6.2011, 11:37) *

В Евхаристии мы причащаемся Христа, Его страданий и Его Божества, это наш путь к обожению.

это, для кого как...
Цитата(Ксения @ 4.6.2011, 11:37) *

Для чего тогда была она установлена и для чего совершается Литургия?

Вообще, это вопрос риторический.
Для кого-то это фетиш; для кого-то правило, или традиция; для кого-то необходимость обусловленная некими требованиями. Всё целиком зависит от понимания, конкретного индивида.

Один из важнейших вопросов - это каков срок годности причастия Святых Христовых Таин? В зависимости от ответа на него будет ясен ответ на все предыдущие.

Если Дары Христа имеют срок годности, то их податель не Бог.

Автор: Евгений А 4.6.2011, 23:15

Цитата(Анна Р. @ 4.6.2011, 16:32) *

Евгений, прошу Вас, не говорите загадками. Что за причина? И у кого из святых отцов написано?

о гордыне написано у всех.

Цитата(Анна Р. @ 4.6.2011, 16:39) *

Я не читала про таких святых или я что-то путаю?

если вы читали о тех, кто в период своего затворничества впадал в какой-то тяжкий грех: прелюбодеяние, убийство и пр., то вы читали об этом.

Автор: Анна Р. 5.6.2011, 22:52

Цитата(Евгений А @ 4.6.2011, 20:04) *

Один из важнейших вопросов - это каков срок годности причастия Святых Христовых Таин? В зависимости от ответа на него будет ясен ответ на все предыдущие.

Евгений! Срок годности причастия Святых Христовых Таин? Это в каком смысле?

Автор: Евгений А 5.6.2011, 23:58

это из мифов, т.е. из разряда глупых оправданий частых причащений. Бытует мнение, что из-за нашей греховности мы, мол дескать, нуждаемся в частом причастии чтобы быть с Богом. Подмена состоит в том, что разумное открытие Бога и Его Царствия, подменяется в сознании системой механических действий, которые, будто бы способствуют спасению человека. Но это ложь.

Причастие не портится, и не аннулируется из-за греховности, оно становится залогом Вечной Жизни, либо Вечной Смерти человека. Не Бог отворачивается от нас, а мы от Бога, и потому колличество никогда не перерастет в качество, если раз за разом становиться к Нему спиной.

Автор: ЕГОРОВНА 6.6.2011, 0:06

А как "не становиться спиной"? что надо делать, чтоб не становиться?

Автор: Евгений А 6.6.2011, 9:53

Чтобы не отворачиваться нужно видеть и слышать Христа, для дарования зрения и слуха нужно их просить. Есть прекрасный пример для подражания. Слепой от рождения который взывал к проходящему мимо Христу "Иисус, Сын Давидов! по­милуй меня", получил зрение, увидел Христа и пошел за Ним.

"Иисус остановился и велел его позвать. Зовут слепого и говорят ему: не бойся, вставай, зовет тебя. Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришел к Иисусу. Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть. Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге". (Мк.10:49-52).

Ключевой момент: "Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришел к Иисусу".
- сбросил верхнюю одежду
- встал
- пришел

Автор: Анна Р. 7.6.2011, 10:45

Цитата(Евгений А @ 6.6.2011, 6:53) *

Чтобы не отворачиваться нужно видеть и слышать Христа

Ключевой момент: "Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришел к Иисусу".
- сбросил верхнюю одежду
- встал
- пришел

Евгений, эх, если бы наши молитвы видеть и слышать Христа и не отворачиваться от Него были бы услышаны! Апостолы тоже от Него не хотели отворачиваться, а как было на самом деле потом? Если бы снятие одежды, и приход в храм точно символизировали веру, то мы были бы уже святыми. А так или фарисеи или мытари?...


А причастие срок годности для чего, что бы мы не отворачивались от Него? Но ведь человек очень немощен, а причастие дано для того, чтобы мы творили сие в воспоминание, Вы сами писали. Да кто мы такие, чтобы этого не творить. Надо же слушаться. Хотя может я и ошибаюсь...

Автор: ЕГОРОВНА 7.6.2011, 20:39

"Сбросить верхнюю одежду"-что это для Вас? Сбросить одежду укоренившихся греховных привычек или сбросить выверенную святыми мудрость не доверять своим помыслам?

Автор: Евгений А 7.6.2011, 22:36

помыслы своими не бывают.

Цитата(ЕГОРОВНА @ 7.6.2011, 20:39) *

"Сбросить верхнюю одежду"-что это для Вас?

то же, что и для вас.
Зачем носят верхнюю одежду? Для защиты тела, для сокрытия нижнего белья и пр. Отсюда можно увидеть, на что именно намекает данный фрагмент Евангелия. "Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные" (Иак. 4:8).
Верхняя одежда, это внешний образ, который, как правило, совсем не соответствует внутреннему духовному состоянию. Это тот образ, который мы показываем окружающим.

Автор: Евгений А 7.6.2011, 22:55

Цитата(Анна Р. @ 7.6.2011, 10:45) *

чтобы мы творили сие в воспоминание,

если память слабая и прелести мира сего увлекают больше чем Бог, то приходится "сие творить" часто. Но это, не из-за абстрактной немощи, а из-за непонимания и расслабленности ума, что при желании можно исправить.

