Прививки Опции

[Ксения Л.]

Ксения, к списку приведенных вами сайтов: http://www.hristianka.ru/forum/f/15/0/ - женский православный форум. Тут есть раздел о прививках, првославные мамы деляться мнениями. Вас же именно это интересовало?

Не совсем.
Мнений, действительно, множество. Такие дискуссии мне встречались и раньше (что интересно, на светских форумах напряженности по этому поводу меньше, чем на православных).
Открывая эту тему здесь, я просто хотела узнать, есть ли в Севастополе мамы, у которых дети имеют неприятности после прививок, и как они выходят из ситуации.
Но за ссылку благодарю.

[Ксения]

Открывая эту тему здесь, я просто хотела узнать, есть ли в Севастополе мамы, у которых дети имеют неприятности после прививок, и как они выходят из ситуации.

так у нас на форуме с мамами пока туговато. Но если честно, пока вы не спросили, я ни от кого из своих знакомых мам ничего такого не слышала.

[Мыльников Денис]

Ну вот, давайте о сектах. Потому что это тоже прививки- прививки ереси.

Нет, как по-мне, так иконы - это прививки от ересей. Кому-то они более нужны, кому-то менее, но в целом они очень полезны человечеству.

[Татьяна Родионова]

православные мамы, они немножечко еще того....
Вот не могу понятьЮ почему они тащат бедныз младенцев в храм, и держат их там. если они даже истошно орут? неужели. если им ребенка не жалко, то верующих-то надо пожалеть. А то, архиерей проповедь читает, а около него стоит вот с орущим до хрипоты ребенком мамаша и фиг её приведешь в норму. как одержимая. сколько раз такое наблюдала. К шуму в храме отношусь очень чувтвительно. потому что часто снимаю на пушку. а тут такой ор стоит.

[Егор Репин]

Почитал я рассуждения батюшки. Весьма пространные.
И все эти рассуждения можно было бы рассматривать, если б не одно но.
Рассуждения здесь исходят из ложной посылки:
«Боязнь была спровоцирована «духовной» литературой. К сожалению ножки, появились от туда. И если мама на какой-то момент поверила некоему «духовному» руководству в отношении прививок…»Напротив, как я вижу, ссылки только на светских врачей (педиатры, профессора, академики, эпидемиологи и др. )
Соответственно: неверная посылка – неверный вывод.
Кстати, откуда батюшка взял такую посылку остаётся загадкой.

Для уточнения напомню с чего началась тема
Ксения Л: Дорогие православные мамы!
Прошу поделиться опытом, у кого он есть, по поводу борьбы с твердыней бюрократии, не позволяющей посещать детские коллективы без прививок. То, что я не буду их делать своим детям, - это однозначно (масса информации, хотя бы в том же интернете, об их бесспорном вреде). А вот как при этом суметь устроить ребенка в сад или школу, это вопрос.На что батюшка первый отвечает:
Мало знать советы, мнения церковных людей, необходимо духовное руководство в таких вещах. Такие слова как церковное или духовное вообще не звучали, лишь: масса информации, хотя бы в том же интернете , а потом ссылки на абсолютно светские сайты.

[Ксения]

Егор, я вам удивляюсь. Прежде чем необоснованно нападать на высказывания священника, надо разобраться с тем, почему он так сказал, да и самому подумать, что писать и зачем писать.
тут же тема не для обсуждения ответа священника, а для разговора о прививках. А точнее: А вот как при этом суметь устроить ребенка в сад или школу, это вопрос.
вы цепляетесь к тому, к чему и цепляться-то на мой взгляд, незачем. если вам ответ кажется "весьма пространным", то вы можете непосредственно обратиться к о. Василию и уточнить, что именно он имел ввиду.

[Егор Репин]

О.Василий тоже участвовал в этой теме, поэтому я и обращаюсь к нему именно здесь.
Действительно, вопрос был о том, как устроить ребенка в сад или школу. И вообще о прививках.
Изначально неверна посылка батюшки: «Боязнь была спровоцирована «духовной» литературой. К сожалению ножки, появились от туда». Как следствие, искажены и выводы (пусть батюшка не обижается!)
Я же наоборот стараюсь вернуться к теме.

[Егор Комаров]

О.Василий тоже участвовал в этой теме, поэтому я и обращаюсь к нему именно здесь.
Действительно, вопрос был о том, как устроить ребенка в сад или школу. И вообще о прививках.
Изначально неверна посылка батюшки: «Боязнь была спровоцирована «духовной» литературой. К сожалению ножки, появились от туда». Как следствие, искажены и выводы (пусть батюшка не обижается!)
Я же наоборот стараюсь вернуться к теме.

не могу уловить, что нелогичного в ответах священника? он высказал свою точку зрения по поводу прививок. И если она не совпадает с чьей-то, то это вовсе не значит, что батюшка ответил не по теме.
И давайте постараемся более корректно вести полемику, тем более по отношению к духовенствуу

[Мыльников Денис]

Вообще-то вопрос был к православным мамам. Не просто к мама, а именно правовславным, а следовательно тут ненароком поднимается религиозный аспект этого вопроса. А религиозный аспект тут один: "Я уколов не боюсь, если надо уколюсь". Если же есть интерес чисто светский, то надо и обращаться ко всем мамам и папам, а не только православным.
И светский ответ тут тоже простой, если по светским законам наличие таких прививок не обязательно, то и делать их можно по желанию. Если обязательно, то выбора нет. Как устроиться в дет сад без прививок? Очень просто, прийти к директору с коробкой конфет и кофем и тихо спокойно поговорить, расссказать о такой беде и попросить совета. Громкое заявление своих прав тут никому никогда не помогало. Если же хочется громко, то тогда через оффициальную переписку:
- Прошу принят
- Сделайте прививку
- По закону не обязаны
- тогда мы вам отказываем
- тогда мы идём с этими письмами в суд.

[Игорь Фунтов]

Здравствуйте!
Я хотел бы процитировать сам себя с другого форума:

...Действительно, изначально врачебное дело - одно из самых благородных, лечить людей - безусловно достойное занятие. Многие святые были врачами. Известны, например, слова св. Василия Великого: "Как нельзя избегать врача, так не дОлжно и полагаться в нём".

Но вернёмся к прививкам.
Давайте подумаем: прививки - что это, собственно, такое?

Это лечение? Но ведь известно, что идеальный прививаемый - абсолютно здоровый ребёнок (только в этом случае "риск поствакцинальных осложнений может быть сведен к минимуму"). Кого же в таком случае прививки лечат? Выходит, что никого: прививки - это не лечение.

Но, в таком случае, может быть, прививки - это способ профилактики инфекционных заболеваний ? Что ж, давайте сравним этот "способ" с другими методами профилактики, известными со времён Гиппократа-Авиценны, проверенными тысячелетиями:
- кипячение воды;
- проветривание помещений;
- мытьё рук.
Как вы думаете, что роднит все эти способы? А вот что: уменьшение концентрации патогена (инфекции):
- при кипячении воды вирусы-микробы убиваются;
- при проветривании помещения - выдуваются;
- при мытье рук - смываются.
И это правильно и логично: уменьшив концентрацию "заразы", мы облегчаем организму работу по борьбе с ней - в этом, собственно, профилактика и состоит. (Даже обычная влажная уборка - убирает грязь).
А что же прививки? Уменьшают ли они концентрацию патогена? Нет, как раз концентрацию патогена (живые вирусы или их фрагменты, анатоксины, консерванты и т.д.) в крови - прививки увеличивают (или создают эту концентрацию, если таких патогенов в крови нет пока что вообще - на этом ведь и построен весь принцип вакцинации: увеличить концентрацию патогена в крови).
Значит, прививки нельзя отнести и к мерам профилактики.

Тогда что же это такое? А вот давайте подумаем, на что это похоже: умышленно слегка нагрузить организм (а введение патогена, да и вообще любого инородного вещества в кровь - это именно нагрузка для него) - чтобы организм этот стал ещё крепче? Правильно, это похоже - на тренировку. Причём тренировку - с постепенным увеличением нагрузки, как если бы мы одели на ребёнка вот такой жилет:

и вместо каждой прививки - добавляли бы в очередную ячейку грузик, полностью укомплектовав этот жилет к школе-институту и надеясь, что наш тренированный ребёнок - крепок и здоров...
Так бы оно и было - если бы тренировки эти были бы кратковременными, и жилет этот можно было снять после тренировки. Но увы, прививки - это не тренажёр. Всё, что входит в их состав - вводится в кровь однажды и безвозвратно. Вот и приходится привитому ребёнку таскать этот "жилет" всю жизнь, и есть в нём, и спать. Будет ли он с таким отягощением "быстрее бегать, выше прыгать"? Подумайте над этим.