Автор: ЕГОРОВНА 8.6.2011, 21:18

Вы сами в себе эту ситуацию каким образом исправляете? Время, когда становится необходимо Причастие-оно когда и как Вами осознаётся? И если об истинном Причастии говорите,то может и об истинном покаянии объясните?

Автор: Евгений А 8.6.2011, 22:42

по моему, уже настало время мне задавать вам вопросы.

Автор: ЕГОРОВНА 8.6.2011, 22:48

ну так задавайте. на что смогу-отвечу,а на что не смогу-на свою дремучесть сошлюсь. smile.gif

Автор: Евгений А 9.6.2011, 13:55

цель вашего рождения?

Автор: ЕГОРОВНА 10.6.2011, 8:22

Цитата(Евгений А @ 9.6.2011, 13:55) *

цель вашего рождения?

Достичь святости и восполнить число отпавших Ангелов( smile.gif )

Автор: Евгений А 10.6.2011, 9:54

насчет восполнения числа отпавших ангелов, я тоже где-то читал, но думается это не верно (не об этом), т.к. человек не может заменить собою ангела потому, что предназначен для другого.

о достижении святости мы уже вели переписку. И всё же, вы попрежнему считаете, что её не достигли. Вы уже лет 10-ть причащаетесь? Вы, регулярно ходите на "брачный пир" по приглашению Царя! И как вы дальше думаете?

Автор: Анна Р. 10.6.2011, 19:26

Цитата(Евгений А @ 10.6.2011, 6:54) *

И всё же, вы попрежнему считаете, что её не достигли. Вы уже лет 10-ть причащаетесь? Вы, регулярно ходите на "брачный пир" по приглашению Царя! И как вы дальше думаете?

Евгений, а кто достиг святости, даже если причащается 10 лет? Разве при жизни могут быть святые? Вы думаете, что Вы уже святой и причащаться не надо?

Автор: Евгений А 10.6.2011, 20:13

Цитата(Анна Р. @ 10.6.2011, 19:26) *

Разве при жизни могут быть святые?

христиане, только при жизни и могут; и причащаться, и быть святыми.

Автор: Татьяна Родионова 10.6.2011, 22:38

Цитата(Евгений А @ 10.6.2011, 9:54) *

насчет восполнения числа отпавших ангелов, я тоже где-то читал, но думается это не верно (не об этом), т.к. человек не может заменить собою ангела потому, что предназначен для другого.

о достижении святости мы уже вели переписку. И всё же, вы попрежнему считаете, что её не достигли. Вы уже лет 10-ть причащаетесь? Вы, регулярно ходите на "брачный пир" по приглашению Царя! И как вы дальше думаете?

вы чё? Обалдели, что-ли? У кого это ангелы восполняются? У какого старца?

Автор: ЕГОРОВНА 10.6.2011, 22:44

Цитата(Евгений А @ 10.6.2011, 9:54) *

насчет восполнения числа отпавших ангелов, я тоже где-то читал, но думается это не верно (не об этом), т.к. человек не может заменить собою ангела потому, что предназначен для другого.

о достижении святости мы уже вели переписку. И всё же, вы попрежнему считаете, что её не достигли. Вы уже лет 10-ть причащаетесь? Вы, регулярно ходите на "брачный пир" по приглашению Царя! И как вы дальше думаете?

Да дело в том,что я и не стремлюсь к той святости,при которой дальнейшие Причастия могут оказаться ненужными, а по вопросу о том, для чего установлены Литургии даются ответы в категориях "фетиш" и ещё какие-то там традиции.

Автор: Анна Р. 10.6.2011, 22:44

Цитата(Татьяна Родионова @ 10.6.2011, 19:38) *

вы чё? Обалдели, что-ли? У кого это ангелы восполняются? У какого старца?

Я ваще не понимаю о чем речь? Какие отпавшие ангелы? huh.gif

Автор: ЕГОРОВНА 10.6.2011, 22:49

Цитата(Татьяна Родионова @ 10.6.2011, 22:38) *

вы чё? Обалдели, что-ли? У кого это ангелы восполняются? У какого старца?

Татьяна, да не волнуйтесь Вы так сильно -я же там рядом смайлик поставила. А вот Евгенины духовные практики действительно ...

Автор: Анна Р. 10.6.2011, 22:51

Цитата(ЕГОРОВНА @ 10.6.2011, 19:44) *

в категориях "фетиш" и ещё какие-то там традиции.

Егоровна, просветите,пожалуйста, что такое "фетиш" и т. д. буду очень благодарна.

Автор: Евгений А 10.6.2011, 22:54

Цитата(ЕГОРОВНА @ 10.6.2011, 22:44) *

Да дело в том,что я и не стремлюсь к той святости,при которой дальнейшие Причастия могут оказаться ненужными, а по вопросу о том, для чего установлены Литургии даются ответы в категориях "фетиш" и ещё какие-то там традиции.