Так что, видите - не имеют отношения прививки к лечению, и отказ от них - не представляет проблемы для верующего человека. Причём, я попытался осветить только одну из подобных проблем
Ну а то, что сегодняшняя медицина "курирует" прививки - пусть останется на совести конкретных врачей, согласившихся быть "кураторами".

Многие родители, понимающие (или интуитивно чувствующие) всё это, попадают в довольно сложную ситуацию, пытаясь устроить непривитого ребёнка в садик. Простейшим выходом из ситуации им видится "покупка" справки о якобы сделанных прививках. Категорически не советую это делать. Во-первых, ребёнок после этого будет в мед. отчётности фигурировать как прививаемый и уследить за очередной или внеплановой прививкой будет практически невозможно. Во-вторых, многие после дачи взятки исповедуются в этом... но ведь "берущий" может за всю жизнь этого никогда не сделать...

Как устроиться в дет сад без прививок? Очень просто...

Что Вы, далеко не просто, если без "липы". Почитайте мою историю здесь (мой ник там - Funt)
Приведу также мнение священника:

Свою точку зрения на ситуацию вокруг прививок высказал настоятель храма Спаса Нерукотворного игумен Тихон:
– Любая болезнь, как предвозвестница и уготовательница смерти, разрушает иммунитет человека. Господь создал его, чтобы организм боролся с болезнями. И если болезнь есть случайное заражение, то современная система прививания – не что иное, как преднамеренное заражение, а значит, губит иммунитет, приближая смерть. Стало быть, прививки аморальны. Они – кощунство над природой.

Относительно правовых аспектов вакцинации см. наш сайт (там можно заказать бесплатный диск) или звоните

[Владимир]

Прошу обратить внимание на то, что уже публиковалась информация о прививках детям экспериментальных забугорных вакцин без согласия родителей. Причем это проводилось в рамках коммерческого соглашения между производителем вакцины и лечебным учреждением. (ссылки поищите сами - шума было много).
Что же касается призывов жертвовать собой ради общества по отношению к окружающим, то это дурно пахнет.

[Игорь Фунтов]

[quote]...уже публиковалась информация о прививках детям экспериментальных забугорных вакцин без согласия родителей. Причем это проводилось в рамках коммерческого соглашения между производителем вакцины и лечебным учреждением. (ссылки поищите сами - шума было много).[/quote]
Это было в России около года назад, и шум действительно был большой: было возбуждено уголовное дело и т.д. А вот в Украине всё прошло "без шума и пыли".
Вот приказ МОЗ: http://moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=6857
Смотрим:
[quote]Участь Вашої дитини в цьому дослідженні займе 4 місяці. Вам з дитиною необхідно буде прийти 4 рази на прийом до лікаря, (у віці 3, 4, 5, 6 місяців) протягом першого року життя дитини.

ОПИС ВАКЦИНИ
Вакцина призначена для активної імунізації всіх дітей віком від 2 місяців до 5 років, вводиться у передньо-латеральну поверхню стегна внутрішньом’язово.

ОБГРУНТУВАННЯ
Враховуючи, що даний препарат та така комбінація пропонуються до використання в Україні вперше, є доцільним проведення клінічного дослідження щодо визначення реактогенності даної вакцини.

МЕТА ДОСЛІДЖЕННЯ
Вивчення реактогенності комбінованої вакцини ... при проведенні первинного комплексу (3, 4, 5 міс.).

ДИЗАЙН ДОСЛІДЖЕННЯ
Дослідження проводиться у двох областях України: Рівненській та Донецькій. Діти у віці 3, 4, 5 міс. отримують щеплення вакциною ...

ОБСЯГ ВИБОРКИ
300 дітей.[/quote]
Если кто не понял, цель "исследования" - посмотреть, насколько плохо станет 3-4-5-месячным детям после этой прививки.
Но это ещё не всё. В приказе говорится о противопоказаниях:
[quote]Критерії виключення:
- відсутність інформованої згоди батьків або опікунів дитини;
- тяжкі ускладнення на попередню дозу вакцин у вигляді анафілактичного шоку;
- алергія на будь-який компонент вакцини;
- прогресуюче захворювання нервової системи, гідроцефалія та гідроцефальний синдром в стадії декомпенсації, епілепсія, епілептичний синдром з судомами 2 рази на місяць та частіше;
- анемія з рівнем гемоглобіну нижче 80г/л
- люба форма виявлених або передбачуваних імунодепресивних та імунодефіцитних станів (включаючи ВІЛ інфекцію);
- імунодепресивна терапія (крім місцевого використання кортикостероїдів).[/quote]
Родителям же предлагается заполнить анкету:
[quote]ФОРМА АНКЕТИ ДИТИНИ
Необхідна інформація перед вакцинацією
Так/ Ні
1. Наявність алергічних та інших подібних побічних реакцій при проведенні попередніх вакцинацій та медикаментозного лікування
2. Лікування імуноглобулінами або призначення будь-яких препаратів крові в період проведення дослідження і протягом попередніх 3-х місяців та наступних 2-х тижнів
3. Парентеральне призначення вакцин, що не входять в протокол даного дослідження, в період проведення досліджень та протягом 30 днів до його початку[/quote]
Как видим, из анкеты улетучились:
- тяжкі ускладнення на попередню дозу вакцин у вигляді анафілактичного шоку;
- прогресуюче захворювання нервової системи, гідроцефалія та гідроцефальний синдром в стадії декомпенсації, епілепсія, епілептичний синдром з судомами 2 рази на місяць та частіше;
- анемія з рівнем гемоглобіну нижче 80г/л
- люба форма виявлених або передбачуваних імунодепресивних та імунодефіцитних станів (включаючи ВІЛ інфекцію);
Далее. Врачей предупредили:
[quote]Щоденник спостереження за вакцинованим для медичних працівників
ПОСТВАКЦИНАЛЬНІ УСКЛАДНЕННЯ:
Гіпотензивно-гіпореспонсивний синдром
Тривалий плач або крик
Судоми
Менінгоенцефаліт
Синдром Гійєна-Баре
Анафілаксія і ін. ознаки гіперчутливості[/quote]
А родителей успокоили:
[quote]Ризик, пов'язаний з дослідженням
Як і інші вакцинні препарати, вакцина Тетракт-ХІБ є низькореактогенною. Основними проявами побічної дії у незначної частини щеплених (менш ніж у 10%) є почервоніння/припухлість/болючість у місці уведення вакцини або короткочасне підвищення температури до 38ºС. Зрідка можуть розвинутись сонливість, тривалий плач або крик, зниження апетиту, роздратованість, розлади шлунково-кишкового тракту (блювота, діарея).
Навіть якщо зазначені проблеми трапляються, то вони виникають у перші 2-3 доби після щеплення і швидко минають без усяких наслідків.[/quote]
Всё это - для того, чтобы получить от родителей вот это:
[quote]Форма Згоди
Суть даного дослідження була мені чітко пояснена і я прочитав інформаційний лист і зрозумів усю надану інформацію. Я згодний, що мій син/дочка/підопічний буде приймати участь у дослідженні [/quote]
"Исследования" были проведены, это нам подтвердили по телефону соотв. должностные лица.

[Ксения Л.]

А вообще,не Бог ли хранит нас,не Бог ли исцеляет?По молитве матери за своё дитя,Бог и сохранит от болезни,и поможет перенести осложнения после прививки.

Вот и я думаю: если Бог хранит и исцеляет, то для чего вообще тогда прививки? "Подстраховать", если у Господа не получится защитить нас от коклюша?

[священник Игорь Семенов]

Ксения, к списку приведенных вами сайтов: http://www.hristianka.ru/forum/f/15/0/ - женский православный форум. Тут есть раздел о прививках, првославные мамы деляться мнениями. Вас же именно это интересовало?

Не совсем.
Мнений, действительно, множество. Такие дискуссии мне встречались и раньше (что интересно, на светских форумах напряженности по этому поводу меньше, чем на православных).
Открывая эту тему здесь, я просто хотела узнать, есть ли в Севастополе мамы, у которых дети имеют неприятности после прививок, и как они выходят из ситуации.
Но за ссылку благодарю.