вы не поняли.
Про "ненужность" я не писал.

Вот вы о каких-то" дальнейших Причастиях" пишите. Что именно имеете ввиду? Расписание на всю жизнь? Ведь никому срок отпущенный не известен. Зачем строить планы, ведь они могут несбыться.

Автор: ЕГОРОВНА 10.6.2011, 23:00

Цитата(Евгений А @ 4.6.2011, 23:04) *

это, для кого как...

Вообще, это вопрос риторический.
Для кого-то это фетиш; для кого-то правило, или традиция; для кого-то необходимость обусловленная некими требованиями. Всё целиком зависит от понимания, конкретного индивида.

Один из важнейших вопросов - это каков срок годности причастия Святых Христовых Таин? В зависимости от ответа на него будет ясен ответ на все предыдущие.

Если Дары Христа имеют срок годности, то их податель не Бог.

это я вот отсюда позаимствовала-вопрос был о том для чего установлены и совершаются Литургии

Автор: Евгений А 10.6.2011, 23:02

Цитата(ЕГОРОВНА @ 10.6.2011, 22:44) *

Да дело в том,что я и не стремлюсь к той святости,...

как думаете, святой Василий Великий или Серафим Саровский с какого момента стали святыми?

Цитата(ЕГОРОВНА @ 10.6.2011, 23:00) *

это я вот отсюда позаимствовала-вопрос был о том для чего установлены и совершаются Литургии

и где вы нашли "ненужность"? blink.gif

Автор: ЕГОРОВНА 10.6.2011, 23:35

Цитата(Евгений А @ 10.6.2011, 23:02) *

как думаете, святой Василий Великий или Серафим Саровский с какого момента стали святыми?
и где вы нашли "ненужность"? blink.gif

Ну явно не с того момента, когда начинаешь думать, что вот я-то точно за истинным Причастием пришёл,а вот остальные-себе в осуждение "покушать".
Я к тому, что читаю статью,читаю комменты Евгения по другим темам-пытаюсь найти плоды Духа Святого-и не нахожу. Тогда вопрос-а что за дух? да и по поводу истинности найденного царствия сомнения однако.

Автор: Евгений А 10.6.2011, 23:45

Цитата(ЕГОРОВНА @ 10.6.2011, 23:35) *

Ну явно не с того момента, когда начинаешь думать, что вот я-то точно за истинным Причастием пришёл,а вот остальные-себе в осуждение "покушать".

ваш сарказм неуместен. В статье, я пишу исходя из своего личного опыта, что прочувствовал и понял. Если вас задело, значит, именно это, и ваша проблема.


huh.gif это отговорка. Нужен чёткий ответ, когда...
при жизни были святыми, или стали таковыми только после смерти?

Автор: Евгений А 10.6.2011, 23:48

Цитата(ЕГОРОВНА @ 10.6.2011, 23:35) *

Я к тому, что читаю статью,читаю комменты Евгения по другим темам-пытаюсь найти плоды Духа Святого-и не нахожу. Тогда вопрос-а что за дух? да и по поводу истинности найденного царствия сомнения однако.

Если не находите, значит знаете что искать. Следовательно, можете разъяснить, чем отличается Царство Небесное от Царства Божия?

Автор: ЕГОРОВНА 11.6.2011, 0:08

Человек должен стремиться к святости, а результат его усилий определяет Господь и до и после исхода из жизни земной. Не могу я вспомнить святых, которые бы сами себя святыми почитали.

Автор: ЕГОРОВНА 11.6.2011, 0:13

У нас с Вами есть как минимум две точки совпадения-человек призван и должен стремиться к святости и второе-для этого ему надо правильно прожить только один день-СЕГОДНЯШНИЙ и так каждый день.

Автор: Евгений А 11.6.2011, 0:13

Цитата(ЕГОРОВНА @ 11.6.2011, 0:08) *

Человек должен стремиться к святости, ...

а что такое стремиться к святости?

Вы используете шаблоны, смысла которых не знаете, поэтому всегда уходите от ответа. Вот и опять, вы не дали прямой ответ на чёткий вопрос. В нем не было ни слова о том, почитали они себя святыми или нет. smile.gif

мало ли кто себя, за кого почитает, Это не важно. Важно выяснить "святость" это должность (звание) или посмертный подарок?

Автор: Евгений А 11.6.2011, 0:35

Нет конструктива, за всё время нашей переписки, вы постоянно ускользаете от прямых вопросов. Нет почвы, от чего отталкиваться и вести дискуссию дальше. Это напоминает процесс взбивания "воды в ступе".

Автор: ЕГОРОВНА 11.6.2011, 12:53

Евгений,простите меня за эту длинную и бестолковую дискуссию,мне и самой уже неловко Вас более расспрашивать. Предлагаю поздравить друг друга с днём Святой Троицы и разойтись может быть по другим темам.Простите,если чем досадила, и ещё раз с Праздником!

Автор: Аника 16.10.2014, 20:21

Нечаянно нашла шедевральный комикс на тему овец и коз.
Правда, это про овец - мизантропов:
https://twitter.com/penciled_sheep

http://fastpic.ru/

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)