Скажу "как папа" - второго сына в роддоме "привили" вместе с БЦЖ еще и от гепатита (точно не помню А, В или С) - но прививка инициировала послеродовую желтуху, которая плавненько так перешла в желтуху обыкновенную - в результате еще месяца сыну не было - попали в больницу "под капельницу" - вымывали биллирубин - что это такое? Кто не знает, объясню очень просто - при повышеном содержания этого вещества в крови, а следовательно в головном мозге - ребенок становится дебилом. Мы своего спасли, хотя несколько лет последствия оставались - медленное развитие, плохая память. Сейчас осталась только дефлексия и больная печень. И это не еденичный случай.
К сожалению наши дети действительно не защищены от прививок. Часто зарубежные производители вакцин используют новые разработки именно на странах 3 мира, к коим они нас причисляют.
Были уже скандалы и на Украине и в России с недоброкачественными препаратами, но попробуй это докажи. Обвинят в мракобесии. Я в своё время накопал по этому вопросу массу материалов - статистика показывает, что для небольшого процента прививаемых (независимо что) это смертельно...
С учетом нашей без-ПЛАТНОй медицины - мы так и будет подвергать наших детей риску с прививками и без них.

[Игорь Фунтов]

прививка инициировала послеродовую желтуху, которая плавненько так перешла в желтуху обыкновенную - в результате еще месяца сыну не было - попали в больницу "под капельницу" - вымывали биллирубин - что это такое? Кто не знает, объясню очень просто - при повышеном содержания этого вещества в крови, а следовательно в головном мозге - ребенок становится дебилом. Мы своего спасли, хотя несколько лет последствия оставались - медленное развитие, плохая память. Сейчас осталась только дефлексия и больная печень.
...попробуй это докажи.

Отец Игорь, действительно, о послевакцинальной желтухе слышать приходится постоянно, хотя среди официальных последствий прививки от геп.Б повреждения печени не фигурируют, см. здесь. Так что даже если есть документы, подтверждающие заболевание, связать его официально с прививкой - вряд ли реально (чтобы если и не получить компенсацию, то хотя бы предупредить других родителей).

[священник Василий]

Егору Репину посвящается…

Коль многие стали составлять пространные повествования о Церковном отношении к вакцинации в современном обществе и выдавливать из текстов светских и духовных лиц различные положения о вреде или пользе прививок, рассудилось и мне указать на те принципы Христианской Церкви, которые успокаивают неугомонные человеческие мысли и расставляют все на места свои.

Предназначение Церкви на земле – освящение человека грешника. Все Ее члены составлены в единый Богочеловеческий Организм. Все ее мысли и заботы те же мысли и заботы, что и во Христе – спасение рода человеческого. Для чего Господь наделяет Церковь силой и действием Святого Духа. Божественная благодать низсходит на человека, чтобы даровать ему силу к исполнению воли Божией и совершенствованию в заповедях Христовых.

Все Уставы и правила Церкви есть указания того пути, по которому верующий соразмеряет свои силы и возможности в поднятии того или иного подвига духовного возрастания. Благословение священника дает ту законность, в которой совершается личное приношение на жертвенник Божий. Толи это пост, толи это монашество или приходской подвиг. Как сама жертва не заменяет законность приношения, так и само благословение не заменяет приносимую жертву. Все совершается в Церкви чинопоследовательно.

Потому и один член Церкви не самочинствует в подвиге своего спасения, и другой не берет на себя незаконного управления.
Но как невозможно описать все происходящее даже в книги всего мира, так же и невозможно на все тонкости духовного делания наложить свой закон. То и Церковь уставами и правилами не задумывает остановить человека от личного усмотрения и выбора духовного подвига, но предлагает принципы, которые указывают границы совершаемого дела спасения.

Отсюда кажущееся пространство изложения духовных советов не что иное, как принципы, в которых вопрошающий находит пути своего духовного восхождения. Ведь и врач только рекомендует пути оздоровления, а выбирает лечащийся.

Но есть не только духовные «рекомендации», есть и запреты, где риск погибнуть или навредить себе очень высок. И об этих запретах говориться всегда точно, ясно, с весьма доступным изложением и пояснением: «не убей, не укради…..» и так дальше.

И как вопрос посещения детских коллективов без прививок с врачебной стороны стоит весьма однозначно – в запретительном тоне, а с церковной стороны вопрос обсуждается применительно к пользе или вреду совершаемого спасения и не находится однозначного решения в силу иного профиля вспоможения, то и возникает вопрос: «А причем тут православные мамы?»

Или у них что, большее сопротивление к «твердыне бюрократии», или принципы веры позволяют находить тайные лазейки устройства своих чад в детские учреждения без прививок?
Первый повод к вопросу оставляется, как неподходящий к христианскому мировоззрению: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены». Рим.13:1 И в этом православные мамы лишь обнаружат свое противление и властям и принципу христианской Церкви, а в добавок свой страх, на какие бы авторитетные источники бы они не опирались.

Остается второй смысл вопроса, какие христианские (церковные) принципы предполагают избегать установленного медицинского порядка (прививок) для поступления в детские учреждения? И так как выработанных принципов таких (о прививках для детских учреждений) на сегодняшний момент в социальной концепции Церкви не существует, то возникает вопрос: «Чем руководствуется человек, спрашивая совета у православных, сам уже давно для себя выбрав единственное решение – не делать прививки?» Рекомендациями врачей? Так врачи же установили порядок поступления. Почему верит одним и не верит другим. Или медицина разделилась на «добрую» и «злую» в нашем государстве? Рекомендациями пациентов? Так можно у них и спрашивать о поступлениях в коллективы. Но спрашивают православных. Да еще и мам. А что папы православные не занимаются детьми? Так для справки. Именно православные папы отвечают за своих детей. Мамы находятся в послушании своим мужьям. Может вопрос не нашел адресата потому, что был задан риторически?

Возможно (по моему рассуждению) на вопрос повлияли именно «церковные» рекомендации. Из уст потерпевших православных посыпались текстовые укоризны на ошибки врачей, и как следствие призыв к «сухому закону» на прививки. Православные мамы бросились спасать своих детей. А папы что? Один неверующий, другой в море, а третьего нет. Вот и родилось самочинно самочинное движение против прививок в христианской среде. Оторванное от Церковного руководства это движение вырвалось в средства массовой информации. Появилось много вопросов к православным. И хотя не имеет богословского основания для рассуждения о применении прививок, эти вопросы атакуют христианские принципы.

И раз уж вопрос направлен к православным, то и возникло желание указать принципы действия Церкви, чтобы избежать возникших недоумений и расставить все на свои места.

[Ксения Л.]

-...Почему ж ты не послал мне спасение?
- А кто по-твоему послал бревно, лодочника и соседскую машину? - ответил Бог...

Спаси Господи, интересная притча.

Только сюда она, может, не очень подходит. Ведь с трудом верится, что Господь посылает для защиты от инфекций такие вещества, которые делают человеку вред вместо пользы...

[Евгений А]

Ведь с трудом верится, что Господь посылает для защиты от инфекций такие вещества, которые делают человеку вред вместо пользы...

В нашем мире нет ничего такого, что приносило бы вред человеку само собой.
Бог создал этот миръ совершенным, и он по прежнему остается таким, всё что уже открыто и изобретено было заложено в дни творения.
Нет в мире ни одного изъяна или погрешности, но есть грех как "продукт" извращенного выбора между добрым и лукавым.
Всё что было специально создано для более удобного обретения Бессмертия было обращего самим человеком себе во вред.

[священник Игорь Семенов]

Только сюда она, может, не очень подходит. Ведь с трудом верится, что Господь посылает для защиты от инфекций такие вещества, которые делают человеку вред вместо пользы...

Я читал интересную статью о прививках детям в Канаде - так вот большинство из них - с содержанием ртути - что в конечном счете приводит к слабоумию.
Ответьте мне, кем проще манипулировать и проталкивать свои решения - думающими людьми или слаборазвитой толпой, годной только на исполнение примитивной подённой работы, не требующей умственного усилия и на ура принимающих всё что в них вольют с экранов телевизоров

[Ксения Л.]

Ответьте мне, кем проще манипулировать и проталкивать свои решения - думающими людьми или слаборазвитой толпой...

Да, приходилось слышать о том, что всеобщая вакцинация - это один из способов геноцида. Так это или нет, не знаю. Но мысль, озвученная о. Игорем, не лишена логики.